Perseilyn filosofia

[a4]

Itseäni kiinnostaa Socrateksen erikoinen asenne perseilyyn ja ennakoin moden tarvetta pilkkoa tuleva rönsyni aiheesta tuolla metakeskusteluketjussa - luomalla sille oman ketjun.
Osallistuminen vapaaehtoista.

Noi mun työpaikkaperseilyt on totta ja niitten takana on laaja filosofia, jota olen käsitellyt muissa yhteyksissä.

Millainen taustafilosofia löytyy perseilyn ihannoinnille?

[Norma Bates]

Hiphei, kerrankin meitsi tietää tämmöisen kuin libertiinit:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Libertiinit

Libertiinit olivat erilaisia oppineiden henkilöiden poliittisia ja sosiaalisia ryhmiä, jotka vaikuttivat Euroopassa 1600-luvulla. Libertinismi oli eräänlaista tuon ajan filosofista vapaa-ajattelua, mutta tuolloin termiin ei liittynyt nykyisenkaltaista ajatusta ateismista. Ensimmäisenä termiä käytti Jean Calvin eräästä 1500-luvulla vaikuttaneesta alankomaalaisesta anabaptistilahkosta, joka hylkäsi monet yhteiskunnan vakiintuneet arvot.

...

1600-luvun "oppineet libertiinit" (ransk. les libertins érudits) olivat eräänlaisia 1700-luvun valistuksen edelläkävijöitä. Libertiinit eivät kuitenkaan pyrkineet muuttamaan yhteiskuntaa ja toimimaan julkisesti — päinvastoin heidän aikanaan ja heidän ajatuksillaan sellainen olisi ollut usein jopa vaarallista. He arvostelivat vakiintuneita instituutioita, auktoriteetteja ja uskontoja teoksissaan peitellysti. Uskontokritiikki suuntautui ennen kaikkea taikauskoa ja salatieteitä vastaan. Se loi kuitenkin pohjaa kristinuskon yhä voimakkaammalle arvostelulle.

...

Sana "libertiini" on tullut merkitsemään henkilöä joka on vapaa kahleista ja yhteisöllisistä säännöistä. Ajattelutapa sai uusia kannattajia 1700- ja 1800-luvulla erityisesti Ranskassa ja Englannissa. Sen kannattajiin kuuluivat muun muassa Markiisi de Sade ja Aleister Crowley.

Jostain kuppaa sairastaneesta libertiinistä taitaa olla elokuvakin.

***

Mainitaan myös aghorit. Nämähän ovat intialainen lahko jossa valaistumista kohti pyritään tekemällä kaikenlaisia iljettävyyksiä niin kauan että mieli ei enää hätkähdä yhtään mistään. En nyt lähde koko Wikin sivua lueskelemaan läpi, mutta jossain on mainittu että olisivat harjoittaneet kannibalismiakin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aghori

Aghoris are devotees of Shiva manifested as Bhairava,[1][2][3][6] and monists who seek moksha from the cycle of reincarnation or saṃsāra. This freedom is a realization of the self's identity with the absolute. Because of this monistic doctrine, the Aghoris maintain that all opposites are ultimately illusory. The purpose of embracing pollution and degradation through various customs is the realization of non-duality (advaita) through transcending social taboos, attaining what is essentially an altered state of consciousness and perceiving the illusory nature of all conventional categories.

Aghori rituals, which are performed precisely to oppose notions of purity commonplace in orthodox Hinduism, are typically macabre in nature.[7] The Practices of Aghoris vary[8] and include living in cemeteries, smearing cremation ashes on their bodies, using human skulls for decoration and bowls, smoking marijuana, drinking alcohol, and meditating on top of corpses.[9][10] Although contrary to mainstream Hinduism, these practices exemplify the Aghori philosophy of criticizing commonplace social relations and fears through the use of culturally offensive acts.[7] Furthermore, they demonstrate the Aghoris' acceptance of death as a necessary and natural part of the human experience.[7][11] The Aghori tradition is basically categorized under the shamanic marg of sadhana.

[Socrates]

Perseily ja trumpismi ovat aika lailla synonyymeja.

Trump on maailmanhistorian merkittävin henkilö, koska hän nousi ja hoiti maailman tärkeintä virkaa perseilemällä.

[Toope]

Perseily ja trumpismi ovat aika lailla synonyymeja.

Trump on maailmanhistorian merkittävin henkilö, koska hän nousi ja hoiti maailman tärkeintä virkaa perseilemällä.

Sinun mielipiteesi ovat järin syvällisiä, perseestä.

[a4]

Määritellään perseily. Voiko perseilyn yleistää laajimmillaan kaikeksi tietoisesti, tahallisesti tehdyksi yhteisön hyvien tapojen vastaiseksi toiminnaksi?
Tahaton vastaava toiminta olisi perseilystä poiketen mokailua.
Laiton vastaava toiminta olisi perseilystä poiketen rikollisuutta.
Eli perseily asettuisi noiden väliin.
Tällöin perseilyn hyväksyttävyys määrittyisi sitä arvostelevan moraalin eli yhteisöllisten tapojen ja sääntöjen näkökulmasta käsin.
Sorretut ja toisenlaista moraalia kannattavat voivat kapinoida perseilemällä tai rikollisuudella.

Lapsen roolista aikuisen rooliin siirtymässä olevat teinit lienevät aktiivisimpia perseilijöitä.

[Socrates]

^ Erittäin hyvä määritelmä perseilystä ja miten se eroaa mokailusta ja rikollisuudesta.

Tuo kannattaa jokaisen ajatuksella lukea ja alkaa toteuttaa perseilyn mahtavaa aatetta.

[Xantippa]

Niin on näkökulmakysymys. Jos on toistaiseksi kyennyt toimimaan yhteiskunnassa ilman perseilyä ja saanut jopa muutostakin aikaiseksi esim. työelämässä perseilemättä, kynnys mokata se perseilemällä on korkealla.

T: Xante

[Socrates]

Vanhoina hyvinä aikoina oli sanonta "pistää haisemaan". Se kuvaa aika hyvin perseilyä.

Sitten oli myös sanonta "laittaa monoa vinoon", mutta se on vain kapea-alainen perseilyn osa.

[Socrates]

Perseilijäksi kypsyminen saattaa olla hidas prosessi. Sisäisen perseilijänsä vapauttaminen on niin vaativa teko.

Kävin 8 vuotta kurssimuotoista opiskelua, missä perseiltiin ainakin puolet ajasta. Vasta sen jälkeen olin kypsä perseilemään.

[kertsi]

Määritellään perseily. Voiko perseilyn yleistää laajimmillaan kaikeksi tietoisesti, tahallisesti tehdyksi yhteisön hyvien tapojen vastaiseksi toiminnaksi?
Tahaton vastaava toiminta olisi perseilystä poiketen mokailua.
Laiton vastaava toiminta olisi perseilystä poiketen rikollisuutta.
Eli perseily asettuisi noiden väliin.
Tällöin perseilyn hyväksyttävyys määrittyisi sitä arvostelevan moraalin eli yhteisöllisten tapojen ja sääntöjen näkökulmasta käsin.
Sorretut ja toisenlaista moraalia kannattavat voivat kapinoida perseilemällä tai rikollisuudella.

Lapsen roolista aikuisen rooliin siirtymässä olevat teinit lienevät aktiivisimpia perseilijöitä.

Hyviä määritelmiä.

Voisiko perseilyn osittainen synonyymi tai osa-alue olla haistattelu?
Jos haistatteluksi voisi sanoa myös enemmän metaforista tai symbolista toimintaa kuin vain semmoinen simppeli haistavituttelu, silloin haistattelu voisi olla jopa synonyymi perseilylle?

Mutta onko perseilyllä aina jokin kohde, onko perseily suuntautunut aina jonkinlaiselle yleisölle? Vai voiko perseillä ihan keskenään?

Ja, voisiko perseilyn ja mokailun ero (tahallisuusasteen eron lisäksi) olla siinä, että mokailulla ei usein ole kohdetta, se ei ole niinkään suunnattu johonkin toiseen ihmiseen, vaan on ihmisen oma häpeä (jos mokailulla on yleisöä) (tai mokailijan omissa silmissä oleva häpeä)?

Minulla on sellainen käsitys, että perseily olisi aina kohdistettuna johonkin henkilöön, yhteisöön, yhteiskuntaan, tms., ja olisi siten antisosiaalista toimintaa. En tiedä, pitääkö tämä mielikuva paikkansa.

[kertsi]

Onko niin, että he, jotka ovat ottaneet periaatteelliseksi elämänohjeekseen perseillä mahdollisimman paljon, eivät tunne häpeää? Ovat ehkä immuuneja kanssaihmisten paheksunnalle, tai ehkä jopa haluavat aiheuttaa pahennusta toiminnallaan - haistatella muille?

[Socrates]

Voisiko perseilyn osittainen synonyymi tai osa-alue olla haistattelu?
Jos haistatteluksi voisi sanoa myös enemmän metaforista tai symbolista toimintaa kuin vain semmoinen simppeli haistavituttelu, silloin haistattelu voisi olla jopa synonyymi perseilylle?

Mutta onko perseilyllä aina jokin kohde, onko perseily suuntautunut aina jonkinlaiselle yleisölle? Vai voiko perseillä ihan keskenään?

Ja, voisiko perseilyn ja mokailun ero (tahallisuusasteen eron lisäksi) olla siinä, että mokailulla ei usein ole kohdetta, se ei ole niinkään suunnattu johonkin toiseen ihmiseen, vaan on ihmisen oma häpeä (jos mokailulla on yleisöä) (tai mokailijan omissa silmissä oleva häpeä)?

Minulla on sellainen käsitys, että perseily olisi aina kohdistettuna johonkin henkilöön, yhteisöön, yhteiskuntaan, tms., ja olisi siten antisosiaalista toimintaa. En tiedä, pitääkö tämä mielikuva paikkansa.

Ajattelisin niin, että perseily on pohjimmiltaan välinpitämättömyyttä ympäristön paheksunnasta eli se ei ole välttämättä suunnattu ketään vastaan, mutta jos on, niin silloinkaan ei välitetä sivullisille aiheutetusta vahingosta.

Haistattelun suhteen riippuu ihan kontekstista. Jos vaikka arvokkaassa tilaisuudessa haistattelee noin vain huvikseen, niin se on kyllä perseilyä.

Mokailu on sitten jotain perseilyn tapaista, mutta lievempää ja jotain tahattoman ja tahallisen välimaastossa. Kerran eräs stuertti mainitsi minulle Väyrysen mokailleen lennoilla mm jättämällä puhelimen päälle. Ehkä se on hyvä esimerkki, en usko, että Väyrynen osaisi perseillä.

[kertsi]

Tämä ei enää kuulu enää kovin tiiviisti aiheeseen, eli perseilyn filosofiaan, vaan pikemminkin perseilyn psykopatologiaan. Googlaus tuotti tuloksen:

"Kaikki psykopaatit ovat narsisteja, mutta kaikki narsistit eivät ole psykopaatteja. Heidän välillään on se ero, että narsisti saattaa kokea häpeää tekojensa jälkeen. Psykopaatti tietää tekevänsä väärin, muttei tunne siitä katumusta tai häpeää."

Häpeä on sosiaalinen tunne. Se on tunne, jonka tarkoitus on toimia ihmislajilla siten, että ihmiset kykenisivät toimimaan sosiaalisissa yhteisöissä. Häpeän välttäminen pitää ryhmiä koossa. Karuin häpeän tunteen puuttumisen seuraus on, että ihminen toimii perseilee niin pahasti, että hänet potkitaan pois ryhmästä - ihmisen esihistoriassa vailla laumansa tuomaa joukkovoimaa ja suojaa laumasta poispotkittu ja siten yksin jäänyt perseilijä olisi ollut helppo saalis petoeläimille ja naapuriklaanin kannibaaleille.

On kyllä kiinnostavaa, miten sekä narsistin että psykopaatin geenit ovat säilyneet kuitenkin geenipoolissa. Eli jotenkin, edes jollain pienellä prosentilla he ovat onnistuneet säilyneet hengissä ja lisääntymäänkin. Lisääntymiseen tosin perseily/rikollisuus on voinut avittaakin, jos ovat raiskaamalla päässeet lisääntymään.

[Socrates]

Onko niin, että he, jotka ovat ottaneet periaatteelliseksi elämänohjeekseen perseillä mahdollisimman paljon, eivät tunne häpeää?

Aika pitkälti noin ja siksi kunnon perseilijöitä, joiden arki on jatkuvaa perseilyä on todella vähän.

Meidän tavisten perseily rajoittuu protestiperseilyyn tai perseilyyn, josta ei todennäköisesti jää kiinni tai herätä kovin suurta huomiota.

[kertsi]

Tämä ei enää kuulu enää kovin tiiviisti aiheeseen, eli perseilyn filosofiaan, vaan pikemminkin perseilyn psykopatologiaan. Googlaus tuotti tuloksen:

"Kaikki psykopaatit ovat narsisteja, mutta kaikki narsistit eivät ole psykopaatteja. Heidän välillään on se ero, että narsisti saattaa kokea häpeää tekojensa jälkeen. Psykopaatti tietää tekevänsä väärin, muttei tunne siitä katumusta tai häpeää."

En oikein saa tuota rimmaamaan Trumpin kaltaiseen. Sen perusteella, mitä olen lukenut, hän perseilee jatkuvasti, mutten ei juurikaan tunne häpeää, pikemmin kerskailee perseilyllään *). Siitä huolimatta hänet on kai luokiteltu pikemminkin narsistiksi kuin psykopaatiksi, muistelisin?

*) Trump on mm. sanonut esim. jotain sen tapaista, että kun olet tähti (eli yhtä kuuluisa kuin Trump), voit tehdä mitä tahansa, kouria naisia pillusta, tai ampua ihmisen keskellä katua, ja silti ihmiset äänestäisivät häntä.

Full transcript: Donald Trump's lewd remarks about women on Days of Our Lives set in 200
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/read-donald-trump-s-lewd-remarks-about-women-on-days-of-our-lives-set-2005-groping-star-a7351381.html

Donald Trump: I could "shoot somebody and I wouldn't lose any voters"
https://www.cbsnews.com/news/donald-trump-i-could-shoot-somebody-and-i-wouldnt-lose-any-voters/


Lis. Ehkä hän onkin psykopaatti(kin):
https://news.yahoo.com/psychopath-psychologists-call-trump-most-155817322.html