Pitääkö itäraja sulkea?

[a4]

^

Minusta on aina jotenkin...en oikein löydä sanaa, kun se menee jossain liikutuksen ja vitutuksen välimaastossa. Liikuttaa se, miten herttaisesti ihmiset haluavat uskoa siihen, että "kansalla" on suuri (suurin) vaikutusvalta kaikkialla ja toisaalta vituttaa, että näin voidaan kuvitella, edes.

Aivan kuin nyt Venäjälläkin olisi oikeasti kyse siitä, että venäläiset vätykset eivät vain viitsi ottaa vastuuta maansa politiikasta. Aivan kuin venäläiset oikeasti olisivat vapaita ottamaan vastuuta.

Uutinen: he ovat jo vaarassa menettää henkensä ja läheisensä. Jokin mahdollisuus on molemmat jotenkin säilyttää, mutta se edellyttää, että ei ala kamalan julkisesti ja äänekkäästi ottamaan vastuuta.

T: Xante

Moderni länsimainen elämäntapa ihmisoikeuksineen perustuu liikuttavan herttaiseen ideaan - demokratiaan.

Länsimaissakin vapaus on vaatinut ja tulee vaatimaan vastuun ottamista ja taistelua. Todella paljon.
Aivan kuin venäläiset yhä eläisivät tsaarin vallan alla kuin henkisesti lapsenmieliset, joita maan isä ja taivaan isä kaitsee.

Venäläiset ovat jo suuressa vaarassa menettää henkensä tai läheisiään hyökkäyssodassa naapurimaahansa ja ehkä jopa ydinsodassa, joten nyt kannattaisi samalla hinnalla yrittää vaihtaa tiukentuvan diktatuurin uhrilampaana olo länsimaisen modernin demokratian ja hyvinvoinnin tavoitteluun.

Niinhän se kannattaisi. Olen ihan varma, että siellä on lähes jokaisessa taloudessa jo rationaaliset laskennat menossa, kumpaan suuntaan kannattaa kallistua, kaduille mekkaloimaan vaiko taistelukentillä. Lisäksi olen ihan takuulla varma, että näiden rationalististen laskelmien perusteella tehdään jokaisessa taloudessa sitten järkiperäiset päätökset.

Ja kun otetaan huomioon, että koko kasvatus ja arvomaailma saattaa hyvinkin ohjaistaa siihen, että länsimaiset vapaudet = raha rules everywhere ei olekaan ehkä kuitenkaan yhtä tavoiteltavia kuin perheyhteisöllisyys ja traditiot, niin sitten voi olla, että meidän länsimaalaisten mielestä nuo laskelmat vähän heittää, mutta so silleen what.

T: Xante

Muoksis: minusta länsimaalaistenkin kannattaisi tuota demokratian ideaa vähän syvemmällä miettiä, siis sen käytäntöä enemmän kuin teoriaa. Siitä huolimatta uskon, että esim. Suomessa ensi vaaleissa otamme taas aimo askeleen vapautemme turvin ja äänestämme Kokoomuksen ja Persut valtaan.

Toki kaikkien kansallisten tarinoiden mukaan on aina parempi kallistua sankarkuolleena vihollisen suuntaan kuin kansanviholliseksi ja rikolliseksi.
Minäkin olen ihan varma siitä että yhä useammassa taloudessa läheisten paluu ruumispusseissa tai henkisesti ja fyysisesti vammautuneina antaa motivaatiota ryhtyä epäilemään vallanpitäjien tarjoamaa kansallista tarinaa, kiinnostua politiikasta ja hakea järkevämpää tapaa elää tai paeta yhteisöllistä vastuutaan ulkomaille, yhä useamman kohtalontoverin voimin.
Pakenijoillekin löytyy kyllä kannustavia kohdemaita joissa kansalaiset ovat kaduilla mekkaloidenkin ottaneet vastuuta ja rakentaneet maataan paremmaksi.

Varmasti isovenäläinen kulttuuri yrittää kasvattaa yhä vieläkin traditionaalisesti itsevaltiaita ja orjuutettavia alamaisia kristillisine ydinperheineen, mutta eivät venäläiset ole maailman kansoista ja kehitysmaista edes konservatiivisimpia ja hekin voivat onnistua jonain päivänä modernisoimaan kulttuuriaan ja kasvatustaan. Länsimaiden tapaan. Kuten Ukraina juuri yrittää.

[Aave]

^
a4,

Kovin naiivi sinäkin edelleen olet - mutta minä en ihmettele sitä lainkaan.

Kenelle kuuluu Krim ja Donbas?

[Aave]

BBC:n Balkanin editiossa:

"BBC made an interview with a Russian soldier who was in Bucha, he talks about executing civillian men and heavy losses on Russian side, but the most interesting part is this:
Another contract soldier, Sergei Bokov from Ural, managed to flee to Kazakhstan and now plans to get a humanitarian visa from Germany".

Ettekö te foorumin kesän lapset ole vieläkään oppineet mitään, ette edes Irakin turviksista? Opitteko ikinä, ellei sitten tosiaan konkreettisesti omalle kohdalle osu? Ei voi olla ajattelematta, että sen kai se sitten teidän kohdallanne vaatii. Vaikka tottahan se kaikkein ihquin tissiposki-idealisti saa vain lisää vettä myllyynsä ja kirkkaamman kruunun otsalleen, jos joutuu itsekin idealisminsa seurauksina kärsimään. Eikö niin?

Mutta ei herrajjumala sentään ihan niin pahasti, kuin vaikkapa Big Brother-tuotantokaudella tapahtuu!

[Xantippa]

Toki kaikkien kansallisten tarinoiden mukaan on aina parempi kallistua sankarkuolleena vihollisen suuntaan kuin kansanviholliseksi ja rikolliseksi.
Minäkin olen ihan varma siitä että yhä useammassa taloudessa läheisten paluu ruumispusseissa tai henkisesti ja fyysisesti vammautuneina antaa motivaatiota ryhtyä epäilemään vallanpitäjien tarjoamaa kansallista tarinaa, kiinnostua politiikasta ja hakea järkevämpää tapaa elää tai paeta yhteisöllistä vastuutaan ulkomaille, yhän useamman kohtalontoverin voimin.
Pakenijoillekin löytyy kyllä kannustavia kohdemaita joissa kansalaiset ovat kaduilla mekkaloidenkin ottaneet vastuuta ja rakentaneet maataan paremmaksi.

Varmasti isovenäläinen kulttuuri yrittää kasvattaa yhä vieläkin traditionaalisesti itsevaltiaita ja orjuutettavia alamaisia kristillisine ydinperheineen, mutta eivät venäläiset ole maailman kansoista ja kehitysmaista edes konservatiivisimpia ja hekin voivat onnistua jonain päivänä modernisoimaan kulttuuriaan ja kasvatustaan. Länsimaiden tapaan. Kuten Ukraina juuri yrittää.

Tämä on sitä kaksilla rattailla köröttelyä, jonka epäilen Laikaa ja muitakin ärsyttävän.

Samalla kun mangutaan, että Venäjä ei ole demokratia, mangutaan, että miksi siellä kansa ei käyttäydy kuten demokratiassa kuuluu, kiinnostu politiikasta ja äänestä oikein.

Ilmeisesti ymmärtämättä, että ei-demokraattisissa maissa se "äänestys" on vähän eri juttu kuin meillä.

T: Xante

[Kopek]

Ilmeisesti ymmärtämättä, että ei-demokraattisissa maissa se "äänestys" on vähän eri juttu kuin meillä.

T: Xante

Ei Putinista olisi tullut presidenttiä, jos kukaan ei olisi äänestänyt häntä.

Vaalin lopputulokseen voidaan vaikuttaa poistamalla ei-toivotut ehdokkaat ennen vaaleja, rajoittamalla opposition näkyvyyttä mediassa, rajoittamalla äänestysoikeutta ja väärentämällä itse vaalien tuloksia. Se, joka lopulta tulee valituksi, nauttii todennäköisesti kuitenkin aidosti laajaa kannatusta, vaikka ei niin suurta kuin mitä vaalitulokset osoittavat.

Venäläiset valitsivat Putinin ja kannattavat Putinia. Tästä ikävästä tosiasiasta emme pääse mihinkään. Vastustajia tietysti myös on, mutta heillä ei näytä olevan suurta merkitystä kokonaiskuvassa. 

[Norma Bates]

Onko sotilaskarkuri ollut aiemmin mukana sodassa kiduttamassa, rääkkäämässä, ryöstelemässä ja murhaamassa pitänee selvittää tukan pituudesta. Oletan rohkeasti että Venäjän armeijassa ei poninhäntäpoitsuja suvaita, joten jos tukka on pitkä, ei ole ehtinyt olla mukana sodassa.

Onko sen perusteella sitten oikeutettu turvapaikkaan? Minen tiiä.

***

Jännä kun periaatteessa jokainen maa on vastuussa omista rikollisisistaan, eikä esim. Suomi totea Thaimaalle että jos siellä joku petoviili on pentuja paneskellut, että meitä ei kiinnosta - niin sitten kumminkaan mikään maa ei ole missään vastuussa siitä millaiset johtajat ko. maalla on. Nämä ovat ilmeisesti materialisoituneet hokkuspokkus joltain Umma-Gumma-planeetalta (käyttääkseni tätä hassunhauskaa nimitystä jonka bongasin jostain Addams Family -leffasta, ja lienee viittaus johonkin bändiin...)

Ranskassa, Venäjällä ja Kiinassa tapahtui vallankumouksia juuri siksi että porukat eivät tyytyneet siihen näkemykseen että meillä nyt vaan on tämmöinen johto, eikä me sille mitään mahdeta. Vituiksihan ne kumoukset sitten menivät ja vallankumous söi lapsensa, mutta ainakin joku muutos tuli. Jos ei muka nykyään pysty tulemaan, niin kummallista. Erityisen kummallista että halutaan ennemmin koko elämän tuhoutuvan planeetalta, kuin että pitäisi itse vaivautua yhtään mihinkään.

Tämmöinen laji joutaakin tuhoutua. Mutta muut lajit saisivat jäädä eloon.

Tjaa... Lisäksi ilmeisesti mikään kansa idässä tai etelässä ei kykene olemaan vastuussa omista teoistaan tai oloistaan, joten näiden kansojen jäseniä pitää paapoman ja hellimän. Erityisesti jos ovat miespuolisia. Maksamme velkaaa-aaa-aa... (En kyllä ymmärrä miksi sitä pitäisi maksaa venäläistenkin suuntaan, mutta varmaan syynä on tällä kertaa oletettu ajatusrikollisuus, eli koska "kaikki vihaavat ryssiä", niin kaikkien pitää tätä väärää tuntemustaan hyvitellä.)

Nimittäin kun jostain Afrikasta on tullut seksiorjia tännä horostelemaan, niin eipä ole ollut yhtäkään suvakkia messuamassa siitä miten heille pitää järjestyä tänne oleskelulupa ja sitä ja tätä. Pois vaan vieraat naikkoset täältä, kantaväestön naisten kanssa kilpailemasta.

Mutta kyllä minun puolestani saa muutama poninhäntäpoitsu tulla. Jos nyt löytyy joku näiden perään vahtimaan.

[Karikko]

"Turistit ovat vain moraalinen ongelma- (kaksinaismoraalinen) heidän euronsa kelpaisi kyllä ja hyvä olisi jos palaisivat takaisin.

Mutta pitää myös paheksua heitä siitä että ovat jotain kansakuntaa ja sen vuoksi ei oikein siedetä heidän läsnäoloaan, vaikka ei mitään henkilökohtaista kaunaa olisikaan, tai ainakin niin voidaan sanoa.

Poispyrkiviäkään ei oikein suvaita, vaikka he olisivat kuinka "jaloja luonteeltaan ja humaanin elämänkatsomuksen omaksuneet.

Eli parempi sulkea raja kokonaan, mitä sitä ripotella jonkun mieliksi. Rajavartijat voisi laittaa rakentamaan muuria kuten kiinassa aikoinaan ja siinä menisikin jonkin verran aikaa, ettei tarvitsi lomauttaa tai antaa kenkää kenellekään.

[Aave]

Venäjä laittaa rajansa kiinni, vielä tulee keitä pystyy. Mutta mikä helvetti siinä on, että hyveposeeraavat, toisten puolesta ammattiloukkaantunvat idealistit tuppaavat olemaan idiootteja? Suomessa pohdittiin ihan vakavissaan tätäkin: Vastaanottokeskuksilla uusi pulma – nyt pohditaan, voiko venäläisiä majoittaa saman katon alle ukrainalaisten kanssa (Yle).

Ai, että voisiko venäläisiä nuoria miehiä laittaa samaan syssyyn ukrainalaisten naisten ja lasten kanssa, kun heidän poikansa, miehensä ja isänsä käyvät kotimaassa sotaa näitä vastaan?

Foorumilla on pari sellaista hellantuutelia, että haluaisin teiltä nyt demonstraatiota siitä aivojumpasta, miten tätäkin pikku pulmaa idealistisesti aivomyrskyätte? Antakaa minulle naurut!

Amnesty International ei oppinut sekään mitään: katsokaapa, millaisia varainkeräyskortteja ne ovat printanneet vielä kohun jälkeenkin. Niissä ukrainalainen ja venäläinen hahmo halivat, aurinko paistaa ja sydäntä ilmassa.

Minulla olisi erinomainen, kansainvälinen ja jalo tehtävä tämmöisille riemuidiooteille - heitä voitaisiin käyttää Nordstreamin putkien tukkeina.

[Aave]

Sanna ilmoitti, että Suomen Venäjän vastainen raja suljetaan huomenna.

Säälittävää - päätös tehtiin vain, ennen kuin Venäjä olisi sulkenut liikenteen joka tapauksessa. Tyypilliseen tapaansa Marinin hallitus jahkailee ja pitkittää päätöksiään.

[Saares]

Sanna ilmoitti, että Suomen Venäjän vastainen raja suljetaan huomenna.

Säälittävää - päätös tehtiin vain, ennen kuin Venäjä olisi sulkenut liikenteen joka tapauksessa. Tyypilliseen tapaansa Marinin hallitus jahkailee ja pitkittää päätöksiään.

Kohta esitellään polkkeuksia ja poikkeuksen poikkeuksia joilla mitätöidään koko hyväätarkoittava yritys.

[Toope]

Marin vitkutteli vain viikon tai kax tuossa päätöksessä.
Nyt meillä on tuhansia venäläisiä täällä, joiden moraalista ja sitoutumisesta emme tiedä...
Marinia kutsuisin impotentiksi, jos olisi mies...

[a4]

^
a4,

Kovin naiivi sinäkin edelleen olet - mutta minä en ihmettele sitä lainkaan.

Kenelle kuuluu Krim ja Donbas?

Venäläiset tarvitsevat uutta kansallista tarinaa, jonka puolesta elää ja kuolla. Nykyinen ikivanha imperialistinen diktatuuri ei ole moderni eli toimiva.
Oman maailmankuvan romahtaminen on shokki ja uuden omaksuminen isompi remppa. Vanhemmalle väelle.
Nuoret ja some muutosvoimana. Jota vauhdittaa häviöt sodissa, sisällissota ja separatismi.
Venäjä voi ajautua myös uuteen diktatuuriin.
Mallina paremmalle vaihtoehdolle vaikkapa nopeasti modernisoituneet Saksa ja Japani. Niitä vauhditti Laikan kammoksuma demokratian vienti asein. Venäjän ydinaseet asettavat oman vaikeutensa maan nopeaan nöyrtymiseen geopoliittiseksi pikkuvaltioksi.

Monille venäläisille näyttää siis yhä häviöt olevan se huono asia, ei niinkään itse hyökkäykset naapurimaihin. Putinia syytetään armeijan heikkoudesta:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=12030#p27141912

[a4]

Toki kaikkien kansallisten tarinoiden mukaan on aina parempi kallistua sankarkuolleena vihollisen suuntaan kuin kansanviholliseksi ja rikolliseksi.
Minäkin olen ihan varma siitä että yhä useammassa taloudessa läheisten paluu ruumispusseissa tai henkisesti ja fyysisesti vammautuneina antaa motivaatiota ryhtyä epäilemään vallanpitäjien tarjoamaa kansallista tarinaa, kiinnostua politiikasta ja hakea järkevämpää tapaa elää tai paeta yhteisöllistä vastuutaan ulkomaille, yhän useamman kohtalontoverin voimin.
Pakenijoillekin löytyy kyllä kannustavia kohdemaita joissa kansalaiset ovat kaduilla mekkaloidenkin ottaneet vastuuta ja rakentaneet maataan paremmaksi.

Varmasti isovenäläinen kulttuuri yrittää kasvattaa yhä vieläkin traditionaalisesti itsevaltiaita ja orjuutettavia alamaisia kristillisine ydinperheineen, mutta eivät venäläiset ole maailman kansoista ja kehitysmaista edes konservatiivisimpia ja hekin voivat onnistua jonain päivänä modernisoimaan kulttuuriaan ja kasvatustaan. Länsimaiden tapaan. Kuten Ukraina juuri yrittää.

Tämä on sitä kaksilla rattailla köröttelyä, jonka epäilen Laikaa ja muitakin ärsyttävän.

Samalla kun mangutaan, että Venäjä ei ole demokratia, mangutaan, että miksi siellä kansa ei käyttäydy kuten demokratiassa kuuluu, kiinnostu politiikasta ja äänestä oikein.

Ilmeisesti ymmärtämättä, että ei-demokraattisissa maissa se "äänestys" on vähän eri juttu kuin meillä.

T: Xante

Itse lähinnä toivoisin sitä että venäläiset itse muuttaisivat maansa hyvinvoivaksi demokratiaksi.

[Norma Bates]

Monille venäläisille näyttää siis yhä häviöt olevan se huono asia, ei niinkään itse hyökkäykset naapurimaihin. Putinia syytetään armeijan heikkoudesta:

Ja tämä on minusta hyvin häiritsevä seikka. Vertautuu suoraan islamismiin. Islamisteille on ihan ok tehdä vääräuskoisille mitä huvittaa, venäläisten kohdalla kaiketi itseasiassa maailman kaikki muut kansat tulevat kaukana kakkosena heidän perässään, ja heille voi tehdä mitä huvittaa.

Ja aivan kuten sunnit ja shiiat inhoavat toisiaan, inhoavat nyt venäläiset ja ukrainalaiset. Vaikka kaukaa katsottuna heidän välillään ei ole mitään eroa.

Aivan kuten muslimien kohdalla aiemmin, meidän nyt sitten pitäisi nöyristellä ja mielistellä, ettei ne vaan suutu. Mikä perkele siinä on että vuonna 2022 niin suuri osa maailman väestöstä on hurmaantunut omasta erinomaisuudestaan ja ylimielisesti kuvittelee olevansa joku maailman napa, tai valittu kansa.

[Aave]

Mikäli mobilisaatio suoritettaisiin Venäjän armeijan viralliset kriteerit huomioiden (Ikäkohortit, yleinen palveluskelpoisuus, kuntoluokitukset), niin Venäjällä on mobilisoida n. 20 miljoonaa reserviläistä. Kun uutisoidaan sadoistatuhansista maasta pakenevista, niin tässä mielessä ne määrät ovat silti vielä pientä. Ja voi hellantuuteli, montako näistä nyt pitäisi muka taas saada Suomeen "turvaan", vaikka todellisuudessa hekin ovat vain turvallisuusriski ja idioottimainen kuluerä suomalaisille veronmaksajille. Jos foorumilla määkii taas joku riemuidiootti heidän vuokseen, niin ota perkele heitä kotiisi niin monta kuin vain ikinä pystyt ja maksa itse kaikki heidän kustannuksensa, tai pidä turpasi kiinni.

Varsinaisen fokuksen tulee olla tässä: yksi kusipää Kremlissä päätti, että Ukrainaa tai ukrainalaisia ei saisi edes olla olemassa, ja sai kansansa sitä ajatusta emävalein massoittain kannattamaan. Mikäli Putinin suunnitelmat olisivat toteutuneet, Ukrainassa tapahtuisi vieläkin hirveämpiä ja vieläkin suuremmalla mittakaavalla, kuin nyt. Eikä sota, kansanhävitys ja sorto olisi jäänyt ainoastaan Ukrainaan.

Venäjä on käyttänyt - ja käyttää edelleenkin - pääasiassa etnisiä vähemmistöjään tykinruoaksi, samoin kuin periferioidensa köyhälistöä. Kansanmurhaa sekin on - "vähävenäläiset" nuoret miehet kuolevat imperialistin puolesta, joka käyttää heitä vain hyväkseen niin elämässä, kuin kuolemassa.

Ei vittujakaan kiinnosta venäläisten äitien itkut siitä, jos poikansa joutuvat nyt sotaan. Venäjän kansaa ei ole ollut kukaan hävittämässä eikä edes uhkaamassa, toisin kuin he itse ovat riekkuneet Ukrainan hävityksellä - kunhan se tekee joku muu, kuin juuri heidän omat poikansa. Siihen nähden mitä Ukrainassa parhaillaankin tapahtuu, venäläisten äitien märinät eivät ole minkään arvoisia. Suren satakertaisesti enemmän Ukrainaa, kuin Venäjää.