Kysely koronarokotteesta: Aiotko ottaa?

[Norma Bates]

En vaan tykkää tuollaisesta "liirum laarum millään ei ole mitään väliä", mitä Karikko harrastaa. Tietäen hänen rokotevastaisuutensa minunkin olisi varmaan ennemmin pitänyt kuolla kuin ottaa rokotteita, koska liirum laarum.

Omaa sukupolveani ei ole mitenkään mielinmäärin tässä maassa. Olin oikein yllättynyt tässä taannoin kun kohtasin 1969 syntyneen miehen. Ja sitten meillä ei ole mitään väliä, kun suuret ikäluokat ovat täällä raiskanneet metsiä ja soita, ja meitä nuoremmat mäkättävät ja syyllistävät sen minkä ehtivät. Todellakin tuntee kuuluvansa sukupolveen X. Siihen tuntemattomaan, joka katosi kovempaa huutavien ikäluokkien väliin.

Yhteiskunnat ja siinä asuvat "välittävät" kovastikin "sinusta" tai ainakin kuluttajana olet tärkeä, et ehkä ihmisenä.

Rokotusfirmatkin tienaavat kovasti hyödyttömillä rokotteilla.
Kaikella ja kaikessa on tietenkin oma "välinsä, mutta yhteiskunta on mitä on ja keksimäärin toimii kuten toimii, eli sehän tässä on oleellinen ei jonkun yksittäiset mielipiteen. -sitä miksikään muuta.

Luottamus ja usko pitää tietenkin yhteisöt jossain määrin kuosissa eli tottelemassa.

Jos ne olisivat täysin hyödyttämiä, ei niillä tienattaisi yhtään mitään. En oikein jaksa uskoa että kaikki tyynni tutkijoita ja tilastoijia myöten ovat niin sysityhmiä että suostuvat ylläpitämään jonkin bisneksen rulettia niin että maksetaan tyhjästä.

Uskon että markkinataloudessa ei niin vaan, heh, pelkästään uskon varassa pärjätä. Kyllä erinäiset tahot edellyttävät tulostakin, että ovat valmiita kukkaronnyörejä hellittämään.

[Norma Bates]

Yle Areenasta on katsottavissa myös dokumentti espanjantaudista: https://areena.yle.fi/1-50938475

IMDb: Espanjantauti (2021)

Suosittelen.

Hyvä muistus siitä, että virukset ovat aina olleet osa ihmiskunnan elämää ja tulevat myös aina olemaan.

Joo tänään tulee myös villin-lännen valloitus uusintana teemalta 14, 30 muistaakseni.  Siinä kerrotaan miten myös eurooppalaisten taudit vaikkuttivat alkuperäiasukkaisiin.

Olen somessa useaan kertaan huomauttanut rokotevastaisille jotka vetoavat johonkin idioottimaiseen "luonnolliseen immuniteettiin", että jos moisen varassa voisi olla, niin Amerikkojen alkuasukkaatkaan eivät olisi kuolleet kuin kärpäset sitten kun heidän maansa miehittäneet eurooppalaiset toivat niitä tartuntatauteja mukanaan.

Jos puhutaan uskon voimasta, niin perin liikuttavaa ja säällittävää uskoa on ollut kyllä näillä rokotteista kieltäytyneillä. Ja ennemmin olisi vaikka piikitetty valkaisuainetta eli klooria suoraan suoneen, kuin otettu rokote.

Loppujenlopuksi tulee mieleen että ehkä se että rokotteesta on suoraan kerrottu ne sen rajoitteet ja puutteet, on lopultakin painoarvoltaan suurempi juttu kuin se että tuputetaan simmut loistaen kaikenmaailman "käärmeöljyjä" joilla ei takuulla mitään koronaa pidetä loitolla, taikka paranneta. Mutta nyt tulikin sitten taas mieleeni nämä kipupolit joilla ihmisille tarjotaan ties mitä älyttömyyksiä "hoidoksi" toiminnallisissa sairauksissa. Jos sitä samaa idiotiaa ("siirrä kipu rusinaan ja heitä rusina pois" tai "puhalla koirapilliin") tarjotaan long covidista kärsivillekin, niin eiköhän ala touhut muuttua kun tarpeeksi moni suuttuu... Tuossa siis oli ne ideat mitä Porissa toimivalla kipupolilla joku huru-ukko eli yli(?)lääkäri on potilailleen ehdottanut.

[Karikko]

Yle Areenasta on katsottavissa myös dokumentti espanjantaudista: https://areena.yle.fi/1-50938475

IMDb: Espanjantauti (2021)

Suosittelen.

Hyvä muistus siitä, että virukset ovat aina olleet osa ihmiskunnan elämää ja tulevat myös aina olemaan.

Joo tänään tulee myös villin-lännen valloitus uusintana teemalta 14, 30 muistaakseni.  Siinä kerrotaan miten myös eurooppalaisten taudit vaikkuttivat alkuperäiasukkaisiin.

Olen somessa useaan kertaan huomauttanut rokotevastaisille jotka vetoavat johonkin idioottimaiseen "luonnolliseen immuniteettiin", että jos moisen varassa voisi olla, niin Amerikkojen alkuasukkaatkaan eivät olisi kuolleet kuin kärpäset sitten kun heidän maansa miehittäneet eurooppalaiset toivat niitä tartuntatauteja mukanaan.

Jos puhutaan uskon voimasta, niin perin liikuttavaa ja säällittävää uskoa on ollut kyllä näillä rokotteista kieltäytyneillä. Ja ennemmin olisi vaikka piikitetty valkaisuainetta eli klooria suoraan suoneen, kuin otettu rokote.

Loppujenlopuksi tulee mieleen että ehkä se että rokotteesta on suoraan kerrottu ne sen rajoitteet ja puutteet, on lopultakin painoarvoltaan suurempi juttu kuin se että tuputetaan simmut loistaen kaikenmaailman "käärmeöljyjä" joilla ei takuulla mitään koronaa pidetä loitolla, taikka paranneta. Mutta nyt tulikin sitten taas mieleeni nämä kipupolit joilla ihmisille tarjotaan ties mitä älyttömyyksiä "hoidoksi" toiminnallisissa sairauksissa. Jos sitä samaa idiotiaa ("siirrä kipu rusinaan ja heitä rusina pois" tai "puhalla koirapilliin") tarjotaan long covidista kärsivillekin, niin eiköhän ala touhut muuttua kun tarpeeksi moni suuttuu... Tuossa siis oli ne ideat mitä Porissa toimivalla kipupolilla joku huru-ukko eli yli(?)lääkäri on potilailleen ehdottanut.

Rokotteet perustuvat protestoimaasi luonnilliseen immuniteettiin.

Epäilen siis, ettei siitä koronarokotteesta ole paljoakaan hyötyä- luonnollinen immuniteettihan ja sen saaminen liikkumisen vapauduttua on saanut kiinalaisetkin taas tekemään työtään maailman pelastamiseksi "ankaralta tavara-pulalta..

[Melodious Oaf]

Espanjantautiin vertaamisen pointti oli mm. se että silloin ainoa lääke oli aspiriini tai joku vastaava. Hoidon piirissä oli huomattavasti pienempi osa västöstä kuin nyt.

Aspiirinin yliannostukseen kuoli sairaalahoidossa porukkaa etenkin sen takia, että aivan loppuvaiheessa lääkitys saattoi heikentää kuolinkamppailusta selviämisen mahdollisuuksia.

Jossain vaiheessa ajateltiin periaatteessa ihan oikein, että kuolleisuus on aika pieni ja eihän tässä mitään. Kuitenkin ajoittain kuolleisuus oli hyvinkin korkeaa, ja muun muassa inuiittialueilla Alaskassa paikoitellen kylien väestöstä saattoi kuolla yli 80 prosenttia.

Silloin yleistyivät ensimmäistä kertaa kasvonenäsuojukset, ja Japani oli niiden käytössä pioneeri.

Jos silloista pandemiaa ei olisi ollut eikä Woodrow Wilson olisi ennen rauhanneuvotteluja sairastunut vakavasti niin että tauti käytännössä runteli hänet ja vei eloisasta miehestä puhdin täysin, ehkä hän olisi saanut läpi vähemmän Saksaa rankaisevan linjan ja ehkä toiselta maailmansodalta olisi jopa vältytty.

Vaikea sitä pointtia on mihinkään yksittäiseen tiivistää, mutta luulis jos vertaa espanjantautiin ja siihen, miten siihen silloin reagoitiin, että ihmiset miettis pitempään ja miettis sitä koko kuvaa eikä yleistäis suoraan jostain omasta kokemuksesta tai siitä, että Suomessa selvittiin loppujen lopuksi tosi tosi vähällä ja hyvin tästä pandemiasta mikä nyt oli.

Lääketiede ei ole nyt eikä ole ollut silloin mitään virheetöntä tai helppoa hommaa. Mun mielestä on ihan luonnollista että jos jotain voidaan tehdä, se tehdään, ja että jälkiviisaana ja ilman että itse vastaa konkrettisesti yhdenkään potilaan hengestä on tosi paljon helpompi päteä ja tärkeillä.

Siitä tuli silloin laumasuoja lopulta ja epidemia laantui käytännössä siihen että tarpeeksi moni oli sen sairastanut.

Nyt me ollaan oltu Suomessa kohtuullisen hyvissä oloissa ja meillä on toi keissi vertailukohtana pohjalla, että ensin kuolleisuus saattaa näyttää verrattain pieneltä, mutta me tiedetään että lopulta espanjantautiin kuoli maailmalla 20 miljoonaa - 50 miljoonaa ihmistä.
    Silloin ei ollut rokotteita eikä ollut muutenkaan niin paljon tietämystä siitä, mikä tällaisen taudin leviämistä estää.

Koronaan on vissiin maailmanlaajuisesti kuollut noin 7 miljoonaa ihmistä.

Espanjantaudista pitäis pystyä päättelemään että kuolleisuuteen vaikuttaa tosi monet tekijät, ja pitäis mun mielestä olla joku ymmärrys siihen että päätöksiä joudutaan tekemään nopeasti puutteellisilla tiedoilla.

Jos nyt nostaa jonkun yksittäisen dataesimerkin, niin otetaan vaikka Peru. Siellä on maana väkilukuun suhteutettuna koronaan kuolleita aika paljon. Olisko joku 6 500 kuolemaa miljoonaa asukasta kohti.

Perussa rokotuskampanja alkoi aika hitaasti.

Suomessa ensimmäisiä rokotteita otettiin hyvin laajasti ja ne saatiin jaettua nopeasti. Muistaakseni niitä alettiin antaa vuoden 2020 lopussa, ja kesällä 2021 oltiin jo aika hyvässä rokotuskattavuudessa.

Jos vertaa tätä Peruun, niin siellä sama tapahtui vasta oikeastaan alkaen kesästä 2021.

Nyt kun meillä on täällä Karikko joka paitsi osaa ja voi tehdä kovia päätöksiä, niin olis kiinnostava kuulla hänen suoraan sanovan että olis kannattanut jättää ne rokotteet vaan antamatta.

[Jaska]

Olen somessa useaan kertaan huomauttanut rokotevastaisille jotka vetoavat johonkin idioottimaiseen "luonnolliseen immuniteettiin", että jos moisen varassa voisi olla, niin Amerikkojen alkuasukkaatkaan eivät olisi kuolleet kuin kärpäset sitten kun heidän maansa miehittäneet eurooppalaiset toivat niitä tartuntatauteja mukanaan.

Hyvä huomio.

Luonnolliseksi immuniteetiksi nuimitetään on immuunipuolustuksen osaa, joka ei vaadi aiempaa kontaktia mahdollisen patogeenin kanssa. Elimistö torjuu vieraita organismeja ilman kokemusta niiden vaikutuksista..
Rokotus on toimenpide, jossa potilas altistetaan rokotteella taudinaiheuttamiskyvyltään tehottomiksi tehdylle virukselle tai bakteerille tai niiden rakenneosille. Tämä saa elimistön puolustusjärjestelmän tuottamaan vereen valkosoluja, jotka muistavat kyseisen taudinaiheuttajan. Näin potilas saa immuniteetin taudinaiheuttajaa vastaan sairastamatta varsinaista tautia.

Sitä vastustuskykyä, jota kehittyy taudista selviämällä ei siis kutsuta luonnolliseksi immuniteetiksi.

Vaite, että rokotteet perustuisivat luonnolliseen immuniteettin on tietenkin kusetusta ja harhaanjohtoa. Sikäli perustuvat, että rokotteita tarvitaan, kun luonnollinen immuniteetti ei riitä.

Minusta terveyden kehitystä kuvastaa hyvin ihmisen eliniän piteneminen. Kun Galileassa pari tuhatta vuotta sitten kiertänyt saarnaaja Jeesus Nasaretilainen mestattiin alle 40-vuotiaana, hän oli oli jo ylittänyt silloisen keskinöääräisen eliniän.

[Karikko]

Nyt kun meillä on täällä Karikko joka paitsi osaa ja voi tehdä kovia päätöksiä, niin olis kiinnostava kuulla hänen suoraan sanovan että olis kannattanut jättää ne rokotteet vaan antamatta.

mRNA rokotteet vaikuttavat vain vasta-aineita tuottamalla ja elleivät ne vasta-aineet ole oikeita virusmutaation tunnistavia, niin ei niistä ole mitään hyötyä.

Limakalvoimmuniteettia niistä ei saa, eivätkä  ne siten estä taudin saamista-

Ehkä ne lohduttavat niitä jotka uskovat niiden olevan ratkaisu, mutta ei yhteiskuntakaan enää niitä suosittele edes terveydenhoidon ammattilaisille- he voivat kyllä saada sen rokotteen , jos haluavat.

Ihmiset tekevät tietenkin omat päätöksensä--

[Karikko]

Sitä vastustuskykyä, jota kehittyy taudista selviämällä ei siis kutsuta luonnolliseksi immuniteetiksi.

Eipä niin, mutta luontainen immuniteetti on se jonka avulla taudista toipuu ja voi saada sitä "kokemusperäistä immuniteettia."  Kuten sanoin rokotukset perustuvat tuohon asiaan.

Rokotukset siis manipuloivat luontaista immuniteettia tuottamaan esimerkiksi vasta-aineita.

[Jaska]

Duodekimin terveyskirjasto toteaa:
Molempien RNA-rokotteiden teho oireisen COVID-19-infektion ehkäisyssä oli epidemian alkuvaiheessa 95 %.

Uusien varianttien ilmaantuessa ja levittäytyessä havaittiin rokotetehokkuuden laskeneen. Deltavarianttiin kahdella rokotuksella on erinomainen teho vakavan koronavirusinfektion ehkäisemisessä. Kaksi rokotuskertaa ehkäisi deltavariantin aiheuttaman vakavan taudin noin 90 %:sti. Kahdesti rokotettu voi kuitenkin olla oireeton viruksen kantaja tai saada lievän taudin ja tartuttaa edelleen virusta. Rokotukset näissäkin tapauksissa vähentävät jatkotartuntojen riskiä. Deltavariantin suhteen kolmas rokotus tuo selvää tartuntojen ehkäisyn lisätehoa.

Omikronvariantin suhteen näyttää siltä, että kaksikaan rokotetta ei ehkäise tartuntoja yhtä tehokkaasti kuin deltavarianttia vastaan. Kolmen mRNA-rokotteen jälkeen teho omikronvariantin aiheuttamien vakavien infektioiden ehkäisyssä on ollut yli 80 %.

[Toope]

Tehoton, riskialtis, riski jälkitauteihin...
En ota covid-rokotteita enää.

[Jaska]

Duodekimin terveyskirjasto toteaa:
Molempien RNA-rokotteiden teho oireisen COVID-19-infektion ehkäisyssä oli epidemian alkuvaiheessa 95 %.
...

Tuo linkkaamani viime heinäkuussa lirjoitettu artikkeli koronavirusrokotteista kannattaa lukea kokonaan. Se antaa kattavan yleiskuvan koronarokotuksista. Kumoaa myös toopen esittämät ennakkoluulot. Jos olen oikein tulkinnut, tulevaa tehosterokotetta ei Toopelle liene edes  tarjolla. Lisää rokotustietoa saa THL:n sivuilta.

Rokotukset ovat verrattomasti turvallisempi tapa saada vastustuskykyä kuin taudin poteminen. Rokotuksilla parannetaan suojaa myös niille harvoille, jotka eivät terveydellisistä syistä voi rokotusta saada. Terveyshallinto fokustaa niiden - siis vanhojen ja sairaiden - tehosterokottamiseen, joilla säästetään terveydenhoidon niukkoja resursseja. Se koituu myös väestön terveyden hyväksi.
Koronarokotteen yksi erinomainen puoli on myös, että long covidia tulee merkittävästi vähemmän rokotetuille.

[Norma Bates]

Rokotteet perustuvat protestoimaasi luonnilliseen immuniteettiin.

Epäilen siis, ettei siitä koronarokotteesta ole paljoakaan hyötyä- luonnollinen immuniteettihan ja sen saaminen liikkumisen vapauduttua on saanut kiinalaisetkin taas tekemään työtään maailman pelastamiseksi "ankaralta tavara-pulalta..

Jaska tuossa asiaa valottikin. Se "luonnollinen immuniteetti" josta hörhöt mekastivat somessa perustui mm. D-vitamiiniin. Siitä vitamiinista varmasti on kaikenlaista hyötyä, mutta ei se estä koronaa tarttumasta.

Erityisen ihmeellisenä pidin että jotkut keuhkosivat matolääkkeen puolesta ja olivat valmiita ottamaan sitä lääkettä, mutta eivät rokotetta. Mikäs siitä matolääkkeestä niin erinomaisen turvallisen ja miellyttävän teki? Luulisi että kun puhutaan madoista, niin se alkaa ällöttää edes joitakuita. Mutta kaippa nämä matolääkettä nappaavat ovat ajatelleet että aine on kamalaa kun sitä ruiskutetaan elimistöön, mutta ei ole kamalaa kun sitä ottaa suun kautta elikkäs oraalisesti.

Kai he söisivät vaikka valkoisia kärpässieniäkin, jos joku väittäisi jossain tokentubessa että kannattaa ihmeessä syödä niitä. (En ole edelleenkään itse tutustunut tähän tokentubeen, mutta moni rokotevastainen on tuon tokenin maininnut.)

[Norma Bates]

Mikähän mahtaa olla tilanne suomalaisella sieraimeen ruiskutettavalla rokotteella, eteneekö sen kehitys käyttöön asti? Ja jos pistettävät rokotteet niin kovin pelottavat urheita salskeita miehiä, niin kelpaako tuollainen sierainrokote?

[Karikko]

Mikähän mahtaa olla tilanne suomalaisella sieraimeen ruiskutettavalla rokotteella, eteneekö sen kehitys käyttöön asti? Ja jos pistettävät rokotteet niin kovin pelottavat urheita salskeita miehiä, niin kelpaako tuollainen sierainrokote?

Mekanismi on siis sama mikä tulee luontaisesti tartunnasta, eihän sitä nyt tarvita tähän koronavirukseen, kun sen saa joka tapauksessa.

Suomessa jäi 7 miljoonaa koronarokotetta käyttämättä. Neljä miljoonaa saatiin lahjoitettua, (maihin jotka eivät itse saaneet niitä hankittua, ahneiden ee-uulaisten ollessa etusijalla jonossa) mutta kolme miljoonaa- joutui hävitetyksi. Ne eivät kelvanneet enää kellekään..-  Viimeistä rokotekertaa ei enää saatu kovin hyvin "myytyä ihmisille, noin puolet jätti se ottamatta, niistä joille sitä tarjottiin.  Eli yli 65 vuotiaat ja immuunipuutteiset.

Ilmeisesti aika moni alkaa olla työlääntynyt tuohon touhuun- vain julkiuskovaiset enää pysyvät tuossa kannassa, josta ei ole mitään hyötyä.

Niin tilattuja koronarokotteita tulee vielä pari vuotta sopimuksien mukaan, joten eiköhän niitä edelleen tyrkytetä.
Hintaa noille kaikkiaan lienee 550 miljoonaa, mutta rokottaminen maksanee (maksoi) noin kymmenkertaisesti tuon rokotteen hinnan. Häiritsi aika paljon myös muuta terveydenhoitoa, mutta ilmeisesti tällä tasolla rokottaminen on paremmin hallittavissa.

[Karikko]

Rokotteet perustuvat protestoimaasi luonnilliseen immuniteettiin.

Epäilen siis, ettei siitä koronarokotteesta ole paljoakaan hyötyä- luonnollinen immuniteettihan ja sen saaminen liikkumisen vapauduttua on saanut kiinalaisetkin taas tekemään työtään maailman pelastamiseksi "ankaralta tavara-pulalta..

Jaska tuossa asiaa valottikin. Se "luonnollinen immuniteetti" josta hörhöt mekastivat somessa perustui mm. D-vitamiiniin. Siitä vitamiinista varmasti on kaikenlaista hyötyä, mutta ei se estä koronaa tarttumasta.

Taidat puhella ihan hassuja- googleta nyt ihmeessä luontainen immuniteetti--

[Toope]

Älkää ruiskuttako itseenne aineita, joiden jälkiseurauksista ette tiedä.