Kirjoittaja Aihe: Brexit  (Luettu 1936 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Vihervasemmisto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2151
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Brexit
« : Tammikuu 27, 2019, 18:00:06 »
Yhden arvion mukaan brexit maksaa briteille jo nyt 20 miljardia vuodesssa, mikä on suurinpiirtein se summa, jonka probrexit-kerho lupasi vapautuvan eron myötä Brittien terveydenhuoltoon. Eikä Britit ole vielä edes eronneet EU:sta. No ei EU-ero pitkällä aikavälillä varmasti ole sen parempi tai huonompi päätös Brittien talouden kannalta, mutta kyllä tulevat vuodet lähitulevaisuudessa varsin heikohkoilta vaikuttavat.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 27, 2019, 18:04:50 kirjoittanut Hänen pyhyytensä »

Poissa Vihervasemmisto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2151
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Brexit
« Vastaus #1 : Tammikuu 27, 2019, 18:10:00 »
Ja jos talous mahdollisesti sakkaa pahemminkin, probrexit-kerho keksii vielä, että kannattaa tässä samalla erota myös niin YK:sta kuin NATOstakin, koska niihin menee aivan liikaa rahaa, mikä sekin vapautuisi näin eron myötä teveydenhuoltoon. Onneksi nationalistinen taloudenhoito on riittävän yksinkertaista, jotta yksinkertaisinkin äänestäjä ymmärtää logiikan siinä taustalla. Tragikoomista asiassa on, että kaikkein haitallisinta tuo nationalistinen taloudenhoito on juuri noille yksinkertaisille äänestäjille.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 27, 2019, 18:35:58 kirjoittanut Hänen pyhyytensä »

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1269
  • "Musta se on älykäs!"
Vs: Brexit
« Vastaus #2 : Tammikuu 27, 2019, 18:20:14 »
Jo nyt: 1/3 brittilapsista elää köyhyydessä, asuntokriisi pahenee, sos.turvanleikkaus (yleistuki) meni vähän päin honkia.
Ihan kuin pöytää oisi katettuna jollekin salaliittoteoria-natsi-populisti-hörhöpuolueelle joka syyttäisi tuosta - mitä?
EU:ta?

 
Lisää värillisiä maahanmuuttajia Suomeen! - toivoo Ulla Appelsin ja Kai Mykkänen ;D

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2927
Vs: Brexit
« Vastaus #3 : Tammikuu 27, 2019, 19:27:32 »
Ikävää toki kun EU pyrkii tekemään Brexitistä mahdollisimman vaikeaa ja kallista (=varoittava esimerkki).

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2927
Vs: Brexit
« Vastaus #4 : Tammikuu 27, 2019, 19:29:43 »
Jo nyt: 1/3 brittilapsista elää köyhyydessä, asuntokriisi pahenee, sos.turvanleikkaus (yleistuki) meni vähän päin honkia.
Ihan kuin pöytää oisi katettuna jollekin salaliittoteoria-natsi-populisti-hörhöpuolueelle joka syyttäisi tuosta - mitä?
EU:ta?
Britannia on aina ollut luokkayhteiskunta, jossa sosiaaliset erot ovat suurempia, kuin tasapäistävissä pohjoismaissa. Ei tuossa mitään uutta ole.
Köyhyys-määritelmä toki on laskennallinen määre, jossa verrataan keskituloja ja mediaanituloja. Vertailu ei kerro juurikaan elintasosta.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1012
Vs: Brexit
« Vastaus #5 : Tammikuu 28, 2019, 01:11:29 »
Jo nyt: 1/3 brittilapsista elää köyhyydessä, asuntokriisi pahenee, sos.turvanleikkaus (yleistuki) meni vähän päin honkia.
Ihan kuin pöytää oisi katettuna jollekin salaliittoteoria-natsi-populisti-hörhöpuolueelle joka syyttäisi tuosta - mitä?
EU:ta?

 
Tietysti Perusenglantilaisia.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1261
Vs: Brexit
« Vastaus #6 : Tammikuu 28, 2019, 09:23:31 »
Jo entinen puuseppä totesi: "köyhät teillä on aina keskuudessanne". Ja kovasti tuntuu siltä, että tarkoituksella. Näin ihmisten köyhyydestä voi tarvittaessa syyttää sopivaa tahoa.

Topi

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #7 : Tammikuu 29, 2019, 15:01:00 »
Mun mielestä nyt Britannian EU:sta erkanemisesta järjestetty kansanäänestys oli sikäli paska, että siinä ei ollut mitään poliittista realismia. Varmaan tärkein asia useimmille oli maahanmuutto ja sen rajoittaminen. Toiseksi on joku ajatus vanhasta hyvästä ajasta, jolloin Britannialla oli imperiumi ja suurvalta-asema.

Järkevää kritiikkiä EU:ta kohtaan on ehkä se, että ollaan tyytymättömiä sen rakenteeseen ja toimintaan. EU-parlamentissa ei ole oppositiota ja halutaan, että kaikki lainsäädäntö- ja päätösvalta Britannian asioista olisi oman parlamentaarisen järjestelmän käsissä.

Siitähän on sellainen teoria, että kun Saksa Euroopan merkittävimpänä talousmahtina ja alueen dominanttina voimana aikanaan pyrki laajentumaan, EU on ikään kuin jatkoa tälle samalle tarinalle, tai että sen perustana on jonkinlainen sen tosiasian tunnustaminen, että ellei Saksaa jotenkin täysin rikollisessa määrin kurmuuteta, se nousee väestörakenteensa ansiosta väistämättä Euroopan doninantiksi valtioksi. EU taas on eräänlainen tapa kanavoida tämä vallan tavoittelu ja vaikuttaminen muuhun kuin sotilaalliseen toimintaan ja ennen kaikkea pyrkiä turvaamaan se, ettei Euroopassa enää syttyisi suursotaa.

Sitten kun sitä katsoo tältä kannalta, voi kyynisesti ajatella, että no, EU:han palvelee nimenomaan saksalaisten talousintressejä, eikä siinä yhteisössä ole tarkoituskaan, että Britannia pysyisi merkittävänä teollisuusmaana jonka talous ja kauppa ovat ylijäämäisiä.

Oma käsitykseni on, ettei EU sinänsä projektina ole hyvä eikä paha, eikä sellainen ajattelu että se olisi vain tahojen X Y ja Z salaliitto pidä lähemmässä tarkastelussa paikkaansa.

Luulen että EU:hun kohdistuvassa epäluulossa on sellaista taustaa, että se ikään kuin pakottaa jäseniään markkinaliberalismiin ja että toisaalta se on projektina alisteinen paljon useimpien jäsentensä intressejä isommille voimille. Siinä "ahdistaa" se, että maat eivät ole vapaita ajamaan omia intressejään, vaan niitä pitää toteuttaa tällaisessa kankeassa ja isompien voimien ohjailemassa kontekstissa. Yksi esimerkki nyt ovat Saksan ja muiden isojen maiden intressit, mutta sitten on myös USA:n ja Kiinan suhmurointi kulisseissa. Jostain syystä on päätetty ennalta, että EU ei voi laajentua niin, että Venäjä liittyisi joskus mukaan. USA ja Kiina vetäisivät herneet nenään, Saksa menettäisi valta-asemansa ja niin edelleen.

Mutta sitten taas jos sitä ajattelee tällaisena rauhan projektina, miksi se ei periaatteessa olisi meidän Euroopassa asuvien etu, että myös Venäjän vallantavoittelu ja muu olisi tällä tavalla poliittisesti suitsittu?

Sitten taas jos miettii UK:ta ja Britanniaa nykyään, onko niillä oikeasti rahkeita ajaa yksin omia etujaan jos ne erkanee kokonaan koko talousalueesta ja yhteismarkkinoista? Kun siis vaikka EU ei tietenkään suoraan aja vaikkapa Suomen tai Britannian etuja valtioina, kyllä se kuitenkin projisoi valtaansa aika laajalle ja jollain tavalla puolustaa myös jäsenmaidensa etuja globaalistikin. Tässä mielessä se ajatus, että EU ajaisi yksinomaan Saksan etua ja täysin jyräisi muita ei minusta pidä paikkaansa.

Poissa Vihervasemmisto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2151
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Brexit
« Vastaus #8 : Tammikuu 29, 2019, 15:28:04 »
Ikävää toki kun EU pyrkii tekemään Brexitistä mahdollisimman vaikeaa ja kallista (=varoittava esimerkki).
EU:ta on nähdäkseni hieman hankala syyllistää siitä, että sijoittajat eivät usko EU-eron olevan hyödyllinen liike Britannian markkinoille.

Topi

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #9 : Tammikuu 29, 2019, 16:27:03 »
Ikävää toki kun EU pyrkii tekemään Brexitistä mahdollisimman vaikeaa ja kallista (=varoittava esimerkki).

Minusta on normaalia että jos tehdään mitä tahansa sopimusta, kumpikin osapuoli ajaa siinä omaa etuaan. Siis jos EU tekee sopimusta Britannian kanssa siitä näkökulmasta, että Britannia on kohta entinen jäsen ja EU:n ulkopuolinen toimija, totta kai EU:n pitääkin silloin sopimusta sorvattaessa ajaa niiden 27 maan etua, jotka jäävät sen jäseniksi. Kuinka absurdia se olisi, jos EU nyt ajaisi näiden maiden edun sijaan Britannian etua?

Tietty siinä on sellainenkin näkökohta että EU:n omakin etu olisi olla suhteellisen kaukonäköinen siinä, millaiseksi sen ja Britannian suhteet jatkossa rakentuvat. Mutta toisaalta erinäköisiä sopimuksia ja neuvotteluja on varmaan luvassa vielä jatkossakin.

EU:n kannalta olisi sula mahdottomuus tarjota Britannialle sellaista sopimusta, jolla maa saisi EU:sta erottuaan paremmat edut kuin mitä sillä nyt on jäsenenä. Erona tässä on kai se, että EU:ssa ollaan vain valmistauduttu tähän paremmin kuin Britanniassa ja oli selkeä linja siitä, mihin ollaan ja ei olla valmiita. Löytyy myös asioita, joissa EU on ollut Britanniaa kohtaan varsin reilu ja sovinnollinen. Esimerkiksi Irlannin rajan suhteen (joka kuitenkin olisi mahdollisesti EU:n ulkoraja) EU:n kanta on ollut lähestulkoon, että ei tehdä tästä mitään numeroa. Ihan mikä teille sopii, me pystytään kyllä järjestämään.

Britannian oma ongelma on se, että Mayn hallituksen enemmistö tukeutuu melkoisen äärikonservatiivisen DUP:n edustajiin, joka siis on Pohjois-Irlannin unionistien eli brittihenkisten puolue. Näille tyypeille ei kerta kaikkiaan käy se, että raja Irlannin tasavaltaan jätettäisiin auki ja tarvittavat toimet tehtäisiin sitten Pohjois-Irlannin ja muun Britannian välillä. Eli että siihen on tultava ns. kova raja, mikä taas rikkoo vuoden 1998 sopimuksen henkeä vastaan ja horjuttaa koko alueen rauhanprosessia.

Siinä 1998 sopimuksessa keskeinen ajatus on se, että jokaisen identiteetti on ihan oma yksityisasia, jota voi myös halutessaan muuttaa. Pohjoisirlantilaisilla on oikeus olla Irlannin tai Britannian tai molempien kansalaisia ja myös vaihtaa kansalaisuutta niin halutessaan. Mikä minusta on helvetin järkevää ja purkaa sitä turhaa binääristä vastakkainasettelua johon "joko/tai"-ajattelu pakottaa.

Jos ne nyt myöhemmin päättää että no, Brexit on tärkeämpi asia kuin Pohjois-Irlannin rauha, ja jos joku pohjoisirlantilainen nyt vaikka mieltää itsensä sekä britiksi, irlantilaiseksi että eurooppalaiseksi, kohta ollaan sanomassa, että eurooppalainen et saa olla, raja vedetään kiinni ja niin pois päin, se jotenkin... en minä tiedä, se sotii sitä koko rauhansopimuksen ideaa vastaan.

Siinä minusta oli EU:lla se rooli, että jos jollakin on vahvasti sellainen tunne, että haluaa olla Irlannin kansalainen, ja toisella, että haluaa olla britti, heillä on kuitenkin se yhteistä että molemmat ovat ns. EU:n kansalaisia. Jokin yhteinen nimittäjä identiteetissä. Ja sinällään se eron suurentelu on muutenkin perseestä, kun ihmisten identiteetit siellä ovat hyvin moninaisia ja eroa brittiläisyyden ja irlantilaisuuden välillä on monesti hankala tarkkaan edes vetää.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1261
Vs: Brexit
« Vastaus #10 : Tammikuu 29, 2019, 17:16:57 »
Hyvää pohdintaa Topi. Cameron ei varmastikaan tarkoittanut, että Britannia eroaisi EUsta, vaan yritti saada kotirintaman järjestykseen - päinvastaisin seurauksin. Erosopimus lienee julkinen asiakirja, mutta onkohan kukaan sitä oikeasti lukenut?

Sinänsä eron vaikutuksia on dramatisoitu aivan turhaan. Yhteistyö manner-Euroopan ja omalaatuisen saaren välillä jatkuu vastakin. Joitain käytäntöjä jouduttaneen uusimaan, mutta puheet lääkkeiden loppumisesta ja maastakarkoituksista puolin ja toisin ovat aivan turhaa pelottelua.

Se mitä pelkään, on ettei EU uudistu toivotulla tavalla, vaan muodostuu kansalaisten kannalta entistä etäämmäksi byrokratialinnakkeeksi. Britit saavat seuraa ennemmin tai myöhemmin. Tuskin kuitenkaan Suomesta, jossa virkamiesten rotu rakastaa pykäliä ja direktiivejä.

Poissa Laika

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 363
Vs: Brexit
« Vastaus #11 : Tammikuu 29, 2019, 17:21:53 »
Luulen että EU:hun kohdistuvassa epäluulossa on sellaista taustaa, että se ikään kuin pakottaa jäseniään markkinaliberalismiin ja että toisaalta se on projektina alisteinen paljon useimpien jäsentensä intressejä isommille voimille. Siinä "ahdistaa" se, että maat eivät ole vapaita ajamaan omia intressejään, vaan niitä pitää toteuttaa tällaisessa kankeassa ja isompien voimien ohjailemassa kontekstissa.

Onkohan tuo käännettävissä nykykielelle siten, että EU-komissiollakin on yhteinen arvopohja, josta se ei tingi? Ei ihme jos britit haluavat erota, eikä heitä siitä oikein voi syyttääkään.

Voi olla, että erosta koituu taloudellisia haittoja, mutta mielestäni kaikkea ei tarvitse mitata rahassa. Jos esimerkiksi tarpeeksi inhoat jotakuta, niin ennemmin vaikka poltat talosi maan tasalle kuin jaat sen mainitun tyypin kanssa. En ole varma ottavatko yhteisen eurooppalaisen arvopohjan puollustajat kyseisen argumentin vakavasti, ja on kuvaavaa miten arvopohjan puollustajille ainoa punnittava seikka brittienkin kohdalla on se, paljonko se maksaa. Tekisi mieli sanoa eroa kannattavien puolesta, että antaa maksaa vain, jos asia ei kerran mistään muusta ole kiinni.

Toisinaan jokunen ihminen saattaa jopa leikitellä ajatuksella kansainvälisen pörssin valelemisesta bensiinillä ja tuikkaamisesta tuleen. Paljonkohan se maksaisi?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 29, 2019, 17:29:00 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw

Poissa urogallus

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 472
Vs: Brexit
« Vastaus #12 : Tammikuu 29, 2019, 17:23:18 »
Sinänsä eron vaikutuksia on dramatisoitu aivan turhaan. Yhteistyö manner-Euroopan ja omalaatuisen saaren välillä jatkuu vastakin. Joitain käytäntöjä jouduttaneen uusimaan, mutta puheet lääkkeiden loppumisesta ja maastakarkoituksista puolin ja toisin ovat aivan turhaa pelottelua.


Eu:sta eroon pääseminen ei taida olla helppoa edes maissa, jotka eivät ole koskaan liittoon kuuluneetkaan. Olen ymmärtänyt, että esim. Norja on käytännössä eurokunnossa joka suhteessa.


Ehkä britit pystyvät isompana maana vetämään vähän omaa linjaa - tai jos ei omaa, niin sitten USA:n!

Poissa Vihervasemmisto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2151
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Brexit
« Vastaus #13 : Tammikuu 29, 2019, 17:51:15 »
Britit on maailman kymmenen suurimman talouden sijoilla 5 tai 9 riippuen mittaustavasta, joten tämä hintavakin ero EU:sta tuskin on taloudellisesti muuta kuin väliaikainen tilanne. Heti kun tiedetään miten se ero lopulta tapahtuu, alkaa markkinat etsiä korjausliikettä, jotta ne taas vakaantuisivat. Voisi jopa otaksua, että tämä tila, jossa ei vielä tiedetä, mitä britit keksivät, on se sijoittajien luottamuksen kannalta ikävin vaihe brittien taloudelle. Mutta tietysti mitä vähemmän aikaa orastavaan kovaan brexiittin on aikaa varautua, sitä suurempia ongelmia voi ensialkuun olla kun ero astuu voimaan.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1630
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Brexit
« Vastaus #14 : Tammikuu 29, 2019, 19:55:40 »
Brittien talous pyörii pankkien, öljyn ja matkailun avulla.

Kun pankit ja pörssi siirtyvät EU-alueelle, öljy vähenee ja matkailijoiden kiinnostus tullien ja rajatarkastusten vuoksi vähenee, voi olla, että imperiumin jäänteet on pienoisissa vaikeuksissa. Ehkä entiset siirtomaat nostavat sen jälleen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.