Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Itämaiset uskonnot (buddhalaisuus, hindulaisuus jne.)

Aloittaja Norma Bates, joulukuu 05, 2022, 21:02:53

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Romanttiseen rakastumiseen olen useammankin kerran verrannut Jeesus-uskoon tuloa.

Idän uskonnot ovat tässä kinkkisempiä. Krishnaan tunnutaan ihastuvan samaan tapaan kuin Jeesukseen. Mutta muutoin idän uskonnoista esoteerisemmasta vinkkelistä saa persoonattomamman mielikuvan. On siellä niitä monia jumalia, mutta mitä he oikeasti merkitsevät askeetikolle, joogille tai munkille?

Minulle itselleni nimenomaan persoonan korostaminen k-uskonnossa on häiritsevää. Nämä jumalien isyydet ja poikuudet. Kaipaan abstraktimpaa.

Karikko

^

Eikös se persoonalliseen sieluun uskominen ole käytännössä sama asia, kuin muihinkin henkiolentoihin uskominen.

Selitykset vain hieman erilaisia, mutta omaan olemisensa jatkuvuuteen siinäkin uskotaan.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2023, 11:44:08
^

Eikös se persoonalliseen sieluun uskominen ole käytännössä sama asia, kuin muihinkin henkiolentoihin uskominen.

Selitykset vain hieman erilaisia, mutta omaan olemisensa jatkuvuuteen siinäkin uskotaan.

Kaippa sitä uskoo jatkuvuuteen, kun jokaisen yön jälkeen herättyään on kuitenkin yhä sama olio, eikä yhtäkkiä aloita tyhjältä pöydältä sekoillen että mikä maa, mikä valuutta. Jännä että tällainen arkinen jatkuvuus hyväksytään mukisematta, mutta mitään muuta, eli inkarnaatiosta toiseen, jatkuvaa jatkuvuutta ei. No, ongelma on tietysti se että miksi ihminen ei osaa sanoa mitä on sattunut kun hän oli tiedottomassa tilassa, oli sitten unikuvien välinen tila öisin tahi operaatiossa käytetty nukutus kyseessä. Itse pidän mahdollisena että tiedottomassa tilassa ihmisen todellinen ydinitse on tehnyt ihan mitä huvittaa, mutta siitä ei jää muistikuvia koska fyysisen kehon aivot toimivat eräänlaisena "turrukkeena" niin että sen muurin läpi ei sitten helposti muisteta mitä tuli koettua. Samalla tavalla tänne fyysiseen maailmaan syntyminen on turruke, runollisesti kuvaillaan että vauva tullessaan naukkaa olikos se Lethen virrasta vettä, eli saa muistinmenetyksen.

Eihän arkielämästäänkään kaikkea kaikilta vuosilta muista. Vaikka pidän kaukomuistiani kohtalaisen hyvänä, niin kyllä sitä välillä kuulee joltain ihmiseltä että muistatkos kun sanoit tai teit niin ja noin, ja itselläni ei ole mitään hajua siitä että olisin tehnyt.

Muistaakseni tieteessä sanotaan että lapsuudesta ei voi muistaa kaikkea koska aivot ovat vielä kesken kehityksessään, joten ne eivät välttämättä tallenna kaikkea koettua? Erityisen erikoisena pidän sitä että minulle on kerrottu että lapsena minulta kiskottiin kaikki (höpö höpö, tuskin sentään kaikki) maitohampaat irti, koska en antanut paikata niitä. Ei niin minkäänlaista mielikuvaa. Ellei tuo kokemus olisi sitten ollut niin traumaattinen että juuri sen takia en muista. (Hörhönä voisin vaikka spekuloida että ehkä se kokemus oli niin kamala, että lopulta irtosin kehostani kesken rääkin.)

Karikko

^
Kyse on siis aivojen luomasta illuusiosta- siitä, että kokemus olisi erillinen kokijasta-

Olisi sielu tai "partaguukkeli, joka kokisi.

Aivot kokevat ja ilman aivoja ei koeta mitään, kerrotaan tuo asia miten hyvänsä. Uskonnot perustuvat myös tuon mielen luomaan harhaan erillisyydestä.

Oletusvahvistuma (usko) kyllä kattaa sen kaikki selitykset- ja niitä "luodaan lisää, tarpeen mukaan.   Päästessään jostakin usko-tottumuksesta eroon, aivot kehittävät toisen, ellei olla tarkkoina ja luovuta selityksistä. (niiden pitämisestä totuutena.)

Varmaan vaikea keissi, sillä aivojen taipumuksiin- kuuluu pettää itseään- luodakseen tarpeellisen erillisen tietojenkäsittelyn mahdollisuuden- eli muistin käyttämisen.

Tarkkailija tarkkailee itseään, vaikka -"ei sitä itselleen tunnustaisikaan".

Miten "sielu" pärjää tuulessa ja tuiskussa ja mistä se tietää minne menee--?

Norma Bates

Sinähän se tiedät nuo petospuuhat, kun jatkuvasti intät ettei koronarokotteesta ole mihinkään, vaikka kuka sanoisi mitä siitä että rokote kuitenkin vähentää vakavia, sairaalaan vieviä keissejä. Kun itse epäilet kaikkea mahdollista, oletat että kaikki on petosta.

Ihan miten vaan, mutta ei käy kyllä kateeksi noin ankeaa elämää. Mitähän tuommoisen taustalla tai syynä lienee.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 03, 2023, 09:31:06
Sinähän se tiedät nuo petospuuhat, kun jatkuvasti intät ettei koronarokotteesta ole mihinkään, vaikka kuka sanoisi mitä siitä että rokote kuitenkin vähentää vakavia, sairaalaan vieviä keissejä. Kun itse epäilet kaikkea mahdollista, oletat että kaikki on petosta.

Ihan miten vaan, mutta ei käy kyllä kateeksi noin ankeaa elämää. Mitähän tuommoisen taustalla tai syynä lienee.

Jos soitto ei miellytä, pitää pianisti "ampua- eli nyt et enää puhu asiasta.

Itsepetosta on jokaisella ihmisellä, en liene siitä poikkeus- joten voit syyttää, jos siltä tuntuu.

Koronarokotteet eivät enää kelpaa ilmaiseksikaan köyhille mailla, vaikka suomikin on niitä tyrkyttänyt suuressa humaanisuudessaan.

Toope

Jotkin uskontomallit ovat toimivia yksilöille, toiset parempia yhteisöille. Tuota olen funtsinut joskus, kun buddhismi toimii yksilötasolla, muttei yhteiskunnassa. Kristillisyys taas mielestäni on toiminut erinomaisen hyvin Euroopassa luoden yhtenäiskulttuuria ja arvomaailmaa yhteisöön. Nykymaailmassa on ehkä trendikästä vähätellä kristillisyyttä, mutta mielestäni se on eräs länsimaalaisuuden peruskiviä. Se on hiipumassa, mutta ei ehkä korvattavissa...

Norma Bates

Se nyt on melko sama millä ahneet ja itsekkäät ihmiset toimintansa kuorruttavat, kristillisyydellä vai buddhistisuudella, tai jollain muulla. Ahneuteenhan uskonnot nimittäin perustuvat. Ultimaatumina ahnehtimisen kohteena taivaspaikka tai joku reinkarnaatiokierrosta ulospääsy...  ::)

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 09, 2023, 19:53:43
Se nyt on melko sama millä ahneet ja itsekkäät ihmiset toimintansa kuorruttavat, kristillisyydellä vai buddhistisuudella, tai jollain muulla. Ahneuteenhan uskonnot nimittäin perustuvat. Ultimaatumina ahnehtimisen kohteena taivaspaikka tai joku reinkarnaatiokierrosta ulospääsy...  ::)
Vähän kyynistä?
Joskus uskonto toimii yhteisön hyväksi.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 14, 2023, 21:05:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 09, 2023, 19:53:43
Se nyt on melko sama millä ahneet ja itsekkäät ihmiset toimintansa kuorruttavat, kristillisyydellä vai buddhistisuudella, tai jollain muulla. Ahneuteenhan uskonnot nimittäin perustuvat. Ultimaatumina ahnehtimisen kohteena taivaspaikka tai joku reinkarnaatiokierrosta ulospääsy...  ::)
Vähän kyynistä?
Joskus uskonto toimii yhteisön hyväksi.

Mikä tahansa toimii joskus yhteisön hyväksi, pahimmassa tapauksessa jopa kannibalismi jos menee niin heikosti että porukkaa meinaa heittää veivinsä. Tästä taannoin jotain lukaisin kun porukka putosi lentokoneen mukana jossain päin Etelä-Amerikkaa(?) ja henkiin jääneiden oli pakko nakerrella kuolleiden jäisiä ruumiita.

Ei se silti sitä tarkoita että parempina päivinä kannattaa jatkaa samaa... Uskonnoissa on se vika että niiden parissa saatetaan jatkaa jotain kaiken järjen mukaan täysin ihmisoikeuksien vastaista toimintaa, koska uskonto.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 14, 2023, 21:05:16
Joskus uskonto toimii yhteisön hyväksi.

Uskonnolla on yleensä turruttava ja rauhoittava vaikutus yksilöön. Se on yhteisölle hyväksi.

Toope

#146
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 20:48:40
...Uskonnoissa on se vika että niiden parissa saatetaan jatkaa jotain kaiken järjen mukaan täysin ihmisoikeuksien vastaista toimintaa, koska uskonto...
Juu, tosin tuo sopii oikeasti poliittisiin/yhteiskuntatieteellisiin ideologioihin yhtä tavalla, ehkä jopa vahvemmin. Sosialismin suhteen tuota on harjoitettu monesti ja pahasti.
Länsimaiden kohdalla väitän edelleen vahvasti, että uskonto on toiminut positiivisesti, eräiden muiden alueiden suhteen tilanne ei ole ollut sama. Buddhalaisuus Aasiassa ei ehkä toiminut yhteiskunnan tasalla, mutta myös hävisi islamin valloitukselle. Islamkaan ei pitkään toiminut, vaan taannutti yhteiskuntia, kuten hinduismi.

Eivät nuo itämaiset uskonnot (islam, buddhalaisuus, hindulaisuus) juuri kehittäneet yhteiskuntiaan, taannuttivat niitä toki aika kovasti...

Norma Bates

En pitäisi Japania erityisen taantuneena, tai Koreaakaan, jos kehityksen mittariksi otetaan nimenomaan länsimaistyylinen nouhau. Kiinakin tulee kovaa vauhtia perässä, tosin siellä buddhalaisuus taitaa olla melko maahan tallattua.

Jos kehityksen merkkinä pitää sitä että änkee muihin maihin ja tappaa tai antaa tautien tappaa suurimman osan väestöstä, niin Kiina ei aikoinaan lähtenyt siihen ralliin mukaan eli löytöretkeilemään, koska jotain keisaria ei vaan kiinnostanut. (Tosin kontroversaalisen näkemyksen mukaan Kiina on kuitenkin saattanut rampata ympäri maailmaa, mistä merkkinä jotkut artefaktit Väli-Amerikassa, jotka muistuttavat muodoltaan kiinalaisia vastaavia.) Nykyäänhän Kiina touhuskelee Afrikassa ja ryöstää maailman meriä tyhjäksi, että näyttää "toimivan" siinä missä länsimainenkin kulttuuri tämä heidän porsastelunsa nyt.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2023, 22:10:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 20:48:40
...Uskonnoissa on se vika että niiden parissa saatetaan jatkaa jotain kaiken järjen mukaan täysin ihmisoikeuksien vastaista toimintaa, koska uskonto...
Juu, tosin tuo sopii oikeasti poliittisiin/yhteiskuntatieteellisiin ideologioihin yhtä tavalla, ehkä jopa vahvemmin. Sosialismin suhteen tuota on harjoitettu monesti ja pahasti.
Länsimaiden kohdalla väitän edelleen vahvasti, että uskonto on toiminut positiivisesti, eräiden muiden alueiden suhteen tilanne ei ole ollut sama. Buddhalaisuus Aasiassa ei ehkä toiminut yhteiskunnan tasalla, mutta myös hävisi islamin valloitukselle. Islamkaan ei pitkään toiminut, vaan taannutti yhteiskuntia, kuten hinduismi.

Eivät nuo itämaiset uskonnot (islam, buddhalaisuus, hindulaisuus) juuri kehittäneet yhteiskuntiaan, taannuttivat niitä toki aika kovasti...

Sosialismi ja kommunismi, joka on sosialismin toinen muoto- ovat molemmat syntyneet vasta-reagtiona kapitalismille, eli voit syyttää kapitalismia, kun se on luonut nuo epätoivomasi poliittiset suuntaukset.

Oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa ei tarvittaisi poliittisia suuntauksia. Tasa-arvoa sekään ei tarkoittaisi, mutta sosiaalinen sopeutuminen olisi helpompaa. Uskonnot ovat aina näytellee isoa roolia, kun kansojen yhtenäisyyttä on tarvittu- politiikka ja aatteet ajavat samaa asia- molemmat sekä erottavat, että yhdistävät ja vastakkainasettelu johtuu periaatteessa epäoikeudenmukaisesta yhteiskunnasta.

Harva sosialisti, tiesi olevansa sosialisti kansannousujen aikaan liittyessään vastustamaan hallituksia menneissä sodissa. Nälkä oli paljon suurempi syy..

Norma Bates

Kun joku lahko alkaa tekemään voimakasta lähetystyötä, kelpaa kaikenmaailman roskaväki, että saadaan mahdollisimman paljon kannattajia. Roskaväen roskainen toiminta sitten kyllä näkyy, kuten voidaan päätellä esim. katolisen kirkon kirkkoisistä joiden tapana oli ratkaista uskonnollisia kysymyksiä nyrkkitappeluin. Siinä kun muu seurakunta saattoi käydä vaikka repimässä lämpimikseen jonkun Hypatian pieniksi kappaleiksi. Misogyyneillehän uskonnot ovat aina olleet taivaan lahja.

According to Socrates Scholasticus, during the Christian season of Lent in March 415, a mob of Christians under the leadership of a lector named Peter, raided Hypatia's carriage as she was travelling home.[95][96][97] They dragged her into a building known as the Kaisarion, a former pagan temple and center of the Roman imperial cult in Alexandria that had been converted into a Christian church.[89][95][97] There, the mob stripped Hypatia naked and murdered her using ostraka,[95][98][99][100] which can either be translated as "roof tiles" or "oyster shells".[95] Damascius adds that they also cut out her eyeballs.[101] They tore her body into pieces and dragged her limbs through the town to a place called Cinarion, where they set them on fire.[95][101][100] According to Watts, this was in line with the traditional manner in which Alexandrians carried the bodies of the "vilest criminals" outside the city limits to cremate them as a way of symbolically purifying the city.[101][102] Although Socrates Scholasticus never explicitly identifies Hypatia's murderers, they are commonly assumed to have been members of the parabalani.[103] Christopher Haas disputes this identification, arguing that the murderers were more likely "a crowd of Alexandrian laymen".[104]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia#Murder

Eipä tätä paskasakkia kiinnostanut poskiaan käännellä, tai antaa armoa, vaikka alkukristittyjä oli käytetty ihmissoihtuina ja leijonan appeena, josta olisi voinut jotain oppia siitä miten kohdella lähimmäistään. Tai ehkä opittiinkin. Että parempi rääkätä ja tappaa mahdollisimman julmalla tavalla.

Sitten kun lahko on päässyt voimainsa tuntoon ja kasvanut kokonaiseksi uskonnoksi jossa on papistonsa sun muut jäsenet, voikin unohtaa tasavertaisuuden tykkänään. Liittoudutaan kuninkaiden kanssa ja korostetaan sitä että uskovainen on hyvä alamainen. Ei saa hermostuttaa ketään päättäjää. Ja temppeleihin ei sitten enää mennä Jeesuksen tavoin riehumaan koska raha ratkaisee ja köyhät kyykkyyn.

(Sivumennen sanoen erään näkemyksen mukaan Jeesusta jurppi temppelissä se että siellä käsiteltiin roomalaisten rahaa... Ja jos Jeesus halusi daavidilaiseksi kuninkaaksi juutalaisille, niin tasan taatusti hän ei olisi innostunut siitä että hänestä tuli Roomassa jumaluus.)