Putkiremontit

[Kopek]

Jos suunnittelisin kerrostalon, suunnitelmaan kuuluisi talon keskellä kulkeva kuilu, joka olisin saman tyyppinen kuin hissikuilu. Putket kulkisivat siellä. Joka kerroksen kohdalla lähtisi haaraputkia asuntoihin. Putkien "läpiviennit" olisivat sen tyyppiset, että jos putkia pitää vaihtaa, seiniä tai muitakaan rakenteita ei tarvitse purkaa, vaan putkijärjestelmät irtoavat helposti.

Tavoitteena olisi se, että mitään nykyisen kaltaisia "putkiremontteja" ei tarvitsisi tehdä. Putkiremontithan johtuvat siitä, että talon putkiston käyttöikä on suunniteltu lyhyemmäksi kuin mikä on talon käyttöikä. Putkiremontit ovat tavallaan täysin turhia remontteja.

Rautaiset putket ruostuvat sisäpinnoiltaan ja ajan mittaan ruosteinen alue ikään kuin turpoaa tukkien lopulta putken. Tästä huolimatta myös reikiä ulospäin voi tulla, jolloin putki on tukossa ja samanaikaisesti vuotaa.

"Sukittamisella" tarkoitetaan sitä, kun putki "porataan" auki eli ruoste kaavitaan putkeen työnnettävällä laitteella seiniltä pois, jolloin vesi taas kulkee. Kaapimisen seurauksena putki on kuitenkin heikentynyt niin, että se todennäköisesti myös vuotaa. Tämä ongelma ratkaistaan työntämällä putken sisälle "sukka", joka on tavallaan putken sisällä oleva toinen putki, jonka valmistusmateriaali ei ole rauta.

Kirjoitin edellä olevan selostuksen "fiilispohjalta" tyyliin näin sen täytyy tapahtua. Oula Silvennoisen hengessä.

Vasta nyt googlaan, miten asia on. En muuta edellä olevaa selostusta, vaikka olettamukseni osoittautuisivat vääriksi.

https://www.putkihaka.fi/palvelut/viemarin-sukitus/

Sen verran olin hakoteillä, että en olisi kuvitellut putkea huuhdeltavan ainakaan vedellä sen jälkeen, kun kaapiminen on tehty. Ajattelin, että putki voisi tässä vaiheessa vuotaa, kun ruosteen tukkimia koloja on auennut. Onko sukituksen tarkoituksena varmistaa putken vedenpitävyys vai estää uudelleen tukkoon ruostuminen? Luulisi vanhassa kaavitussa teräsputkessa olevan suuri vuotojen mahdollisuus. 

Jos putket eivät olisi terästä, nykyisen kaltaista ruostumisongelmaakaan ei olisi. Tai jos putket kulkisivat kuilussa eikä seinien sisällä, niitä olisi helppo vaihtaa. Sukitushan johtuu siitä, että putken vaihtaminen on niin vaikeaa ja vaivalloista ja kallista, ettei sitä kannata tehdä. Lattioita ja seiniä joutuisi purkamaan. Kyllä tällaisiakin isoja remontteja tehdään.

[Hippi]

^
Ajattelitko pintavetona rakentaa kylpyhuoneen pesualtaan ja suihkun viemärit? Saman lattian sisässä kulkevaan viemäriin tulee myös pesukoneen poistovedet. Siinä kyllä kulkisi putki poikineen ympäri kylpyhuonetta, kun nyt ne yhtyy samaan viemäriin lattian alla ja vain vessalla on oma liittymä pystyviemäriin.

Eli tuossa ei sitten olisi lattiakaivoa lainkaan, jolloin minkä tahansa vesikalusteen toimintahäiriö aiheuttaisi lattioille valuvan tulvan. Ikävintä olisi, jos se sattuisi olemaan WC-pytty, mutta vähääkään isompi vuotava vesimäärä tulisi kylpyhuoneen kynnyksen yli eteisen puolelle, jossa ei ole enää vesieristeitä.

[Norma Bates]

Puskivat hommia iltamyöhään (lieneekö vieläkään lopettaneet ja sentään lähestytään iltakymmentä). Porukan olletikin pomo kävi vielä kuvaamassa vessaa ja sanoi että huomenna voi käyttää. Siis 12 työpäivää riitti.

Sain uuden pöntön. Luulin että vanha isketään takaisin, kun oli ehjä. Mutta nyt on systeemit semmoiset että lavuaarin poistoputki yhdistyy vaakasuoraan putkeen joka menee pönttöön. Ihan uusi juttu minulle. Tarvittiin erilainen pönttö.

[Kopek]

^
Ajattelitko pintavetona rakentaa kylpyhuoneen pesualtaan ja suihkun viemärit? Saman lattian sisässä kulkevaan viemäriin tulee myös pesukoneen poistovedet. Siinä kyllä kulkisi putki poikineen ympäri kylpyhuonetta, kun nyt ne yhtyy samaan viemäriin lattian alla ja vain vessalla on oma liittymä pystyviemäriin.

Eli tuossa ei sitten olisi lattiakaivoa lainkaan, jolloin minkä tahansa vesikalusteen toimintahäiriö aiheuttaisi lattioille valuvan tulvan. Ikävintä olisi, jos se sattuisi olemaan WC-pytty, mutta vähääkään isompi vuotava vesimäärä tulisi kylpyhuoneen kynnyksen yli eteisen puolelle, jossa ei ole enää vesieristeitä.

En ajatellut tuollaista.

Otan haasteen vastaan ja esitän suunnitelmani, kunhan ehdin tehdä sen.

Aihetta kypsytellessäni googlailin hieman ja löysin valokuvan, jonka esitän tässä. Suosittelen katsomaan kuvaa suurempana (klik). 



Tuo systeemi EI ole sellainen, millainen meidän talossamme on. Mielestäni systeemin pitäisi olla tuollainen.

Meidän systeemistämme puuttuu oleellinen asia, eli venttiilit eri paikkoihin kulkevien putkien alussa. Kuvan esittämässä systeemissä voidaan sulkea yksittäin mikä tahansa kohde, jos esimerkiksi jokin raana menee rikki tai putki halkeaa, ja pitää tehdä korjauksia. Meidän talomme systeemissä vika missä tahansa putkiston osassa tai hanassa tarkoittaa veden sulkemista koko talosta. Ei toimi raanat, ei toimi vessat. Koko järjestelmä on yhtä sekavaa käärmeenpesää eli putkia tulee ja putkia menee seinän läpi, eikä ole aavistustakaan mikä menee minnekin ja tulee mistäkin. Täydellinen sekasotku.

[Norma Bates]

Kovaääninen vessanpönttö, mutta kaiketi tehokas imaisemaan skeidat helvettiin. Yöllä kusella ramppaamista olen tavannut välttää vaikka viimeiseen asti, joten aikas harvoin on ollut pönttöä tarvis vetää yön mittaan. Jos se nyt sitten ketään häiritsee. En osaa sanoa, itse en kuule ikinä mitään vessaääniä naapurin seinän takaa.

[Hayabusa]

En ajatellut tuollaista.

Otan haasteen vastaan ja esitän suunnitelmani, kunhan ehdin tehdä sen.

Aihetta kypsytellessäni googlailin hieman ja löysin valokuvan, jonka esitän tässä. Suosittelen katsomaan kuvaa suurempana (klik). 



Tuo systeemi EI ole sellainen, millainen meidän talossamme on. Mielestäni systeemin pitäisi olla tuollainen.

Hieno haaste. Sisääntuleva vesi ei ole ongelma, toimii varmaan kuvan kaltaisella järjestelyllä. Poiskuljetettava tavara onkin haasteellisempi tapaus. Nykysysteemi tosiaan ei ole huollon kannalta optimaallinen. Joten paremmalle, kunhan kustannukset pysyvät kurissa, olisi varmaankin kysyntää.

[Hippi]

Sain uuden pöntön. Luulin että vanha isketään takaisin, kun oli ehjä. Mutta nyt on systeemit semmoiset että lavuaarin poistoputki yhdistyy vaakasuoraan putkeen joka menee pönttöön. Ihan uusi juttu minulle. Tarvittiin erilainen pönttö.

Ymmärsinkö oikein, että kun lasket lavuaarista vettä, niin vedet lorottavat pyttyyn? Kuva ois kiva, kunhan saavat sen valmiiksi. Aika outo viritys mielestäni, vaikka tuossahan nyt sitten yksi putkenpätkä on pois lattian sisältä.

Esimerkiksi minulla on melkoinen putkisto lattian sisällä. Suihkun lattiakaivosta lähtee putki, joka yhdistyy pystyviemäriin. Mutta siihen lattiakaivoon tulee vedet omassa putkessaan pesukoneesta ja omassa putkessaan käsienpesualtaasta. Pesukoneen poistoletku on kytketty noin metrin korkeudella seinässä olevaan putkeen, joka joka seinän sisällä kulkee lattian tasolle ja siitä kääntyy lattian sisään ja päätyy lattiakaivoon.

Tulovedet on lasketun katon sisällä vedetty kunkin käyttökohteen kohdalle ja laskeutuvat katosta pintavetona ja liitetty kuhunkin käyttökohteeseen. Suhteellisen siististi tehty tuo eikä häiritse, vaikka putket on näkösällä. Nehän ovat vain pikkurillinpaksuiset.

Btw. Yöllistä vessakäyntiä ei ole tarpeen vältellä naapurien vuoksi, koska se kuuluu normaaliin elämän ääniin. Yöllä voi käydä suihkussakin, jos siltä tuntuu. Sitäkään ei voi kieltää.

[Xantippa]

Muusta en tiedä ja tämäkin on kuulopuhetta mutta kaveri väitti, että uusissa, hienoissa taloissa on juuri siten, että käsipesuvedet valuvat pöntön huuhteluastiaan, josta sitten vedettäessä pönttöön. Ja sen vuoksi kuulemma näissä asunnoissa pöntössä oleva vesi on likaisen oloista ja tekee tietty koko pöntön sen näköiseksi kuin sitä ei koskaan pestäisi.

Mutten tiedä, uskoisko...

T: Xante

[Hippi]

^
Okei, no tuo selittääkin asian. En osannut ajatella, että käsienpesualtaan poistovesi menisi vesisäiliöön, josta se tulee lopulta käyttöön, kun vessa vedetään. Oli vain mielikuva, että "putki menee pyttyyn".

Tuostahan on jo vuosikymmenet puhuttu ja napistu, että Suomi huuhtelee paskansa juomakelpoisella vedellä ja toisaalla kuollaan janoon. Veden uusiokäyttöhän tuo on ja sinällään kannatettava asia. Mutta jos tosiaan pytty näyttää aina yhtä nuhruiselta, niin voi käydä niin, että vettä lasketaan niin paljon, että säiliö saadaan huuhdottua kirkasvetiseksi ja pytty pestyä kunnolla, niin siinä kyllä menee vettä hukkaan. Mutta tekeekö tuota monikaan?

Ilmeisesti siinä säiliössä on sitten ylivuotoputki viemäriin, jos vessaa ei ole tarvetta käyttää, mutta käsienpesualtaassa vuodatetaan vettä reilummin. Ja lisäksi on normaali vedentulo säiliöön, jos puolestaan käsienpesualtaasta ei ole vettä valutettu sen jälkeen, kun vessa on vedetty. Melkoinen karusellihan tuo on, jos se noin toimii. Tuo siis on omaa kuvitelmaa ja jossain välissä pitää kyllä etsiä googlettamalla, miten tuo oikeasti toimii.

[Hippi]

^
Aiheesta keskustelua https://groups.google.com/g/sfnet.keskustelu.rakentaminen/c/4g3H9ByQDo8?pli=1

Se tuossa tuli vielä mieleen, että tuo toimii vettä säästävästi vain, kun vetämisen jälkeen välittömästi pestään kädet, niin tuo vesi menee talteen, kun säiliö on tyhjentynyt. Mutta jos vesisäiliö on ennestään täynnä, niin silloin pesualtaan vesi menee viemäriin kai suoraan? Ei kai pesualtaan vesi ole ainoa säiliön täyttömahdollisuus, joten taktikoimalla pystyy tekemään niin, että säiliö täyttyy puhtaalla vedellä ainakin suurimmaksi osaksi, jos käyttää käsien pesuun hyvin vähän vettä.

[Kopek]

Esimerkiksi minulla on melkoinen putkisto lattian sisällä. Suihkun lattiakaivosta lähtee putki, joka yhdistyy pystyviemäriin. Mutta siihen lattiakaivoon tulee vedet omassa putkessaan pesukoneesta ja omassa putkessaan käsienpesualtaasta. Pesukoneen poistoletku on kytketty noin metrin korkeudella seinässä olevaan putkeen, joka joka seinän sisällä kulkee lattian tasolle ja siitä kääntyy lattian sisään ja päätyy lattiakaivoon.

Tulovedet on lasketun katon sisällä vedetty kunkin käyttökohteen kohdalle ja laskeutuvat katosta pintavetona ja liitetty kuhunkin käyttökohteeseen. Suhteellisen siististi tehty tuo eikä häiritse, vaikka putket on näkösällä. Nehän ovat vain pikkurillinpaksuiset.

Hippi taitaa olla LVI* asiantuntija, joten täytyypä olla varovainen, kun aiheesta kirjoittaa, ettei määräänsä enempää nolaisi itseään. Putkien universumi on ilmeisesti valmis ja täydellinen, ja joka muuta sanoo, ei tiedä mitään.

Aion silti tehdä suunnitelman "vaihtoehtoisesta" systeemistä, kunhan ehdin. Salaliittoteorian puolelta esitän ajatuksen, että ehkä nykyinen putkiuniversumi on täydellinen putkiliikkeiden kannalta. Siitä on tehty sellainen, että töitä riittää jatkossakin. Sama koskee talomaailmaa. Taloista tehdään sellaisia, että ne homehtuvat jo ennen kuin asukkaat ehtivät sisälle, ja ne pitää purkaa sisäilmaongelmien takia parinkymmenen vuoden (ja kalliiden korjausten) jälkeen. Bisnes pyörii hyvin, kun tehdään roskaa. Sama koskee melkein asiaa kuin asiaa. Lyhytkäyttöisyys on nykypäivän sana.

Jos kirjoittaisin esitelmän siitä, miten hommat meidän huushollissamme "toimivat", se olisi ehkä aika hurjaa luettavaa. Ehkä joskus kirjoitan.

* En heti muistanut oikeaa kirjainyhdistelmää ja mietin "ALV:tä" (arvonlisävero) ja PLV:tä (mikä lieneekään "pohjoismainen liikevastarinta") ja muitakin vaihtoehtoja.

[Hippi]

^
Juu, olen tosiaan rautainen (suorastaan heavy metal) asiantuntija ja kaikkitietävä oman kylppärini osalta. Silmä kovana seurasin taannoisen remontin kulkua ja nuo viemäriputket tulivat tutuiksi, kun siirrätin käsienpesualtaan seinältä toiselle. Lisäksi istuin kaikki työmaakokoukset taloyhtiön hallituksen edustajana ja siinä oppi kyllä kaikenlaista, kun kuunteli viisaampien keskustelua. Urakka käsitti 45 kylpyhuonetta, joten siinä jokunen kokous tuli istuttua ja lisäksi kierrettyä lopputarkastuksessa mukana tekemässä huomioita.

[Norma Bates]

Tämä uusi pönttö on omituisen korkeakin. Tuo lavuaarivesien vaakasuora poistoputki kulkee reiästä josta aiemmin kulki bidesuihkun letku. Kaapin pohjan ylimääräiseksi jääneestä reiästä meni tietenkin edellinen poistoputki viemäriin.

Edit. Kuvat katsottu, poistin.

[Hippi]

^
Eli lavuaarin vesi kulkee suoraan pöntön jalkaan, eli viemäriin, kiertämättä vessan vesisäiliön kautta. Noin minä noita kuvia nyt tulkitsen. Aika erikoinen ratkaisu, sillä tuossa ei ole sitten sitä veden kierrätystä, jota tuossa aiemmissa viesteissä tuli pohdittua. Kyllähän tuossa tietysti yhden viemäriputkenpätkän liitoksen lattiakaivoon tai suoraan pystyputkeen säästää ja lisäksi liitos on helposti korjattavissa, jos se lähtee vuotamaan jostain syystä. Muutapa hyötyä en tuosta nyt keksi. Yksi pinta pölyjä pyyhittäväksi lisää, kun tuollaisen vaakaviemärin on tehneet

Olisi kiva, jos joku rakentamista syvällisemmin tunteva voisi kertoa, mikä viisaus tuohon on kätketty.