Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tasa-arvoako?

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, tammikuu 27, 2019, 12:46:21

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 18, 2019, 20:54:05
Lol!

Täällä on ilmeisesti vietetty ponnettoman ulinan päivää. Oletetaan, että paikalla olisi ollut sivullisia. Millaisen kuvan tämmöinen kiertelevä ja kaarteleva, ilmeisesti rehellisyyteen kykenemätön selittelykerho itsestään antaa?

Valistunut yksilö tietää sellaisenkin seikan, että normaalijakaumalla tarkasteltuna miehissä on naisia enemmän niin huippuvälkkyjä, vaan kuin myös idiootteja. Naisissa sitä vastoin on enemmän ihan vain tillintallin -tasapäitä.

Siinä onkin teille hyvä seuraava kaakattamisen, ulinan ja vänkäämisen aihe - minua älämölönne lähinnä huvittaa. Sehän on tietysti minun ja kaikkien valkoisten heteromiesten vika, että naisten parista nyt ei vain oikein löydy niitä koko ihmiskuntaa suuresti hyödyttäneitä neronleimauksia.

Ja jos olisikin niin niitä ei lasketa. Sillä valkoinen heteromies keksi tulen käytönkin.

Topi

#151
Väite että miehissä on naisia enemmän huippuvälkkyjä on yksinkertaistus, mutta sen takana on kyllä ihan kunnollista näyttöä. Tähän löytyi heti asialliselta vaikuttava ja ei maksumuurin takana oleva lähde, jossa käsittelyn aiheena on varsinaisesti joku vuosi sitten kohua aiheuttanut Googlen työntekijän levittämä muistio eroista miesten ja naisten kognitiivisissa kyvyissä. Vaikka konteksti on tuo, tässä on tarjolla pohjustusta, useamman tutkimuksen abstrakti kokonaan ja vielä kokoavaa tarkastelua lopussa: The Greater Male Variability Hypothesis  – An Addendum to our post on the Google Memo

Nostan ensmmäisenä kokoavasta loppuluvusta esiin seuraavan, jossa kohtuullisen selkeästi välittyy se, että nämä eivät ilmiöinä ole mitään yksinkertaisia kuvattavia eikä niiden tilastollinen tutkiminen ole helppoa. Tämä näkyy siinä, että monesta asiasta on näyttöä sekä puolesta että vastaan ja tutkijat ovat keskenään erimielisiä. Vihreällä ja punaisella värillä viitataan tässä siihen, että he ovat korostaneet vihreällä tutkimusten abstrakteista löydöksiä joissa tytöillä tai naisilla on havaittu olevan jonkinlainen etu lahjakkuudessa tai älykkyydessä ja punaisella niitä joissa vastaava efekti on havaittu poikien tai miesten eduksi.

LainaaWe maintain that the research findings are complicated.  This is evident in both this post and our original one.  There are many abstracts containing both red and green text, and some of the top researchers in psychology are represented on both sides of the debate.  Furthermore, many of the experts have concluded that:

... early experience, biological factors, educational policy, and cultural context affect the number of women and men who pursue advanced study in science and math and that these effects add and interact in complex ways. There are no single or simple answers to the complex questions about sex differences in science and mathematics (Halpern et al., 2009).

Kuitenkin ehkä olennaisempi on tämä itse variaatiohypoteesi, jossa puhutaan siitä, että miehillä esiintyy suurempaa vaihtelua kykyjen tasossa. Huomattavaa on vielä se, että on osittain poliittinen tai ideologinen valinta, mitä päätelmiä näistä löydöksistä sitten tekee.

Samasta lähteestä ensin miesten suurempaa variaatiota tukevaa:

LainaaThere is good evidence that men are more variable on a variety of traits, meaning that they are over-represented at both tails of the distribution (i.e., more men at the very bottom, and at the very top), even though there is no gender difference on average.  Thus, the pool of potentially qualified applicants for a company like Google is likely to contain more males than females.  To be clear, this does not mean that males are more "suited" for STEM jobs.  Anyone located in the upper tail of the distributions valued in the hiring process possesses the requisite skills. Although there may be fewer women in that upper tail, the ones who are found there are likely to have several advantages over the men, particularly because they likely have better verbal skills.

Sitten pitkähkö lopputiivistelmä. Siinä mielestäni täsmälleen samasta asiasta esitetään hieman erilainen näkemys kuin se, jota Renttu rummuttaa jokaiselle valistuneelle ihmiselle ilmeisenä tai tunnettuna asiana :D No, kai kyse on siitä, miten pitkälle sitä tarkastelee ja mitä päätelmiä siitä vetää.

LainaaIn conclusion, based on the meta-analyses we reviewed and the research on the Greater Male Variability Hypothesis, Damore is correct that there are "population level differences in distributions" of traits that are likely to be relevant for understanding gender gaps at Google and other tech firms. The differences are much larger and more consistent for traits related to interest and enjoyment, rather than ability. This distinction between interest and ability is important because it may address  one of the main fears raised by Damore's critics: that the memo itself will cause Google employees to assume that women are less qualified, or less "suited" for tech jobs, and will therefore lead to more bias against women in tech jobs. But the empirical evidence we have reviewed should have the opposite effect. Population differences in interest and population differences in variability of abilities may help explain why there are fewer women in the applicant pool, but the women who choose to enter the pool are just as capable as the larger number of men in the pool. This conclusion does not deny that various forms of bias, harassment, and discouragement exist and may contribute to outcome disparities, nor does it imply that the differences in interest are biologically fixed and cannot be changed in future generations.

If our conclusions are correct then Damore was drawing attention to empirical findings that seem to have been previously unknown or ignored at Google, and which might be helpful to the company as it tries to improve its diversity policies and outcomes. 

Tässä nyt toin vain esille näiden tyyppien työtä. Jos heidän kanssaan haluaa väitellä, kannattaa varmaan laittaa postia ja kysäistä, onko heillä siihen aikaa tai kiinnostusta.

MrKAT

Ja variaatiota lisäävät kenties huumeet ja - kansojen sekoitus = "monikulttuurisuus"!  ;D

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Renttu

Hyvää tasa-arvon päivää kaikille suomalaisille kokolihaa syöville heteromiehille! Muistammehan, että tavalliset suomalaiset miehet ovat Suomessa monin tavoin heikommassa asemassa kuin naiset, ja poikien ja miesten asiat ovat maassamme paljon huonommalla tolalla, kuin naisten tai joidenkin seksuaalivähemmistöjen. Suuren yleisön huomio pyritään kuitenkin kiinnittämään pääasiassa viimemainittuihin, vaikka realiteettien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Maassamme on siis huomattavan paljon töitä todellisen tasa-arvon toteutumisen suhteen!

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 19, 2019, 11:23:10
Hyvää tasa-arvon päivää kaikille suomalaisille kokolihaa syöville heteromiehille! Muistammehan, että tavalliset suomalaiset miehet ovat Suomessa monin tavoin heikommassa asemassa kuin naiset, ja poikien ja miesten asiat ovat maassamme paljon huonommalla tolalla, kuin naisten tai joidenkin seksuaalivähemmistöjen. Suuren yleisön huomio pyritään kuitenkin kiinnittämään pääasiassa viimemainittuihin, vaikka realiteettien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Maassamme on siis huomattavan paljon töitä todellisen tasa-arvon toteutumisen suhteen!

Toivotuksesi ei koske minua, koska en syö minkäänlaista lihaa. Toivotuksesi ei koske lainkaan koko naissukupuolta, joka kärsii eniten tasa-arvon puutteesta. Viestisi on kuin suoraan epäonnistuneen misogyyni-raukan käsikirjasta. Vaikuttaa siltä, että tuskasi johtuu väliinpudonneelta naisia huonommassa asemasta olemisesta. Uhosi on oksettavaa ja säälittävää.

Topi

Hienoa, en tennyt että tänään on tasa-arvon päivä.

Tasa-arvon edistäminen on, milloin sitä järkevästi tehdään, käytännössä kaikkien etu. Miesten syrjäytymisen ja muiden ongelmien kunnolla esille nostaminen on sekin myös naisten etu.

Toisaalta miesten itsekunnioitus, terveys ja muu on kestävämmällä pohjalla, jos se ei perustu siihen että vähätellään vuorostaan naisia.

Hyvää tasa-arvon päivää kaikille minunkin puolestani!

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 18, 2019, 17:25:05
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 18, 2019, 12:19:23

Mikä tämän riman NYT kohotti tuollaiselle aika huomattavan korkealle tasolle, jota edes Stephen Hawking ei täytä. Eihän mies edes keksinyt fysiikkaa. Eikä Runeberg keksinyt runoutta. Otettaisko liputuspäivä siltä pois? Ihan nolo jannu.

Kuka keksi fysiikan, tai runouden?

Entäs liputuspäivän?

Ellei näitä kukaan keksinyt vastauksesi rentulle on ilmeisen julkea ja silloin se ei tarkoita yhtään mitään.

No se kyllä oli Renttu itse, joka ryhtyi penäämään matematiikan keksijää ikäänkuin vähätelläkseen tämän jälkeisiä matemaatikkoja. Alunperin piti pohtia sitä, olisiko liputuspäiväkynnyksen ylittäviä naisia olemassa. Sellaisia VASTAAVIA kuin ne miehet, joille on liputuspäivä allakkaan laitettu.

Vastaukseni siis on julkea vain, mikäli myös Rentun oma aidon merkittävyyden kriteeri - keksi matematiikan - on ylimitoitettu suomalaisille merkkimiehille, joita liputamme. Tätä vasten siis totesin, ettei Runeberg keksinyt runoutta, eikä Kivi romaanikirjallisuutta. Siten totean, että matematiikan keksimisen penääminen oli vain julkeutta, eikä tarkoita yhtään mitään.

Mutta ymmärrän kyllä, että sinusta vain minun vastaukseni ovat julkeita.

safiiri

Niin ja sitten vielä siitä isänpäivän liputtamisesta - jos jotain niin sen liputtaminen on feminististen tavoitteiden mukaista, sillä isänpäivän arvostuksen voi lukea myös isyyden arvostamisena eräänä mieheyden ilmentymänä. Siis verrattuna siihen, että miehelle arvokkaiksi saavutuksiksi luetaan vain kodin ulkopuoliset toimet, eikä pidetä isyyttä tehtävänä, vaan miehen elämän sivupolkuna, jossa tärkeintä on, että vaimo on synnyttänyt perillisiä - poikia. Isänpäivän arvon nostaminen tuo isyyden äitiyden rinnalle - jolloin sotketaan sitä ajatusmallia, jossa koti on naisten aluetta yhteiskunnan ollessa miesten kenttää. Todellakin - jos miehet entistä enemmän ottavat isyytensä vakavasti ja haluavat siihen satsata, on se kaikkien eduksi: äitien, lasten, yhteiskunnan ja tasa-arvon.

Todellakin - nostetaan isänä oleminen saavutuksena ja tekona sen rinnalle, että joku "keksii matematiikan". Ilman vanhemmuutta - sekä isyyttä että äitiyttä - ei olisi ketään ihailemassa kansallisrunoilijoita ja nostamassa lippuja salkoihin.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 19, 2019, 12:19:26
Hienoa, en tennyt että tänään on tasa-arvon päivä.
Tänään hokasin että nyt on myös Punaisen ristin #rasisminvastainen viikko 18-24.3.2019 joka huipentuu kansainvälisesti YK:n rasismin vastaiseen päivään 21.3.


Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Kopek

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 19, 2019, 19:45:47
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 19, 2019, 12:19:26
Hienoa, en tennyt että tänään on tasa-arvon päivä.
Tänään hokasin että nyt on myös Punaisen ristin #rasisminvastainen viikko 18-24.3.2019 joka huipentuu kansainvälisesti YK:n rasismin vastaiseen päivään 21.3.

Tämän päivän Helsingin Sanomissa on yleisönosastokirjoitus, josta kopion tähän otsikkotekstit sekä allekirjoitukset:

Afrosuomalaiset kokevat Suomessa rasismia päivittäin
Afrosuomalaiset ovat näkyvä mutta näkymätön vähemmistö.

Jani Toivola
Suomen ensimmäinen musta kansanedustaja (vihr)

Michaela Moua
ratkaisukeskeinen terapeutti
hankepäällikkö oikeusministeriössä


Edellä mainittu kirjoitus tuo mieleeni presidentti Obaman ennen presidenttikauttaan pitämän kuuluisan puheen, jossa hän sanoi:

There is not a liberal America and a conservative America—there is the United States of America. There is not a Black America and a White America and Latino America and Asian America—there's the United States of America.

Tuota puhetta voisi soveltaa Suomeen ja todeta, että ei ole kantasuomalaisia ja maahanmuuttajataustaisia suomalaisia ja vielä erikseen "afrosuomalaisia" vaan ainoastaan suomalaisia.

En saa mielestäni pois ajatusta, että perimältään kantaväestöä tummemmista ihmisistä jotkut ovat tehneet fyysisestä ominaisuudestaan eräänlaisen yhteiskuntaluokan, jota he katsovat edustavansa. Näyttää lisäksi siltä, että he katsovat olevansa jollakin tavalla "erityisiä" ja ansaitsevansa siten erityiskohtelun. Tällainen ajatus on tullut mieleeni kuunnellessani radiosta ohjelmaa Mahadura & Özberkan. Tässä ohjelmassa nämä kaksi naista, ja heistä erityisesti tummemman ihonvärin omaava Susani Mahadura, tuovat esille joko suoraan tai "rivien väleissä" sitä, miten he poikkeavat kantasuomalaisista ja ovat siten "erityisiä", mikä nykyisessä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä tarkoittaa samaa kuin muita parempi ja etuoikeutettu eli tavallaan ylempään yhteiskuntaluokkaan kuuluva. Koska monikulttuurisuus on virallisen määritelmän mukaan rikkautta, ja koska nämä ihmiset ovat ja korostavat olevansa monikulttuurisia, he ovat siten rikkaampia kuin me tavalliset tallaajat.

Kaikkein hämmästyttävintä "monikulttuurisuus on rikkautta" -asetelmassa on se, että monikulttuurisuudella ei tarkoiteta pelkästään erilaisten kulttuurien yhdessä oloa vaan erilaisten etnisten rotujen sekoittumista. Jani Toivola esimerkiksi on kiertänyt puhumassa erilaisissa monikulttuurisuustapahtumissa ja antanut ymmärtää olevansa jonkinlainen monikulttuurisuuden fyysinen personoituma, samoin kuin myös Susani Mahadura. Kumpikin näistä ihmisistä on syntynyt Suomessa suomalaisen äidin lapsiksi. Jani Toivola on kasvanut suomalaisessa kulttuurissa, samoin käytännössä myös Susani Mahadura. Silti kukaan ei kiistä heidän monikulttuurisuuttaan ja sen kautta tulevaa rikkauttaan ja erityisasemaansa.

Etnisyytensä vuoksi monikulttuurisuudella ratsastavat poimivat rusinat koko pullasta eikä vain omasta puolikkaastaan kuten me tavikset joudumme tekemään. He voivat ylpeillä sekä suomalaisilla sukujuurillaan (tyyliin isoisäni oli mitaleja saanut sotaveteraani) ja ulkomaalaisella perimällään, joka näkyy ehkä vain ihonvärinä ja tarkoittaa korkeintaan joskus tehtyä turistimatkaa toisen vanhempansa synnyinseutuja katsomassa.

Jos jonkun ihmisen isä on saksalainen (kuten tyttäreni pojan) ja äiti suomalainen, tämä lapsi ei voi koskaan esiintyä Suomessa monikulttuurisuuden mannekiinina, koska hän on valkoihoinen, ja koska saksalainen kulttuuri on liian lähellä suomalaista. Eikä henkilö, jonka isoäiti on perulainen (kuten toisen tyttäreni tyttärellä) voi myöskään esiintyä monikulttuurisuuden edustajana samasta syystä. Koska hän on liian valkoinen eikä eroa ulkonäöltään ns. kantasuomalaisista. Mutta jos hänen isoäitinsä olisi musta afrikkalainen, ura tulevana monikulttuurisuuden lähettiläänä olisi auki, jos tuolle itsekorostuksen tielle vain haluaisi lähteä.

Monikulttuurisuudessa ei siis ole niinkään kyse kulttuurista vaan rodusta - eli käsitteestä, jollaisia ei pitäisi olla edes olemassa.

Jani Toivolan ja Michaela Mouan kirjoitus kertoo mielestäni sen, että rotutietoisuutta yritetään tietoisesti lietsoa sen sijaan, että sanottaisiin Barrack Obaman hengessä, että ei ole suomalaisia ja afrosuomalaisia. On vain suomalaisia.

Renttu

#160
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 23, 2019, 13:30:10
Jani Toivolan ja Michaela Mouan kirjoitus kertoo mielestäni sen, että rotutietoisuutta yritetään tietoisesti lietsoa sen sijaan, että sanottaisiin Barrack Obaman hengessä, että ei ole suomalaisia ja afrosuomalaisia. On vain suomalaisia.
Tätähän se on. Lisäksi touhu on tyypillisesti häkellyttävän plagioitua Yhdysvalloista. Siinä päälleliimataan kulttuurimme sellaista retoriikkaa ja käsitteitä, jotka eivät edes kuulu suomalaisen kulttuuriin. Niiden avulla pyritään vaikuttamaan lopulta maamme omaan kulttuuriin (Koulupedagogiikkaan ja opetussisältöihin), ja täkäläiseen lainsäädäntöön. Myrkynkylvöä.

safiiri

No olishan se tosiaan kätevää, jos ei koskaan saisi mainita, että vaikkapa yhtäkään mustaa ei ole kansanedustajiemme joukossa. Silloin koko epäsuhtaa ja puuttuvaa edustusta ei ikäänkuin ole olemassakaan.

Nillityksesi olisi muuten uskottavampaa, jos et itse olis juuri hehkutellut sukupuolten tasa-arvon parantumisesta, kun liputetaan isänpäivänä eli miehille - ja jatkanut kertomalla, miten naiset ei ole koskaan saavuttaneet mitään. Miten mahdoitkaan luokitella siis saavutukset sukupuolen mukaan? Vastaavasti on tapana tehdä listoja siitä, miten valkoihoiset ovat tehneet keksintöjä tms. ja vertailla muiden rotujen edustajien saavutuksien määrään.



Renttu

Niin kuin esimerkiksi David Hahn, joka nikkaroi 17-vuotiaana ja vailla mitään muodollista koulutusta takapihallaan omin päin ydinreaktorin. Se reaktori oli vieläkin edistyneempi, kuin esim. Iranin koko tiedemiesryhmällä!

Tai vaikkapa Srinivasa Ramanujan, joka funtsaili 13-vuotiaana omin päin trigonometrian, käppäili sen päätteeksi elämässään ensimmäistä kertaa kouluun. Good Will Hunting, anyone?

Tai ei ihan. Oli sentään lukenut pitkälle edistyneille tarkoitetun kirjan trigonometriasta, mutta Srinivasa kehitti sitä edelleen, luoden samalla omia teoreemojaan.

Ei vain tämmöisiä tyttöjä ihmiskunnan historiasta oikein löydy.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 23, 2019, 13:30:10
Jos jonkun ihmisen isä on saksalainen (kuten tyttäreni pojan) ja äiti suomalainen, tämä lapsi ei voi koskaan esiintyä Suomessa monikulttuurisuuden mannekiinina, koska hän on valkoihoinen, ja koska saksalainen kulttuuri on liian lähellä suomalaista. Eikä henkilö, jonka isoäiti on perulainen (kuten toisen tyttäreni tyttärellä) voi myöskään esiintyä monikulttuurisuuden edustajana samasta syystä. Koska hän on liian valkoinen eikä eroa ulkonäöltään ns. kantasuomalaisista.
Totta kait voi! Käypi Espanjan aurinkorannikolla ruskettumassa ja tulee sieltä tänne kertomaan mitä siellä kulttuurissa on paremmin kuin täällä.
(Eikö teillä ole mielikuvitusta?)
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Renttu

Eikös olekin hassua, että miten niin väitetysti upeita asioita kuten feminismi ja ihmisten tasa-arvoisuus ajetaan niin umpikieroin, ujuttavin ja myrkyllisin tavoin, niin kovin toksisten ja suoraan sanottuna mielisairaiden ihmisten toimesta?