Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Miksi ihmiset mielistelevät diktatuureja?

Aloittaja Kopek, maaliskuu 21, 2021, 14:55:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

#15
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2021, 01:11:31
'Valistunut diktatuuri.'

Ei taideta ceaucesculaista valistusta kvalifioida.

"Lällälällä lieru,
Laikalta pääsi pieru
Keskellä kirkonmäkiä
Se oli suuri häpiä"...


Nyt kun olen tässä termin diktaattori taustoista hieman valistanut, niin otetaan yksi kappale ihan vain kotimaista Oulua. Maailmassa kun ei ole muita ouluja, kuin se sinunkin kotoisa Oulu.

Oulun lyhyt lähihistoria vaurauteen, ja tietysti samalla myös väestölliseen kasvuun:

Olipa kerran suomalainen valistunut diktaattori, nimeltään Urho Kaleva Kekkonen. Vastoin niin lähimpien adjutanttiensa, kuin helsinkiläisten korkeiden virkamiesten ja valtiosihteerien ylenpalttisesta vastustuksesta ja soraäänistä piittaamatta hän itsevaltiaallisesti päätti, että yksi merkittävä VTT:n tutkimuslaitos perustettiin Ouluun. Se sanelu toimi samalla lähtölaukauksena Oulun nykyiselle asemalle.

Niin paljon Helsingin päädyssä tämä(kin) Kekkosen sanelu sikäläistä talous- ja virkamieseliittiä vitutti, että Oulun yksikkö lakkautettiin pian sen jälkeen, kun diktaattori Kekkonen kuoli. Vaan katso: tuona aikana Ouluun oli kuitenkin ehtinyt rakentua VTT:n yksikön yhteyteen niin paljon alan muutakin infraa, että yksikön lakkauttaminen ei enää ollutkaan samalla kuolinisku Oulun orastavalle menestykselle. Ouluun oli ehtinyt kertyä riittävästi sosiaalista ja henkistä pääomaa, ja toiminnan jatkuvuuden varmistamaa infrastruktuuria. Lokaali myönteinen kehitys sai kuin saikin kehittyä. Nyt Oulu on glokaali - paikka, jossa globaali ja lokaali yhdistyvät!

Eipä sillä; entäpä Seinäjoki? Samainen diktaattori Kekkonen päätti itsevaltaisesti ja laajasta vastustamisesta piittaamatta senkin, että Seinäjoki saa kaupungin statuksen, ja Seinäjokeenkin satsataan. Sitä ennen Seinäjoen liikanimi oli ollut - myös paikallisten keskuudessa - Kurakauppala. Pilkkanimi tuli siitä, että piskuisen kaapunnin pääkatu muuttui joka syksy ja kevät kuravelliksi, jota pitkin menostelu oli ylevyydestä kaukana.

Mutta edelleen, parahin Laika. "Suolaa, suolaa, enemmän suolaa"! :)

Olet ajoittain kirjoittanut jotain idioottien historiattomuudesta ja siitä, miten asioista määytään kuin tyhjiössä, vailla historiantajua. On veljellis-pirullisen hupaisaa, että oululaisena syyllistyt diktaattoreiden suhteen samaan, vaikka Oulu on suomalaiselle diktaattorille, Urho Kaleva Kekkoselle paljosta velkaa. Koskee myös lisääntymistä - sinunkin! :)

Ennen kuin puhut maailmanhistorian suulla, niin hyvä olisi tietää jotain omasta paikallishistoriastaankin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 21, 2021, 23:27:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 21, 2021, 22:56:50
ns. valistuneella diktatuurillakin on saatu paljon hyvää aikaan

Missä näin on tapahtunut?
"Kreivin aika" Ruotsi-Suomessa.
Wiki:Kreivi Pietari Brahe oli Suomen kenraalikuvernöörinä 1600-luvulla. Tuo aika – kreivin aika – oli uudistusten ja edistyksen aikaa niin talouden kuin sivistyksenkin alalla. Vuosisadat ovat tehneet tehtävänsä, ja Pietari Brahe on monelta jo unohtunut historian hämärään. Kreivin aika on kuitenkin jäänyt kieleen, tosin uuden merkityssisällön saaneena. "Tulit kreivin aikaan", voimme sanoa, kun joku saapuu sopivasti, parhaaseen mahdolliseen aikaan.

urogallus

Diktatuurien suurin ongelma taitaa liittyä vallan vaihtoon, jonka sujuvuus taas on demokratian paras puoli.

Demokratia ei ole itsestäänselvyys, ja sen tulevaisuus ei tällä hetkellä näytä kovin hyvältä. Joku Suomenkin demokratia syntyi aivan erilaiseen maailmaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 22, 2021, 09:12:30
Diktatuurien suurin ongelma taitaa liittyä vallan vaihtoon, jonka sujuvuus taas on demokratian paras puoli.

Demokratia ei ole itsestäänselvyys, ja sen tulevaisuus ei tällä hetkellä näytä kovin hyvältä. Joku Suomenkin demokratia syntyi aivan erilaiseen maailmaan.

Katselin eilen taas mainiota tv-sarjaa Rillit Huurussa, jossa tohtori Sheldon Cooper puolusti vain itselleen tärkeän pakkomielteensä ajamista sanoen jotenkin näin: Mitä siitäkin tulisi jos hallitsija luopuisi vallasta kannatuksen puutteen takia? Tähän hänen morsiamensa, tohtori Amy Farrah Fowler vastasi nokkelasti: Demokratia?

Tietysti diktaattorina hääräävällä on paremmat ja nopeat mahdollisuudet toteuttaa mielihalujaan mutta vastakohtana on, että opposition ääni ei tosiaankaan kuulu eikä näy. Lisäksi diktaattoorin kauden venyessä pitkäksi, käy väistämättä niin, että hänen liepeillään nuoleskeleva hoviväki jossain vaiheessa kaappaa vallan jo väsyneeltä höperöltä. Näin kävi sekä Suomessa Kekkosen aikaan, että Venäjällä ainakin Breznehvin kaudella.

Kekkosen positiivinen vaikutus Suomen kehitykseen ei ole ollut likimainkaan niin onneksi kuin syvältä aivopesty kansa luulee. Pohjoisen maitotilallisille, savupiippupatruunoille ja idänkauppajuopoille hän oli tietysti merkittävä henkilö. Vaikea on arvioida objektiivisesti, millainen olisi meininki jos Kekkosta ei olisi ollut. Ehkä Neuvostoliiton ja Venäjän nykytilan tarkastelu voi auttaa, nehän veivät kekkoslaisuuden vielä pidemmälle ja näin toipuminenkin näyttää kestävän kauemmin. Jos olisimme katolinen maa, kuten Soini haluaisi, niin Kekkonen olisi jo julistettu pyhimykseksi. Joillekin hän oli joulupukin kaltainen lahjoja jakava isähahmo. Tietysti hän luovi hankalissa maailmanpoliittisina aikoina, mutta osasi yleensä kääntää asiat itselleen ja kavereilleen tuottoisiksi ja hyödyllisiksi.

Se, että 80-luvulla hyvinvoinnin (ei bkt:n) kehitys stoppasi, ei johtunut Kekkosen sairastumisesta, se oli maailmantrendi joka lähti Vietnamin sodasta ja kultakannasta luopumisesta yhdistettynä öljykriisiin. Silloin alettiin jakaa tuottoja ihan eri tavalla.

Elimme parasta mahdollista aikaa 1968-1972, vaikkei se siltä silloin kaikista tuntunut. Samaan pystyisimme vieläkin jos ... No, presidentin valtaa on kavennettu ja nykyisin pitäisikin ehkä huomio suunnata pääministeriin. Ehkäpä Sannalla on hieman urhoollista karismaa tekemisissään...kuka tietää.

Kriiseissä neuvoton kansa turvaa aina johtajiin ja nämä tietävät sen ja osaavat hyödyntää lisääntynyttä valtaansa. Siksi myös kriisitietoisuuden ylläpito on tärkeää. Nykyisessä menossa jossa rahaa surutta laitetaan hävittäjiin ja otetaan syömävelkaa kymmeniä miljardeja, tuntuu pahalta ajatella miten siihen lastensairaalaan ei löytynyt mistään joskus muutamaa miljoonaa. Meitä on todennäköisesti höynäytetty talousasioilla jo kymmeniä, ellei satoja vuosia.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 22, 2021, 10:18:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 22, 2021, 09:12:30
Diktatuurien suurin ongelma taitaa liittyä vallan vaihtoon, jonka sujuvuus taas on demokratian paras puoli.

Demokratia ei ole itsestäänselvyys, ja sen tulevaisuus ei tällä hetkellä näytä kovin hyvältä. Joku Suomenkin demokratia syntyi aivan erilaiseen maailmaan.

Katselin eilen taas mainiota tv-sarjaa Rillit Huurussa, jossa tohtori Sheldon Cooper puolusti vain itselleen tärkeän pakkomielteensä ajamista sanoen jotenkin näin: Mitä siitäkin tulisi jos hallitsija luopuisi vallasta kannatuksen puutteen takia? Tähän hänen morsiamensa, tohtori Amy Farrah Fowler vastasi nokkelasti: Demokratia?

[off-topic]
TBBT on tosiaan mitä erinomaisin komediasarja, joka pyörii telkussa ties kuinka monetta kertaa. Katsoin saman jakson ja yllätyin - en ollut nähnyt sitä aiemmin. Ei mennyt sunnuntai-ilta hukkaan.  ;)
[/off-topic]

Ehkä tosiaan demokratian syvin olemus on vallasta luopumisessa. Jos sen voi tehdä turvallisin mielin myös poliittiselle vastustajlle, tilanne on hyvä. Valitettavan usein näkee kuitenkin myös ns. demokratioissa kaikenlaista kiukuttelua vallanvaihdon yhteydessä. Tästä on esimerkkejä myös aivan läheltä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

-:)lauri

Nauran mielikuvituspartaani kun uudenmaan dicktaattori SANNA MARIN roudaa RAUTAA RAJALLE. Vihdoinkin t-paitamme "Kiitos Sanna 2021" menee kaupaksi. MAKE UUSIMAA GREAT AGAIN ! ! 1 !
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 22, 2021, 09:12:30
Diktatuurien suurin ongelma taitaa liittyä vallan vaihtoon, jonka sujuvuus taas on demokratian paras puoli.

Demokratia ei ole itsestäänselvyys, ja sen tulevaisuus ei tällä hetkellä näytä kovin hyvältä. Joku Suomenkin demokratia syntyi aivan erilaiseen maailmaan.
On niinkin, että hallintomuodosta riippumatta maan korkeimman poliittisen johdon on aina miellytettävä ja hyödytettävä tiettyjä tahoja. Jos näin ei tapahdu, hallitsijan tai hallituksen on suoritettava massiiviset puhdistukset valtansa pönkittämiseksi, tai muuten joutuu itse perikatoon. Ehkä tärkeimmät intressiryhmät ovat maan taloudellinen eliitti ja armeija; turvallisuus- ja väkivaltakoneisto laajemminkin. EU:n naapurimaista esimerkkeinä Lukašenkan Valko-Venäjä, ja Erdoganin Turkki. Kummankin valta on taas ollut horjahtelemaan päin; Erdogan suoritti niin armeijassa, poliisissa, oikeuslaitoksessa, lehdistössä kuin maan älymystöpiireissäkin massiiviset puhdistukset "vallankkaappausyrityksen" jatkeeksi.

Entäs Pohjois-Korea? Kim Jong-un on enemmän tai vähemmän nukkehallitsija, ja maata johtavat kenraalit. He puolestaan tekevät viime kädessä, mitä Kiina sanoo. Koko alueella (Muut lähivaltiot Japania myöten) vallitseva kauhun tasapaino on samalla pattitilanne, jolle ei ole saatu loppua. Etelä-Korea ja muut länteen kallellaan olevat tarvitsevat Yhdysvaltain läsnäolon ja tuen; Kiina hyötyy eniten siitä, että Pohjois-Korea pysyy olemassa puskurivaltiona.

Edustuksellisen demokratian Suomessa valtion rajat ovat nytkin auki, keskellä koronaepidemiaa, ja syy on selvä: se on maan taloudellisen eliitin ja myös koko maan talouden etu. Rakennusteollisuus, telakka- ja autoteollisuus tarvitsevat halpatyövoimansa. Talouden rattaat jos kirskahtaisivat näiltäkin osiin kiinni, niin olisi piru merrassa vaikka kansalaisten enemmistö hermoilee, että miksi niitä rajoja ei muka saa kuriin, ja systemaattisia pakkotestauksia kehiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 22, 2021, 13:18:09
Ehkä tosiaan demokratian syvin olemus on vallasta luopumisessa. Jos sen voi tehdä turvallisin mielin myös poliittiselle vastustajlle, tilanne on hyvä. Valitettavan usein näkee kuitenkin myös ns. demokratioissa kaikenlaista kiukuttelua vallanvaihdon yhteydessä. Tästä on esimerkkejä myös aivan läheltä.
Se edellyttää riittävän pätevästi laadittua perustuslakia, ja vahvoja julkisia instituutioita. Perustuslaki sisältää väljiä muotoiluja juuri sen vuoksi, että maailma on muuttuvainen, ja perustuslain pitää toimia alituiseen muuttuvissa olosuhteissa. Valtio ei ole yhtenäinen entiteetti, jossa sen eri instituutioilla olisi aina yhteiset intressit. Valtion instituutioissa voi olla toisistaan hyvinkin poikkeavia ja keskenään ristiriitaisia intressejä.

Puoluepolitikoinnissa puolestaan keksittiin, että kansan sosiaalisen koheesion ja maan yhteisen edun nimissä ei varsinkaan rauhan aikana saa varmistettua puolueelle riittävästi suosiota ja ääniä, ja se nyt vaan on yksilöä pakkomielteisesti korostavassa yhteiskunnassa muutenkin vanhanaikaista. Vastakkainasettelujen politiikka on samalla hajota ja hallitse -politiikkaa, mistä identiteettipolitiikka yksi sitä syöpäläislajia. Se on pohjimmiltaan heimoutumis- ja klaanipolitiikkaa ja kierolla tavallaan taantumuksellista, vaikka juuri sen pää-äänenkannattajat kuvittelevat olevansa samalla niitä kaikkein edistyksellisimpiä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 22, 2021, 13:23:44
Nauran mielikuvituspartaani kun uudenmaan dicktaattori SANNA MARIN roudaa RAUTAA RAJALLE. Vihdoinkin t-paitamme "Kiitos Sanna 2021" menee kaupaksi. MAKE UUSIMAA GREAT AGAIN ! ! 1 !

Mielikuvitusta saa tosiaan käyttää. Uudenmaan rajat ovat vuotaneet kuin seula. Helsingin satamista ja Vantaan lentokentältä on lapannut maahan tautia vapaasti ties missä varianteissa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 22, 2021, 14:53:40
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 22, 2021, 13:23:44Nauran mielikuvituspartaani kun uudenmaan dicktaattori SANNA MARIN roudaa RAUTAA RAJALLE. Vihdoinkin t-paitamme "Kiitos Sanna 2021" menee kaupaksi. MAKE UUSIMAA GREAT AGAIN ! ! 1 !

Mielikuvitusta saa tosiaan käyttää. Uudenmaan rajat ovat vuotaneet kuin seula. Helsingin satamista ja Vantaan lentokentältä on lapannut maahan tautia vapaasti ties missä varianteissa.

Tuo t-paita-ajatus on mahtava. Näin saisimme myös mainion sloganin: MUGA

Muuten olen sitä mieltä, että ei mene kauaakaan kun sekä Venäjän, että Kiinan diktaattorit menevät vaihtoon tai ehkä jopa koko systeemi. Pahoja demografisia ongelmiakin molemmissa, muiden lisäksi. Diktatuurien harrastama tilastoväärentely ei anna oikeata kuvaa todellisuudesta, siksi voi tulla yllätyksenä monelle. USAssakin saadaan varautua vähintään kriiseihin. Heidän järjestelynsä on siitä mainio, että se on ikäänkuin rokotettu talouskriisien varalta, dollareita voi huoletta "painaa" lisää eikä usko horju.

Lähiaikoina sortuviin diktatuureihin voi lisäillä myös öljymaita ja Etelä-Amerikan ja Afrikan kehittymättömiä yhteiskuntia.

Mielistely loppuu suurinpiirtein samoihin aikoihin leivän kanssa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

#25
Islamia ei uskalleta uhata, koska nuo oikeasti tappavat. Omaa kulttuuria on turvallista kritisoida, kuten juutalaisia/Israeliakin. Nuo eivät sinua tapa. Hyväksyvät kritiikkiäkin.

Hyvä kysymys on, mitä puolustat? Länsimaita, Israelia tms., koska nuo luovat hyviä yhteiskuntia. Miksi siis sympatisoida Hamasia/islamia, joka luo epäonnistunutta yhteiskuntamallia?

On typerää olla radikaali itsetarkoituksellisesti. Jos haluat yhteiskuntaamme (sitä parasta) kritisoida, kykene perustelemaan, mikä yhteiskunnassamme on niin huonoa, että pitäisi Afrikalla tai Lähi-idällä korvata! Muiden kulttuurien epäkohtien kritiikki ei myöskään ole rasismia, vaan tarpeellista kritiikkiä.

Toope

https://yle.fi/a/74-20065841
Taistelulajiseura:
LainaaErityistä noin 150 jäsenen seurassa on suuri maahanmuuttajien osuus. Runnakko-Laitinen kertoo, että 6–8-vuotiaista peräti 80 prosenttia tulee monikulttuurisista taustoista. Alle 12-vuotiaista osuus on noin 70 prosenttia.

– On tosi rikasta, että meillä on monikulttuurinen seura. Joskus se tuo haasteita vuorovaikutukseen, muttei mitään sellaista, mistä ei selvittäisi. Annamme ohjeita tarpeen mukaan englanniksi, ja viestinnässä huomioimme parhaamme mukaan, että kaikki asiat tulee selviksi.
:-* Siis hetkinen...