Seksi ja seksuaalisuus

[TSS]

Minua miellyttää sinun kokemuksesi, mutta ei vetämäsi johtopäätös siitä, kuinka luontodokumenttien käsittely ei kuulu yläasteelle.

Anteeksi, mutta en ymmärrä, missä esitän tuollaista?

Lähdin siitä, että tuo opus kertoisi eläinlajin nimeltä ihminen seksuaalikäyttäytymisestä. Mielestäni se menee luontodokumenttien genreen. Tulkitsin kirjoituksistasi, ettei se mielestäsi sovi yläasteikäisille.

Ok, no minä puolestani lähden siitä, että olen moneen kertaan sanonut, että ajattelen, että seksiopas sopii osalle 7. luokkalaisia ja osalle vielä ei. Ja että lopuillekin näistä sitten vuoden tai parin päästä (tarkoittaa siis 8. ja 9. luokkaa). Jos vedät siitä tuollaisen johtopäätelmän ajatuksistani, niin enpä sillä varmaan tämän enempää voi.

Anteeksi. Ymmärsin siinä tapauksessa väärin. Mutta miten ajatuksesi käytännössä toteutettaisiin?

Ihan siten kuten kouluissa on pääosin toimittukin: seksiopas on tarjolla kaikille siitä kiinnostuneille. Jos opettaja haluaa luetuttaa sen luokan kaikilla oppilailla, ajattelen että parempi aika noin yleisesti ottaen olisi ehkä 8. tai 9. luokalla, kun luultavasti murrosikä on jo kaikilla käynnistynyt.

Kirjahan ei ole koulujen terveystiedon eikä seksuaalikasvatuksen oppimaterinaalina, eli siitä tämän kirjan lukemisajankohta ei ole pois.

Miten sinun ajatuksesi käytännössä toteutettaisiin?

[TSS]

Seksi ei kai ole ainut asiakokonaisuus, jossa lapset kehityvät yksilöllistä tahtia, mitä tulee koulun oppiaineisiin. Nähdäkseni lasten kiinnostuksen kohteet ja valmiudet poikkeavat toisistaan melkoisesti läpi peruskoulun.

Tämä oli myös oma lähtökohtani.

Ihmettelen esim. Norman yhtäläisyysviivoja seksioppaiden ja munan suuhun tunkemisien kanssa, koska todellakin kirja puhuu 250+ ssivua aivan muusta. Ja ajatus siitä, että jos aikuisetKIN närkästyvät ja kauhistuvat on myös hauska, koska juuri aikuisethan tässä ovat kauhistuneet, että joko ne 13 vuotiaille kertoo, että seksiä on ja sitä tehdään.

Ymmärrän TSS ajatuksesi äitinä, mutta toivottavasti sinä ymmärrät minun ajatukseni tätinä. Juuri tuossa iässä on aika paljon asioita, joita äidin kanssa ei haluta jutella. Äidin kanssa nimenomaan pari vuotta vielä ollaan vähän pienempiä kuin ollaan.


T: Xante

Mun mielestä tuossa sun viestissä on vähän vääristelyä, kun kukaan ei ole kauhistellut, että seksistä kerrotaan lapsille. Sehän kuuluu jo terveystietoon oppiaineena, ja ympärisötiedossa seksistä puhutaan jo 5. luokalla. Koko keskustelu alkoi siitä, että joku 13-vuotias oli kokenut kirjan ahdistavaksi. Myös osa nuorista, kun heitä on haastateltu kirjan tiimoilta, ovat puhuneet yksilöllisen kehitystason huomioimisesta ja sanoneet, että kirja ei välttämättä sovi kaikille 7. luokkalaisille. Monen mielestä sopiikin (tai ainakin nuorille, luokka-asteesta ei kysytty suoraan).

Kuten sanottua, miksi tehdä kysymyksestä jyrkkä: joko/tai? Eikö paras ratkaisu olisi, että opettaja voi vinkata kirjasta oppilaille jo vaikka 7 luokalla., jolloin asian ajankohtaiseksi kokevilla on tieto, että tällainen kirja on olemassa. Mutta jos kirjaa ei järestään luetuteta koko luokalla ainakaan vielä 7. luokalla, silloin kukaan ei vastoin ikätasoaan sitä joudu lukemaan. Kirjan hätkähdyttävä piirre oli sen karkea kieli. Osaan nuorista se uppoa, osalle se on vielä ainakin 7. luokalla liikaa. Miksei kaikenalisia kokemuksia voi kunnioittaa?

Jos sinulla on Xante kokemus, että sinun sisaruksen lapsellesi kirja olisi ajankohtainen, eihän se poista minun kokemustani, että lapseni murrosikä ei ole alkanut.  Ymmärrän sinun kokemuksesi ja näkemyksesti  täysin, ja siksi minusta olisikin parasta, että kaikki nuoret, ketkä kokevat kirjan aihepiirin omakseen ja ikätasoisekseen, saavat mahdollisuuden lukea sen. Siksihän se on kouluihin annettu, ja siellähän se kirjastossa varmastikin on lainattavissa, jo 7. luokalla, vaikkei vielä kaikilla luetutettaisikaan!

[Xantippa]

Jos sinulla on Xante kokemus, että sinun sisaruksen lapsellesi kirja olisi ajankohtainen, eihän se poista minun kokemustani, että lapseni murrosikä ei ole alkanut.  Ymmärrän sinun kokemuksesi ja näkemyksesti  täysin, ja siksi minusta olisikin parasta, että kaikki nuoret, ketkä kokevat kirjan aihepiirin omakseen ja ikätasoisekseen, saavat mahdollisuuden lukea sen. Siksihän se on kouluihin annettu, ja siellähän se kirjastossa varmastikin on lainattavissa, jo 7. luokalla, vaikkei vielä kaikilla luetutettaisikaan!

No oma kokemukseni on jo parin vuosikymmenen takaa, isoja ovat jo sisaruksen lapset. 

En ole tekemässä tästä mitään joko/tai- kysymystä, vaan huomauttamassa, että ne jotka kokevat asian ajankohtaiseksi eivät välttämättä pääse kuitenkaan minkään tiedon lähteille, kun lähtökohta on tuo "aijaa tämmöistä munansuuhuntunkemis-opastako lueskelisit". 

Et ehkä TSS aivan huomaa, minkälaista seksi/seksuaaliskuvaa nyt annat. Sinulla tuntuu olevan (voin nyt tosiaan olla väärässä) vahva käsitys siitä, koska näitä asioita kuuluu alkaa miettimään, eli murrosiässä. Niinhän se ei ole ihan tainnut monellakaan meistä mennä, kuitenkaan, että murrosiässä olisimme havahtuneet johonkin seksuaaliseen heräämiseen, jossa sitten varovaisesti mietimme, että sitä heteroseksiä, sitä normaalia seksiä (kuten Norma asian ilmaisi) sitten alan viiden vuoden päästä harrastamaan.

Ja sitten 18+ harrastan sitä koko ajan rakastavasti, pelkkä rakkaus mielessä

T: Xante

[TSS]

Jos sinulla on Xante kokemus, että sinun sisaruksen lapsellesi kirja olisi ajankohtainen, eihän se poista minun kokemustani, että lapseni murrosikä ei ole alkanut.  Ymmärrän sinun kokemuksesi ja näkemyksesti  täysin, ja siksi minusta olisikin parasta, että kaikki nuoret, ketkä kokevat kirjan aihepiirin omakseen ja ikätasoisekseen, saavat mahdollisuuden lukea sen. Siksihän se on kouluihin annettu, ja siellähän se kirjastossa varmastikin on lainattavissa, jo 7. luokalla, vaikkei vielä kaikilla luetutettaisikaan!

No oma kokemukseni on jo parin vuosikymmenen takaa, isoja ovat jo sisaruksen lapset.

En ole tekemässä tästä mitään joko/tai- kysymystä, vaan huomauttamassa, että ne jotka kokevat asian ajankohtaiseksi eivät välttämättä pääse kuitenkaan minkään tiedon lähteille, kun lähtökohta on tuo "aijaa tämmöistä munansuuhuntunkemis-opastako lueskelisit".

Et ehkä TSS aivan huomaa, minkälaista seksi/seksuaaliskuvaa nyt annat. Sinulla tuntuu olevan (voin nyt tosiaan olla väärässä) vahva käsitys siitä, koska näitä asioita kuuluu alkaa miettimään, eli murrosiässä. Niinhän se ei ole ihan tainnut monellakaan meistä mennä, kuitenkaan, että murrosiässä olisimme havahtuneet johonkin seksuaaliseen heräämiseen, jossa sitten varovaisesti mietimme, että sitä heteroseksiä, sitä normaalia seksiä (kuten Norma asian ilmaisi) sitten alan viiden vuoden päästä harrastamaan.

Ja sitten 18+ harrastan sitä koko ajan rakastavasti, pelkkä rakkaus mielessä

T: Xante

Minulla ei ole mitään mielipidettä siitä, milloin näitä kuuluu alkaa miettimään, mutta kehitysspsykologisesti tämä teema liittyy tyypillisesti siihen vaiheeseen, kun aletaan kasvaa lapsen kengistä pois, murrosikään. Maailma on täynnä oppaita kaikenlaisista asioista, olisi vähän liian yksinkertainen mutta samalla myös liian mahdoton ajatus luetuttaa kaikki oppaat kaikilla lapsilla ja aikuisilla jo hyvissä ajoin, jotta tieto sitten varmasti on jo aivoissa, kun aihe alkaa olla ajankohtainen.

En osaa parempaa ratkaisua asiaan keksiä, kuin että kunnioitetaan jokaisen omaa kiinnostusta ja ikävaihetta siinä missä mahdollista.

Lopetan osaltani keskustelun tähän 

[Norma Bates]

Minua miellyttää sinun kokemuksesi, mutta ei vetämäsi johtopäätös siitä, kuinka luontodokumenttien käsittely ei kuulu yläasteelle.

Oppaasta julkisuuteen tulleiden otteiden perusteella pitäisi ilmeisesti esittää luontodokumentteja joissa harjoitetaan oraali-, anaali- ja väkivaltaseksiä. Jälkimmäisestä esimerkkinä toimii lauma urosdelfiinejä jotka raiskaavat naaraan, ja saattavatpa sen siinä "seksileikissä" hukuttaakin, kun eivät päästä pintaan haukkaamaan happea.

Oraali- ja anaaliseksin tarjoaminen eläinmaailman eksämppeleillä lienee jo vaikeampaa. En tiedä nauttivatko uroskissat ja -koirat siitä että nuolevat genitaalejaan. (Koirista olen kyllä valmis uskomaan ihan mitä tahansa.) En myöskään tiedä survoivatko kollikissani penistään nuoren kollin anaaliin silloin kun hyppivät sen selkään. Veljekset oli kastroitu, mutta silti vain innostuivat kun nuorempi kolli alkoi olemaan sellainen naaraan kokoinen.

[Norma Bates]

Valitettavasti minuun teki olisiko ollut parisen vuotta sitten voimakkaan vaikutuksen joku brittidokumentti joka käsitteli sitä millaista pornoa nuoret miehet katsovat, ja sitten vaativat niitä asioita tyttöystäviltään. Olenhan minä nämä klassiset seikat läpikäynyt: tukasta repiminen, lyöminen, naamalle räkiminen, peniksen survaiseminen perseeseen ja kasvoille laukeaminen. Sori jos jotain näistä must have -etapeista unohtui.

Katsoin myös elokuvan Pleasure joka käsitteli juurikin tuollaisen pornon tekemistä. Mutta noita klassisia nykypornoelokuvia en ole katsonut, ettei tule yrjö. Joskus katson hentaita, ja sekin alkaa aina lopulta ällöttämään.

Ongelmahan on se, että väkivalta seksin yhteydessä voi kiihottaa, mutta toisaalta se myös ahdistaa, koska jos itse joutuisi tilanteeseen jossa on seksiä ja väkivaltaa, todennäköistä olisi että joutuisi kärsimään. Kaikesta itsepuolutuskurssittautumisestani huolimatta en ole ollenkaan varma että saisin jätkältä munat niin muusiksi hyvin tähdätyllä potkulla, että jäisi ne raiskaamiset suorittamatta. Ainakin häneltä.

Nyt jos sitten tulee joku seksioppaaksi mielletty pakkoluettava kouluun (kirjailija itsekin taisi korostaa ettei sitä saa pakkoluettaa!), niin ei siinä auta vaikka olisi 250 s hyvää, kallista ja ihanaa, jos siellä sitten kuitenkin siunataan väkivaltaporno ja annetaan pojille ikäänkuin lupa edellyttää sitä partnereiltaan. Se nyt on lopulta ihan sama mitä sukupuolta se rakastettu edustaa, yhtälailla voi alkaa tulla turpaan kun toinen saa päähänsä että se on Se Juttu.

Eli kokisin nyt vaan että nämä väkivallat, anaalit ja syväkurkut voisi jättää myöhemmäksi. Jos niihin tottuu jo 14-vuotiaana, niin mitä sitten enää on jäljellä sanotaan nyt vaikka 30-vuotiaana?

Toisaalta on tietysti myös niin, että vaikka mitä paskaa pennuille lapioitaisiin, ei se heitä ala kaikkia kiinnostamaan. Itseäni lähinnä ällötti ne poikkileikkauskuvat biologian kirjoissa 5. ja 8. luokalla, missä näytettiin miltä genitaalit näyttävät. Koko hela paska oli jotain mihin en halunnut osaa, en arpaa. Mutta entäs nyt sitten jos ihminen on aseksuaali vallan, niin kuka kunnioittaa hänen tuntemuksiaan? Ei sitten niin kukaan. Kun kaikkein kovaäänisin sakki on tätä että kaikki pitää hyväksyä ja kaikkien pitää tietää kaikesta kaikki, niin he jotka eivät haluaisi tietää kaikkia mahdollisia seksijuttuja, saati sitten tehdä niitä itse, ovat vain loputon naurunaihe.

Erityisesti miehet ovat näyttäneet kunnostautuvan tässä herkemmille tai vähemmän seksuaalisille yksilöille naureskelussa. Olisiko niin että kun miesten suurin ongelma, oman kertomansa mukaan, on se ettei saa tarpeeksi seksiä, niin sitten se ettei joku sitä edes halua, on niin outo ja omituinen asia että eihän sille sitten osaa muuta kuin nauraa?

Itselleni koulu 7. ja 8. luokalla oli yhtä helvettiä. Halusin lähinnä kuolla. Siitä olen kiitollinen ettei kukaan käynyt käsiksi silloin. Lähinnä seksuaalisuuteen liittyi sellainen nöyryytys että joku (tietysti) poika huomasi että minulla on kuukautisside, ja huusi sen koko luokalle.

Kai tuotakin pitäisi ajatella lämmöllä, kun seksuaalisuus ja nimenomaan poikien, näemmä, on niin ratkiriemukas ja ikikallis asia. Siitä vaan sitten kauppaan hevi-osastolle valikoimaan mitä ostaisi ja minne tungettavaksi.

[Kopek]

Niinhän se ei ole ihan tainnut monellakaan meistä mennä, kuitenkaan, että murrosiässä olisimme havahtuneet johonkin seksuaaliseen heräämiseen, jossa sitten varovaisesti mietimme, että sitä heteroseksiä, sitä normaalia seksiä (kuten Norma asian ilmaisi) sitten alan viiden vuoden päästä harrastamaan.

Kai siihen harrastamiseen myös toinen osapuoli tarvitaan. Ei kai se ole pelkästään omasta toiveesta ja suunnitelmasta kiinni.

En minä ainakaan osannut murrosiän alkaessa ajatella, että viiden vuoden päästä ilmestyisi joku tyttö, joka sanoisi, että "let's do it". Seuraavat 13 vuotta piti odottaa eli saman verran, kun ikää oli kertynyt siihen mennessä, kun tällaiset asiat alkoivat liikkua mielessä.

Seksuaalikasvatus oli noihin aikoihin sitä, kun työmiehet olivat kirjoitelleet härskejä runoja työmaakoppien seiniin ja piirrelleet kuviakin, ja me lapset tätä runoutta ja anatomiaa opiskelimme. Muistan vieläkin pari runoa, jotka opin noista seinäkirjoituksista kymmenvuotiaana.

Seksuaalikasvatus tuli pieninä rippeinä sieltä täältä.

Kunnan likaviemäri työnsi tuohon aikaan vessojen jätökset puhdistamattomina parin sadan metrin päähän uimapaikastamme. Rannoilta löytyi käytettyjä kondomeja, jotka oli vedetty alas vessanpöntöistä. Kaikki seudun lapset olivat niitä nähneet ja kuulleet vanhempien varoituksia, että ei saa koskea, voi tarttua vaikka kuppatauti, ja muuta tällaista. Näillä tiedoilla piti pärjätä ja miettiä, että mitähän juttuja nämä oikein ovat. Eräässä työmaakopin seinärunossa kerrottiin, että "lasta ei olisi syntynyt, jos kortsu ei olisi puhjennut", joten lapsen saamiseen nämä esineet jotenkin liittyivät. Ymmärsin tosin pitkään väärin ja luulin, että tuollainen vaaditaan, jotta syntyisi lapsia. Esineen muodosta päättelimme, että mies niitä käyttää.

Kun karkea idea seksistä alkoi erilaisten vihjeiden perusteella olla selvillä, se ei juolahtanut mieleen, että seksiä harrastettaisiin muussakin mielessä kuin lasten hankkimiseksi. Aina jonnekin 16-vuotiaaksi asti minulla oli epäselvää, mitä seksissä oikeastaan edes tapahtuu. En tiennyt, että tytöillä on erityinen paikka, jonne mies voi työntää peniksensä. Tämä selvisi vasta eräästä elokuvasta, jonka kävin katsomassa. Olin luullut, että se etupuolen juttu on samaan tarkoitukseen kuin pojillakin, eli pelkästään ns. pienen asian hoitamiseen. Taisin olla jo 18-vuotias, kun minulle biologian tunnilla selvisi, että lapset syntyvät myös tätä samaa reittiä. Olin luullut, että ne tulevat sieltä toisesta paikasta. Tähän väärään tietoon oli syyllinen myös kohulehti Hymy, jota joskus selailin, kun kävin kaverini kotona (poliisiperheessä!). Yhdessä jutussa kerrottiin häiriintyneestä naisesta ja hänen häiriintyneestä pojastaan. Jutun mukaan nainen oli kohdellut poikaansa huonosti sanomalla hänelle mm, että "olet pelkkä minun p....ni". "Sieltä" tullutta tavaraa siis. Tämän tyyppiset pienet tiedonmurut veivät käsityksiäni väärään suuntaan.

Olen ennenkin kertonut näistä asioista, mutta tulipa nyt kerrottua uudestaan taustaksi, kun mietin lehdissä käsiteltyä seksiopasta.

Omista kokemuksista ei ole oikein malliksi nykyaikaan, jolloin nuoret pojat näkevät pornoa ja melkein mitä tahansa yhdellä klikkauksella. Aikoinaan se oli harvinaista herkkua, jota näki, jos tuurilla sai käsiinsä pornolehden. Ensimmäisen kerran tutustuin sellaiseen 13-vuotiaana. Tuossa iässä – 14-vuotissyntymäpäivän ollessa jo lähellä – seksijutut alkoivat kiinnostaa enemmän, joten lehti tuli sopivaan aikaan. Eräs nuorempi kaverini oli sen jostakin työpaikalta kähveltänyt.

Pornolehden katselemiseen liittyi jonkinlainen syyllisyyden tunne, ja niinpä muutaman viikon jälkeen revin lehden ja heittelin irtolehdet tuulen mukaan erään rakennuksen katolta. Eräs minua vanhempi poika saapui juuri tuolloin paikalle ja ihmetteli, mitä oikein olen tekemässä. Kun hän huomasi, mistä oli kyse, hän juoksenteli pornolehden sivujen perässä pitkin peltoa, jonne tuuli oli sivuja levittänyt. Hän keräsi sivut omia tarpeitaan varten.

Mitä mieltä olen kohuseksioppaasta näillä taustoilla?

Suoraan sanoen, en tiedä. En pysty kuvittelemaan, miten olisin reagoinut siihen 13-16 -vuotiaana. Aika ja kokemukset olivat niin erilaiset.

Olipa tämäkin "mielipide". Eli en ole mitään mieltä, mutta aika monta riviä tämän asian selittämisestä kertyi.

[Norma Bates]

Minähän opettelin onanoimaan kun lainasin kirjastosta (aikuisten) seksioppaita. Ainakin kaksi opasta, mutta muistan vain yhden nimen: Kyllä kiltitkin tytöt.

Tietty kun itseeni kerta kirja vaikutti niin että ryntäsin toteuttamaan siinä sanottuja asioita, niin kai se on sitten liiankin helppo uskoa että teini menee ja joukkoraiskaa partnerinsa, koska seksioppaassa sanottiin että väkivallasta kiihottuminen on ihan ok. En tiedä. Minä nyt kuitenkin olin jo 17-vuotias kun innostuin lukemastani.

Ja oli kiva kun oli "oma" juttu, oma salaisuus. Jos seksiopasta luetetaan äidinkielen tunnilla ja järkätään joku suuri hulabaloo että nyt kutsutaan kirjailija haastateltavaksi ja tyttöjen pitää tulla omalla naamallaan Ylen artikkeliin kirjailijan kanssa pönöttämään, niin ei siinä ole mitään omaa maailmaa ja omaa rauhaa millään tavalla. Kaikkihan sitä eivät tietysti tarvitsekaan, koska kun opiskelin (edelleen 17-vuotiaana) kauppiksessa, siellä huudettiin kaikenlaista ääneen.

Mutta kuka päätti ja missä, että kaikista ekstroverteimpien äänekäs ja kaiken kattava seksuaalisuus on se ainoa oikea sortimentti?

[-:)lauri]

Minua miellyttää sinun kokemuksesi, mutta ei vetämäsi johtopäätös siitä, kuinka luontodokumenttien käsittely ei kuulu yläasteelle.

Anteeksi, mutta en ymmärrä, missä esitän tuollaista?

Lähdin siitä, että tuo opus kertoisi eläinlajin nimeltä ihminen seksuaalikäyttäytymisestä. Mielestäni se menee luontodokumenttien genreen. Tulkitsin kirjoituksistasi, ettei se mielestäsi sovi yläasteikäisille.

Ok, no minä puolestani lähden siitä, että olen moneen kertaan sanonut, että ajattelen, että seksiopas sopii osalle 7. luokkalaisia ja osalle vielä ei. Ja että lopuillekin näistä sitten vuoden tai parin päästä (tarkoittaa siis 8. ja 9. luokkaa). Jos vedät siitä tuollaisen johtopäätelmän ajatuksistani, niin enpä sillä varmaan tämän enempää voi.

Anteeksi. Ymmärsin siinä tapauksessa väärin. Mutta miten ajatuksesi käytännössä toteutettaisiin?

Ihan siten kuten kouluissa on pääosin toimittukin: seksiopas on tarjolla kaikille siitä kiinnostuneille. Jos opettaja haluaa luetuttaa sen luokan kaikilla oppilailla, ajattelen että parempi aika noin yleisesti ottaen olisi ehkä 8. tai 9. luokalla, kun luultavasti murrosikä on jo kaikilla käynnistynyt.

Kirjahan ei ole koulujen terveystiedon eikä seksuaalikasvatuksen oppimaterinaalina, eli siitä tämän kirjan lukemisajankohta ei ole pois.

Miten sinun ajatuksesi käytännössä toteutettaisiin?

Mikä minun ajatukseni?

[-:)lauri]

Minua miellyttää sinun kokemuksesi, mutta ei vetämäsi johtopäätös siitä, kuinka luontodokumenttien käsittely ei kuulu yläasteelle.

Oppaasta julkisuuteen tulleiden otteiden perusteella pitäisi ilmeisesti esittää luontodokumentteja joissa harjoitetaan oraali-, anaali- ja väkivaltaseksiä. Jälkimmäisestä esimerkkinä toimii lauma urosdelfiinejä jotka raiskaavat naaraan, ja saattavatpa sen siinä "seksileikissä" hukuttaakin, kun eivät päästä pintaan haukkaamaan happea.

Oraali- ja anaaliseksin tarjoaminen eläinmaailman eksämppeleillä lienee jo vaikeampaa. En tiedä nauttivatko uroskissat ja -koirat siitä että nuolevat genitaalejaan. (Koirista olen kyllä valmis uskomaan ihan mitä tahansa.) En myöskään tiedä survoivatko kollikissani penistään nuoren kollin anaaliin silloin kun hyppivät sen selkään. Veljekset oli kastroitu, mutta silti vain innostuivat kun nuorempi kolli alkoi olemaan sellainen naaraan kokoinen.

Ei pidä luottaa julkisuudessa käytyyn pöyristelyyn mistään aiheesta. Se ei ole koskaan tarkoitettu keskusteluksi, vaan pöyristelyksi.

[Socrates]

Väli- tai loppukevennyksenä viitaten Sepe- ja - hibiscus- vainaitten kiistelyyn siitä kumpi käy äijäkerhon homosaunassa:

www.hs.fi/helsinki/art-2000010790168.html

[Hayabusa]

Väli- tai loppukevennyksenä viitaten Sepe- ja - hibiscus- vainaitten kiistelyyn siitä kumpi käy äijäkerhon homosaunassa:

www.hs.fi/helsinki/art-2000010790168.html

Tuosta tulee mieleen legendaarinen ainakin MuroBBSllä pyörinyt jouluketju: "Miesten joulusauna Käyräsaaressa". Ai että sitä mielikuvituksen lentoa mitä kirjoittajat arvelivat paikan päällä tapahtuneen. 

[Xantippa]

Tietty kun itseeni kerta kirja vaikutti niin että ryntäsin toteuttamaan siinä sanottuja asioita, niin kai se on sitten liiankin helppo uskoa että teini menee ja joukkoraiskaa partnerinsa, koska seksioppaassa sanottiin että väkivallasta kiihottuminen on ihan ok

Siis mitähän nyt aktuaalista helvettiä taas.

T: Xante

[Hayabusa]

^
Kenties silmälasit. 

[Norma Bates]

Tietty kun itseeni kerta kirja vaikutti niin että ryntäsin toteuttamaan siinä sanottuja asioita, niin kai se on sitten liiankin helppo uskoa että teini menee ja joukkoraiskaa partnerinsa, koska seksioppaassa sanottiin että väkivallasta kiihottuminen on ihan ok

Siis mitähän nyt aktuaalista helvettiä taas.

T: Xante

En ikinä opi ymmärtämään miksi se suututtaa että mietiskelen ääneen mikä mahtaa saada minut itseni olemaan sillä tai tällä kannalla.