Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Nordstream 2

Aloittaja Laika, tammikuu 03, 2023, 09:23:21

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 15:10:24
En nyt ole täysin varma, miten Venäjä perusteli hyökkäystään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että kun länsimieliset puolisotilaalliset ryhmät olivat alkaneet tappamaan venäjämielisen vallasta syöstyn presidentin kannattajia ja kukaan maailmalla ei reagoinut, Venäjä hyökkäsi samanlaisella mandaatilla Ukrainaan, jolla NATO hyökkäsi 1990-luvulla Balkanille. Eli katsoivat itse isompina, että jotain tarttis tehdä, mutta YK istuu kansanmurhan edessä tumput suorina.

Kiinnostaisi nähdä uutisia näistä tappamisista. Lisääntyivätkö ne vuodenvaihteessa 2021-2022, kun Venäjälle silloin tuli kiire hyökätä suojelemaan vallasta syöstyn presidentin kannattajia?

Eikö Naton uhka ollutkaan syy hyökkäämiselle? Eikö Ukrainan oleminen todellisuudessa Venäjään kuuluva epävaltio ollutkaan syy hyökkäämiselle? Eikö Ukrainan natsihallitus ja vallassa olevat narkomaanit ollutkaan syy hyökkäämiselle?

Onko niin, että jokainen saa valita haluamansa syyn, millä Venäjän hyökkäys voidaan oikeuttaa? Se olisi kätevää. Ja lisää syitä voi tietysti aina keksiä.   

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2023, 16:03:31
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 15:10:24
En nyt ole täysin varma, miten Venäjä perusteli hyökkäystään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että kun länsimieliset puolisotilaalliset ryhmät olivat alkaneet tappamaan venäjämielisen vallasta syöstyn presidentin kannattajia ja kukaan maailmalla ei reagoinut, Venäjä hyökkäsi samanlaisella mandaatilla Ukrainaan, jolla NATO hyökkäsi 1990-luvulla Balkanille. Eli katsoivat itse isompina, että jotain tarttis tehdä, mutta YK istuu kansanmurhan edessä tumput suorina.

Kiinnostaisi nähdä uutisia näistä tappamisista. Lisääntyivätkö ne vuodenvaihteessa 2021-2022, kun Venäjälle silloin tuli kiire hyökätä suojelemaan vallasta syöstyn presidentin kannattajia?

Eikö Naton uhka ollutkaan syy hyökkäämiselle? Eikö Ukrainan oleminen todellisuudessa Venäjään kuuluva epävaltio ollutkaan syy hyökkäämiselle? Eikö Ukrainan natsihallitus ja vallassa olevat narkomaanit ollutkaan syy hyökkäämiselle?

Onko niin, että jokainen saa valita haluamansa syyn, millä Venäjän hyökkäys voidaan oikeuttaa? Se olisi kätevää. Ja lisää syitä voi tietysti aina keksiä.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarian_situation_during_the_war_in_DonbasNon-governmental organisations, such as Amnesty International, also raised concerns about the behaviour of some Ukrainian volunteer battalions. Amnesty International said that they often acted like "renegade gangs", and were implicated in torture, abductions, and summary executions.[4][5][6]

In a report from HRMMU, again in May 2014,[7] Ivan Šimonović, UN Assistant Secretary General for Human Rights,[8] wrote about illegal detention, abduction and intimidation of election officials in the self-proclaimed pro-Russian republics, and called for urgent action to prevent a Balkans-style war.[9]

Tuossa vaikuttaisi olevan sama artikkeli, johon silloin joskus itse törmäsin kun yritin tutustua tapahtumaan ikään kuin valtamedian tarjoaman kuvan ulkopuolelta mutta niin, että lähteet ovat mahdollisimman luotettavia. On tuossa linkin takana iso liuta Venäläisten ja venäjämielisten tekemiä ihmisoikeus- ja/tai sotarikoksi myös mutta ymmärsin kuitenkin, että tilanne voitiin varmasti nähdä uutena Balkanina tai uutena Israel-Palestina tilanteena, johon Venäjä nyt sitten reagoi kun YK ei reagoinut.

...ja tietysti NATOn laajenemispyrkimyksen ovat varmasti lisäsyy.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

https://www.nytimes.com/2022/02/24/world/europe/putin-ukraine-speech.html

Kopek, yo linkin takana video, jossa Putin esittelee syyt "erikoisoperaatiolle".
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

#18
Seymour Hersh kirjoittaa artikkelissaan selväksi käyneestä Yhdysvaltain hallituksen roolista Nordstream 2-putken sabotaasissa:

https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

Mark Ames ennakoi twitterissä:

Expect Hersh's bombshell scoop to get smeared by the corporate media as they've done to nearly all of his scoops going back to his 1974 exposé on CIA's illegal domestic spy program—attacked by WaPo, Time, Newsweek, etc, but validated by Church Committee.

Odotettavissa on, että imperiumin ideologit kyhäävät yhä naurettavammiksi käyviä tekosyitä jutun peittelemiseksi. Nyt tarvitaan myös aimo annos amnesiaa sen unohtamiseksi, että Yhdysvallat harjoittaa valtioterroria 'ystäviensä' omaisuuden tuhoamiseksi. Mikä kaasuputki? Mistä me puhuimmekaan?

Ehkä se katoaa, kunhan emme puhu siitä valtamediassa. Se strategia näkyy muutenkin olevan kasvavassa suosiossa kaikkien epäonnistuneiden ja epäonnistuvien hankkeiden kanssa. Ilmeisesti sen vuoksi Ylen Ukraina-uutisointikin näkyy viime päivinä vähentyneen merkittävästi. Niin kuin toki ennustin käyvän, sillä niinhän Afghanistanin osalta meillä toimittiin, kun tuli aika vaihtaa moraalista asentoa.

Salaisuuden varjelemista tähän asti on vain haitannut, etteivät asiasta iloinneet ole kyenneet pidättelemään tunteitaan:

LainaaIshaan Tharoor, a foreign affairs columnist for The Washington Post, wrote on Twitter that while he is "not going to wade into debates over the sourcing and reporting" in Hersh's story, "it is without a doubt a bit odd how this whole story quietly went away once it became clear it didn't make any sense as an act of Russian sabotage."

"And of course, when the explosion actually happened, some folks in the transatlantic, anti-Kremlin space cheered it happily as a successful act of anti-Russian sabotage," Tharoor added, an apparent reference to a European member of Parliament's since-deleted tweet thanking the U.S. for the Nord Stream explosions.

https://www.commondreams.org/news/seymour-hersh-nord-stream

Conor Gallagher puolestaan kirjoittaa, miten saksalainen media on pyrkinyt vaientamaan jutun ja aloittanut Hershin mustamaalaamisen heti kättelyssä:

LainaaGerman media has been oddly silent since investigative journalist Seymour Hersh's article revealing that the US was behind the destruction of the Nord Stream pipelines.

What little coverage there is disparages the piece.  Der Spiegel attacks Hersh's credibility, calling him "controversial" and the report "poorly written" before warning it aids Russian propaganda. Die Welt focuses on the attention Hersh's article is receiving in Russia and notes that Hersh "relies on a single source for his report. He published the report on his substack and not in a major US media outlet." The newspaper does, however, admit at the tail end that the ongoing German investigation to find the true culprit has turned up no evidence of Russian involvement.

One would think an "ally" sabotaging the German economy would be bigger news, but this highlights that the propaganda for NATO's war against Russia is arguably worse in Germany than it is in the US. It is also another reminder of Germany's subservience to the interests of the US empire, which is aided by the German Green Party.

Eiköhän Hersh pian löydetä myös mirotvorets -listalta. Tässä sentään ollaan demokratian ja vapauden asialla.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

-:)lauri

^
Läntisessä sotilasdoktriinissa asioita ei perustella sitä kautta, kuinka koetaan se, miten asiat ovat vaan sitä kautta, kuinka koetaan se, mitä asiat edustaa. Edes tarkoituksella ei ole väliä. Edustavuus pyhittää keinot (ja tarkoituksen).
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Paljon mahdollista, että USA posautti tuon putken... ???

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2023, 21:13:12
Paljon mahdollista, että USA posautti tuon putken... ???

Se myös selittäisi osaltaan Saksan nihkeyttä Ukrainan avustamisessa.

Laika

#22
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 10, 2023, 23:23:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2023, 21:13:12
Paljon mahdollista, että USA posautti tuon putken... ???

Se myös selittäisi osaltaan Saksan nihkeyttä Ukrainan avustamisessa.

Huhun mukaan vihreiden ulkoministeri Annalena Baerbock ja demareiden liittokansleri Olaf Scholtz ovat tuskin puheväleissä. Scholtz on kuulemma raivoissaan Baerbockille. Mahdollisesti kysymys on Baerbockin puuhasteluista liittokanslerin selän takana amerikkalaisten kanssa. Baerbock kun on julistanut Saksan 'olevan sodassa', ja että hän katsoo tehtäväkseen edistää Ukrainan asiaa vaikka se olisi vastoin saksalaisten etuja. Hämmästyttävää onkin, että hän sanoo sen julkisesti. Sallittujen näkemysten spektristä on tullut niin suppea, että mitä hölmöimpiä kommentteja voidaan päästää ulos ilman, että kukaan pystyy puuttumaan niiden järjenköyhyyteen.

Toopelta taisi mennä ohi, että artikkelissa Yhdysvaltain tiedustelupalvelun lähde paljasti asian toimittajalle haastattelussa. Sitä ei toisin sanoen tarvitse enää juuri spekuloida. Hersh on Pulitzer -palkittu journalisti, joka paljasti aikoinaan mm. My Lain joukkomurhan. Siksi häneen kohdistunut mustamaalauskampanja ei ole oikein onnistunut tarttumaan yrityksestä huolimatta.

Brittimediassa paljastus taas on pyritty vaikenemaan kuoliaaksi -koettakaapa löytää Hershin juttu jostain suuremmasta brittiläisestä sanomalehdestä. Propagandakoneistoa joudutaan pian taas rasvaamaan. Helsingin Sanomat on valinnut strategiaksi Hershin henkilön epäilyksenalaiseksi saattamisen. HS eroaa Ylestä selkeästi kannattamalla sotaa avoimesti ja levittämällä ukrainalaisten Washingtonin kautta kierrätetyt tiedotteet suomalaisille faktana.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Niin kauan kun syyllistä putken räjäyttämiseen ei ole pystytty todistamaan, en ole sulkenut pois ketään epäiltyä. Yhdysvallatkin on näin ollen yksi mahdollinen putken räjäyttäjä. Sillä on ollut motiivi ja kyky. Oma kysymyksensä on se, kuinka korkealla taholla putken räjäyttämisestä on päätetty. Se on voinut tapahtua presidentin määräyksestä, mutta alemman tason sooloilukaan ei ole täysin mahdotonta. Putken katkaisemisesta on ollut taloudellista hyötyä monille.

Muisto Keijo Kullervo

#24
Tällaista kanavalla 23:


https://www.youtube.com/watch?v=qEkI5_ENvmc

Se on nyt varmaa, että USA kauppaa Länsi Euroopalle kaasua joka ei olisi mennyt kaupaksi jos ko. putket olisivat toiminnassa?

Olkaapa viisaita ja väkeviä ja muistakaa Trumpin ja Paiden julkisuuteen lausumat sanat?

Muisto Keijo Kullervo

PS. Sodassa ja rakkaudessa kaikki on luvallista, mutta 'kuka' rakastaa ja ketä rakastaa?
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 12, 2023, 08:40:52
Niin kauan kun syyllistä putken räjäyttämiseen ei ole pystytty todistamaan, en ole sulkenut pois ketään epäiltyä. Yhdysvallatkin on näin ollen yksi mahdollinen putken räjäyttäjä. Sillä on ollut motiivi ja kyky. Oma kysymyksensä on se, kuinka korkealla taholla putken räjäyttämisestä on päätetty. Se on voinut tapahtua presidentin määräyksestä, mutta alemman tason sooloilukaan ei ole täysin mahdotonta. Putken katkaisemisesta on ollut taloudellista hyötyä monille.

Samaa mieltä. Asialla on voinut olla myös jokin yksittäinen ryhmä vaikkapa Puolasta tai Baltiasta. Kuten aikaisemmin sanoin, putken räjäyttäminen on sen verran yksinkertainen homma että minäkin olisin sen pystynyt toteuttamaan. En kuitenkaan toteuttanut vaikka mieli teki.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 13, 2023, 12:52:51En kuitenkaan toteuttanut vaikka mieli teki.

No höh. Miksi menit tunnustamaan, kun niin monet meistä pitivät sinua mahdollisena tekijänä.

Ajatus taistelusukeltaja Brutosta snorklailemassa Bornholmin liepeillä asentelemassa papattimattoa putkien kylkiin on kyllä innoittava. Tukialuksena toimii Tokmannista ostettu kumiankka. Helppoa kuin heinän teko.

Vakavasti puhuen jo itse putkien löytäminen olisi aika kova temppu ei-valtiollisilta toimijoilta. Paikan päällä kun ei parane olla kovin pitkään.

Mielenkiintoista on että yksi putkista jäi ehjäksi. Mahtaakohan merestä löytyä suutariksi jäänyt pommi?

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 13, 2023, 13:05:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 13, 2023, 12:52:51En kuitenkaan toteuttanut vaikka mieli teki.

No höh. Miksi menit tunnustamaan, kun niin monet meistä pitivät sinua mahdollisena tekijänä.

Ajatus taistelusukeltaja Brutosta snorklailemassa Bornholmin liepeillä asentelemassa papattimattoa putkien kylkiin on kyllä innoittava. Tukialuksena toimii Tokmannista ostettu kumiankka. Helppoa kuin heinän teko.

Vakavasti puhuen jo itse putkien löytäminen olisi aika kova temppu ei-valtiollisilta toimijoilta. Paikan päällä kun ei parane olla kovin pitkään.

Mielenkiintoista on että yksi putkista jäi ehjäksi. Mahtaakohan merestä löytyä suutariksi jäänyt pommi?

Eivätkös papatit ole kiinalaisvalmisteisia? Jos ovat, Brutto on suojannut selustansa. Eli ehkä pari räjähtämätöntä papattia oli tarkoituskin jättää.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 13, 2023, 13:13:50

Eivätkös papatit ole kiinalaisvalmisteisia? Jos ovat, Brutto on suojannut selustansa. Eli ehkä pari räjähtämätöntä papattia oli tarkoituskin jättää.

Hyvä huomio! Kumiankka taas johtaa epäilykset Mr. Tokmanniin, joka on merkitykseltään Bruttoon verrattavissa oleva ei-valtiollisen tason toimija. Miten ovelaa.

Bruttohan se on, täytyy olla! Asian julkinen kiistäminen yhdellä maailman johtavista  yhteiskunnallisista keskustelufoorumeista on vain osa disinformaatiokampanjaa.

Hayabusa

Ahaa! Nyt ymmärrän miksi ruåtsalaiset lopettivat tutkimukset kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Pelkäävät jäävänsä ilman nakkisämpylöitä Nokia-areenan lätkäkisoissa keväällä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur