Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Nordstream 2

Aloittaja Laika, tammikuu 03, 2023, 09:23:21

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Putken sijainti on merkitty merikarttoihin jotta isommat alukset eivät laskisi ankkuria putken kohdalle. Putki löytyy helposti myös viistokaikuluotaimella. Eikä sinne pohjaan tarvitse sukeltaa. Riittää kun veneestä pudotetaan aikasytyttimellä varustettu räjähdetynnyri suunnilleen putken kohdalle. Vedenalaisen räjähdyksen paine rikkoo putken kymmenien metrien päästä. Kiinni jäämisen riski on olematon sillä veneen ei tarvitse edes pysähtyä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

-:)lauri

...tynnyrillinen papatteja? Siinä onkin saatu askarrella ilotulitteiden kanssa jo tovi. Kuulostaa niin 80-90-lukujen uusivuosi-meiningiltä, että kyllä tämä tosiaan on Tampereelta käsin organisoitu operaatio. Hyvä. Nyt kun kaasuputkimysteerio alkaa hälvetä, tietäisiköhän Brutto mitään taivaalla leijailluista "säähavaintopalloista"?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 13, 2023, 13:58:52
Riittää kun veneestä pudotetaan aikasytyttimellä varustettu räjähdetynnyri suunnilleen putken kohdalle. Vedenalaisen räjähdyksen paine rikkoo putken kymmenien metrien päästä.

Putken toimintapaine oli 220 baaria. Se siis kestää aika kovia ulkoisia tällejä. Seinämässä on 4 senttiä terästä 11 sentin teräsbetonikuorrutuksella.

Armeijan taulukkojen mukaan (sain auttavan räjäytyskoulutuksen armeijassa) teräksen räjäyttämiseen tarvitaan tajuttomia määriä räjähteitä. Seismologisten havaintojen mukaan räjähdykset vastasivat noin 500kg TNT:tä. Vastaa siis suuren merimiinan tai torpedon taistelukärjen räjähdystä. Mutta onko se tässä tapauksessa paljon vai vähän?

Sanoisin, että tuollainen määrä täytyy saada putkiin kiinni tai vähintäänkin hyvin lähelle. Mikään autotallissa väsätty tynnyripommi ei ole kyseessä.



Brutto

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 13, 2023, 14:20:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 13, 2023, 13:58:52
Riittää kun veneestä pudotetaan aikasytyttimellä varustettu räjähdetynnyri suunnilleen putken kohdalle. Vedenalaisen räjähdyksen paine rikkoo putken kymmenien metrien päästä.

Putken toimintapaine oli 220 baaria. Se siis kestää aika kovia ulkoisia tällejä. Seinämässä on 4 senttiä terästä 11 sentin teräsbetonikuorrutuksella.

Armeijan taulukkojen mukaan (sain auttavan räjäytyskoulutuksen armeijassa) teräksen räjäyttämiseen tarvitaan tajuttomia määriä räjähteitä. Seismologisten havaintojen mukaan räjähdykset vastasivat noin 500kg TNT:tä. Vastaa siis suuren merimiinan tai torpedon taistelukärjen räjähdystä. Mutta onko se tässä tapauksessa paljon vai vähän?

Sanoisin, että tuollainen määrä täytyy saada putkiin kiinni tai vähintäänkin hyvin lähelle. Mikään autotallissa väsätty tynnyripommi ei ole kyseessä.

Putken sisäisellä paineella ei ole juurikaan merkitystä putken katkeamiseen, kuten ei myöskään putken betonipinnoitteella. Putki on halkaisijaansa nähden melko ohutseinäinen eikä sitä ole mitoitettu sivuttaisvoiman aiheuttamaa taivutusmomenttia vastaan. Sukellusvenetorjuntaan tarkoitettu syvyyspommikin riittäisi katkaisemaan putken kymmenien metrien päästä, sillä paineaalto kulkee veden alla 1500 metriä sekunnissa.

300 litran tynnyriin mahtuu noin 500 kg trotyyliä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

urogallus

LainaaNorjan kansallisesta turvallisuudesta ja tiedustelutoiminnasta vastaava PST julkaisi tänään vuosikatsauksensa, ja varajohtaja Lars Nordrum piti tiedotustilaisuuden.

Nordrumin mukaan Ukrainan sota on tehnyt Norjasta Euroopan tärkeimmän maakaasutoimittajan.

– Euroopan maat tulevat olemaan riippuvaisia norjalaisesta energiasta vuosien ajan, Nordrum totesi.

Kun valtaosa Euroopan maista on lopettanut tai vähentänyt rankasti venäläisen öljyn ja kaasun käyttöä, Norja on runsaiden luonnonvarojensa ansiosta noussut merkittävään asemaan energiantarjoajana.

Tällä on seurauksia: Nordrumin mukaan Venäjä tulee kohdistamaan tiedustelutoimintaa norjalaiseen energiainfrastruktuuriin. Suora sabotaasi on kuitenkin Nordrumin mukaan vuonna 2023 epätodennäköistä.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-137908

Mutta miten tämä liittyy NordStreamiin?  :)

Laika

#35
Hershin ystävä oli kysynyt häneltä, mistä hän sai koko ajatuksen juttuun: 'ilmeisen dekonstruoimisesta'.

Paljastus on savuava ase -sinällään uutinen oli täysin järkeenkäyvä, kun sitä vertaa aiemmin julkisuudessa lipsautettuihin palasiin Bidenin, Nulandin ja Blinkenin taholta. Kiinnostavaa on lukea Bruton reaktio asiassa, koska Brutolla näkyy olevan jonkinlainen perustava henkilökohtainen ongelma todellisuudentajun kanssa. Arvelisin Bruton kannalta ongelmana olevan, joskaan hän ei sitä tietoisesti halua tuoda esille eikä varmasti myöntäisi itselleen, että asian paljastuminen implikoi muitakin kysymyksiä valkoisen talon vilpittömyydestä ja osuudesta kriisiin euroopassa. Kun kokonainen kaarti ihmisiä asettuu riviin saman valheen suhteen, asettuvat he varmasti riviin myös muiden valheiden suhteen. Transatlanttiset 'ystävämme' pelaavat kaksin kortein. Kuin myös heidän hännystelijänsä.

Mutta niin kuin olen sanonut, vaatii äärettömästi enemmän työtä paljastaa valheita kuin tuottaa niitä. Sikäli epäsuhtaa voi ajatteleva ihminen tasoittaa ainoastaan arvioimalla, että Bruton tavoin valkoinen talo on epäluotettava taho yleisemminkin, ja molemmilla on selvästi poliittinen motiivi tehdä kaikkensa näiden valheiden peittelemiseksi. Jos ei muuten, voi sitä harrastaa vaikenemalla tai heittäytymällä tyhmäksi. On oleellista ymmärtää, että näistä elkeistä on tullut lännessä endeemisiä.

Hershin haastattelu:

https://www.patreon.com/posts/radio-war-nerd-78596220
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 14, 2023, 04:13:00
Hershin ystävä oli kysynyt häneltä, mistä hän sai koko ajatuksen juttuun: 'ilmeisen dekonstruoimisesta'.

Paljastus on savuava ase -sinällään uutinen oli täysin järkeenkäyvä, kun sitä vertaa aiemmin julkisuudessa lipsautettuihin palasiin Bidenin, Nulandin ja Blinkenin taholta. Kiinnostavaa on lukea Bruton reaktio asiassa, koska Brutolla näkyy olevan jonkinlainen perustava henkilökohtainen ongelma todellisuudentajun kanssa. Arvelisin Bruton kannalta ongelmana olevan, joskaan hän ei sitä tietoisesti halua tuoda esille eikä varmasti myöntäisi itselleen, että asian paljastuminen implikoi muitakin kysymyksiä valkoisen talon vilpittömyydestä ja osuudesta kriisiin euroopassa. Kun kokonainen kaarti ihmisiä asettuu riviin saman valheen suhteen, asettuvat he varmasti riviin myös muiden valheiden suhteen. Transatlanttiset 'ystävämme' pelaavat kaksin kortein. Kuin myös heidän hännystelijänsä.

Mutta niin kuin olen sanonut, vaatii äärettömästi enemmän työtä paljastaa valheita kuin tuottaa niitä. Sikäli epäsuhtaa voi ajatteleva ihminen tasoittaa ainoastaan arvioimalla, että Bruton tavoin valkoinen talo on epäluotettava taho yleisemminkin, ja molemmilla on selvästi poliittinen motiivi tehdä kaikkensa näiden valheiden peittelemiseksi. Jos ei muuten, voi sitä harrastaa vaikenemalla tai heittäytymällä tyhmäksi. On oleellista ymmärtää, että näistä elkeistä on tullut lännessä endeemisiä.

Hershin haastattelu:

https://www.patreon.com/posts/radio-war-nerd-78596220

Yhdysvaltojen syyttäminen putken räjäyttämisestä on selityksenä liian monimutkainen ollakseen uskottava. Lisäksi siihen sisältyy ideologinen tendenssi, joka tuo mieleen lähinnä USA:n syyttämisen omien kaksoistorniensa räjäyttämisestä.

Jos USA olisi iskun takana, se olisi tilannut työn joltakin siviilitoimijalta bulvaanien kautta, sen sijaan että olisi tuonut näyttävästi armeijansa sotalaivoineen paikalle. Silminnäkijöitä olisi ollut aivan liikaa. Toistan itseäni siinä, että teko oli erittäin helppo toteuttaa eikä se vaatinut mitään erikoistekniikkaa, joten se on tehty hyvin pienellä porukalla.

Todennäköisesti teon takana on Ukraina, joka toimitti räjähteet ja sytyttimet ja purjehti paikalle puolalaisella kalastusaluksella. Kuten tiedämme, Ukrainalta on onnistunut paljon vaikeampikin räjäytysoperaatio (silta).

Yksinkertaisin selitys on usein se oikea.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Hiha

Ilmatilassa lentelevät eksyneet säähavaintopallot. Entä jos putket räjäytti vientivalvonnasta karannut sukelluspallo? Itämeri ei ole enää rauhan meri vaan pallomeri?

Näin ounastellen – entä Sinä?

Laika

#38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 14, 2023, 07:26:44
Yhdysvaltojen syyttäminen putken räjäyttämisestä on selityksenä liian monimutkainen ollakseen uskottava.

Ikävää ettemme saaneet Bruttoa varten julkista tunnustusta suoraan Yhdysvaltain presidentiltä itseltään.
Julkisista lipsahteluista huolimatta. Tällainen virallisen tunnustuksen puuttuminen saattaa johtua ns. hallinnon legaalisista syistä.

Asian varmistaneella todistajalausunnolla ei kuitenkaan ollut tarkoituskaan vakuuttaa anglofiilejä nationalisteja -jotka Yhdysvaltain tapauksessa olisivat kaikenlaisten todistelujen ulottumattomissa muutenkin- vaan tavallista järkeään edelleen käyttävät ihmiset.

Itse tapaus ei silti ole aivan loppuun käsitelty, koska seuraavan kysymyksen pitäisi kuulua: edustaako Saksan hallitus maan intressejä, vai toimiiko se puhtaasti ulkovaltojen välikätenä samaan tapaan kuin Quislingin hallitus:

LainaaQuisling's regime ceased to exist in 1945, with the end of World War II in Europe. Norway was still under occupation in May 1945, but Vidkun Quisling and most of his ministers surrendered at Møllergata 19 police station on 9 May, one day after Germany's surrender.[35] The new Norwegian unification government tried him on 20 August for numerous crimes; he was convicted on 10 September and was executed by firing squad on 24 October 1945. Other Nazi collaborators, as well as Germans accused of war crimes, were also arrested and tried during this legal purge.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quisling_regime

Kuvittelisin näet Saksan lainsäädännön sanovan jotain asiasta. Jos esimerkiksi Suomen hallituksessa joku tietäisi ulkovaltojen tuhonneen miljardien arvoista suomalaista infrastruktuuria ja vaikenisi asiasta, muistuttaisi tilanne maanpetosta. Tällä hetkellä Saksan hallitus toimii ulkovaltojen lukuun, kun se vaikenee tietoisen vahingon aiheuttamisesta maalleen ja kollaboroi sabotaasin aiheuttajien kanssa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Salafasistinen Q-Saksa joka seuraa ja ihailee fasisti Putinia? :D
"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Aave

Putkien räjäyttämisellä ei ollut järisyttäviä seurauksia; yksi putkista on edelleen ehjä. Toimitukset jatkuvat maaputkia pitkin, ja LNG-telakoilla saatiin korvattua menetykset. Saksassa nousi ensin suuri parku, mutta kaasureservit saatiin täytettyä huomattavasti julkisuudessa ennakoitua nopeammin.

Sen sijaan eetteriin pärähti suuri määrä salaliittoteorioita. No, sala liittoillaan: putket räjäytti Kiina!

1. Saivat putket räjäyttämällä Venäjältä entistä enemmän energiaa, entistäkin halvemmalla.
2. Voittoja maksimoidaan myymällä Eurooppaan entistä enemmän akkuja, aurinkopaneeleita, ja muita vaihtoehtoisia energiakomponentteja.

Venäjän taloudellinen riippuvuus Kiinasta kasvoi, ja Euroopan riippuvuus kiinankrääsästä kasvoi. Näin sen täytyy olla!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4


Laika

#42
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 17, 2023, 18:11:07
Russia says U.S. should prove it did not destroy Nord Stream
Reuters

https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-us-should-prove-it-did-not-destroy-nord-stream-2023-02-16/

Mitään lisätodisteita ei ainakaan kaivata kysyttäessä, ovatko A4 ja Brutto esittäneet itsensä julkisesti anglonationalisteina. Heille kyse ei ole niinkään todistelusta tai siitä mikä on totta kuin arvovallasta, ja arvovaltakysymyksissä terve epäily on sivuutettava ihastumisen kohteen arvovallan tieltä. Niin kuin yllä aiemmin kirjoitin:

Lainaus käyttäjältä: LaikaAsian varmistaneella todistajalausunnolla ei kuitenkaan ollut tarkoituskaan vakuuttaa anglofiilejä nationalisteja -jotka Yhdysvaltain tapauksessa olisivat kaikenlaisten todistelujen ulottumattomissa muutenkin- vaan tavallista järkeään edelleen käyttävät ihmiset.

Reuters on tietysti A4:lle tärkeä julkaisu siksi, että se on muuttanut linjansa estottomaksi propagandajulkaisuksi Yhdysvaltain hallituksen ja sen vasallien puolesta. Niin kuin jokainen mitään journalismin nykytilanteesta tietävä hyvin ymmärtää. Sen sijaan, että Reuters tekisi työnsä ja uudelleenjulkaisisi Hershin uutisen lukijoilleen, se yrittää mitätöidä paljastuksen uutisarvon vetoamalla poliittiseen yhtenäisyyteen sodan osapuolena. Sen selkeämmin ei propagandajulkaisu voi enää karvojaan näyttää.

Ps. mitä jos noudattaisitte edes omaa standardianne, ja 'anonyymien tiedustelulähteiden' sijaan ilmoittaisitte meille muille ne nimet, jotka uutisissanne alituiseen antavat lausuntoja Yhdysvaltain hallituksen puolesta? Minä kun en muista teidän tarjonneen ainoatakaan, vaikka nuo henkilöt on selvästi edustamiensa tiedustelupalvelujen puolelta valittu anonyymeinä toimistossaan valittuja väitteitä julkaisemaan. Se olisi näet minimivaatimus journalismille yleensä, mikäli lähtökohdaksi otettaisiin se periaatteessa journalismille aikoinaan kuulunut vaade, että sen tehtävänä ei ole toimia hallituksen äänitorvena vaan sen kriitikkona. Sen, miksi Hershin lähteen on pysyttävä nimettömänä, tiedätte varsin hyvin aiemmin nimeltä paljastuneiden kohtaloa seurattuanne.

Ai, mutta meillähän on jo Yhdysvaltain hallituksen äänitorvina palstallamme esiintymässä A4 ja Brutto. Emme siis tarvitse Reutersia, Washington Postia tai New York Timesia sitä tehtävää erikseen toimittamaan.

Joka tapauksessa todisteiden osalta asia on minun kannaltani katsottuna loppuun saatettu, ja vastedes viittaan tapaukseen syyllisten suhteen selvitettynä (ainoa epäselvä kysymys on, kuinka moni muu tiesi operaatiosta Hershin artikkelissa mainittujen lisäksi, esim. tiesikö Jens Stoltenberg.). Jäljelle jääneiden 'epäilijöiden' poliittinen affiliaatio paistaa niin pahasti läpi, ettei merkkien etsiminen heidän älyllisestä vilpittömyydestään ole kovin kiinnostavaa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 01:42:22
Helsingin Sanomat on valinnut strategiaksi Hershin henkilön epäilyksenalaiseksi saattamisen. HS eroaa Ylestä selkeästi kannattamalla sotaa avoimesti ja levittämällä ukrainalaisten Washingtonin kautta kierrätetyt tiedotteet suomalaisille faktana.

Yle päätti valita vaikenemislinjan. Ei ole julkaissut mitään Hershin väitteistä.

Aave

#44
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 19, 2023, 20:03:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 01:42:22
Helsingin Sanomat on valinnut strategiaksi Hershin henkilön epäilyksenalaiseksi saattamisen. HS eroaa Ylestä selkeästi kannattamalla sotaa avoimesti ja levittämällä ukrainalaisten Washingtonin kautta kierrätetyt tiedotteet suomalaisille faktana.

Yle päätti valita vaikenemislinjan. Ei ole julkaissut mitään Hershin väitteistä.
Miksi olisi julkaissutkaan, kun väitteet eivät tarkemmin tarkasteltuna ole mitenkään vakuuttavalla pohjalla: Blowing Holes in Seymour Hersh's Pipe Dream (Oliver Alexander):

"On the surface Seymour Hersh's story looks passable, but as you dig deeper it has more holes than the Nord Stream pipeline".

Hersh myös vastasi Alexanderin osoittamiin epäjohdonmukaisuuksiin, mutta vastaus ei poikinut mitään uutta uskottavuutta.

Lisäys: Ukko vaikuttaisi olevan jo vähäsen seniili.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy