Nordstream 2

[Aave]

Kysykää Laikalta osaako hän eritellä ja analysoida syitä, miksi ja miten putkien räjäyttäminen voisi olla Putinin intresseissä?

En oikein usko, että osaa.

[Karikko]

Uutta tietoa julkaistu.

Selvitys: Kaasu­putkien räjähdys­paikalla oli ennen iskua ainakin neljä Venäjän meri­voimien alusta

Pienoissukellusvenettä kuljettanut erikoisalus oli osa Kaliningradin sotaharjoituksista länteen purjehtinutta ryhmää.
...
SS-750 on erikoistunut sukellusveneiden ja niiden miehistöjen pelastamiseen. Sen varustukseen kuuluu 13,5-metrinen piensukellusvene AS-26 Priz, joka pystyy työskentelemään kilometrin syvyydessä neljän hengen miehistöllä 120 tunnin ajan tai kauko-ohjattuna matalammalla syvyydellä lyhyemmän ajan.

Sukellusvene kykenee nostamaan meren pohjassa 50 kilon taakkoja ja kuljettamaan 20 hengen kuormaa muutaman tunnin.

Tanskan merivoimien mukaan sillä on hallussaan 26 valokuvaa SS-750-aluksesta putkien räjähdyspaikalla Bornholmin saaren koillispuolella.

Vilkas paikka tuo siellä oli monia paikalla ja kuvaakin löytyy. Myös englantilaisia kerrottiin olleen siellä.

Vilkas liikenne, ei mikään salainen kohta.

Mutta jos ei nyt ihan perätöntä puhuta, niin ehkä sen sukellusveneen laskeminen ja ankkuroituminen oltaisiin huomattu. Se pienoissukellusvene kaiketi lasketaan veteen nosturilla ja muutenkin pidempiaikainen toiminta lienee vaikea salata.

Tietoa ei varmaan saada, ellei sitä sitten tuoteta, aika kauan on ilmeisesti mennyt jo siitäkin, että tuon aluksen on kerrottu kulkeneen tuolla,. kuten aika moni muukin alus.

Viime syksynä jo puhuttiin venäläisestä aluksesta, joten lieneekö samasta kyse.

[Aave]

"We have mountains of evidence that Russian naval vessels operated near the the Nord Stream explosion site in the days prior to the blasts.
The exercises, specific ships involved those exercises and the locations of those were noted in the research".

Laitan tänne OSINT-toimintaan erikoistuneen toimittaja Oliver Alexanderin twiittiketjun kokonaisuudessaan - siinä on myös linkit itse tutkimukseen. Mutta Venäjän laivastoharjoitus suoraan räjähdyspaikan alueella, ja mukana pienoissukellusvene, jonka läsnäolon Venäjä kuvista huolimatta kiistää... Todella uskottavaa!

[Karikko]

Uutta tietoa julkaistu.

Selvitys: Kaasu­putkien räjähdys­paikalla oli ennen iskua ainakin neljä Venäjän meri­voimien alusta

Pienoissukellusvenettä kuljettanut erikoisalus oli osa Kaliningradin sotaharjoituksista länteen purjehtinutta ryhmää.
...
SS-750 on erikoistunut sukellusveneiden ja niiden miehistöjen pelastamiseen. Sen varustukseen kuuluu 13,5-metrinen piensukellusvene AS-26 Priz, joka pystyy työskentelemään kilometrin syvyydessä neljän hengen miehistöllä 120 tunnin ajan tai kauko-ohjattuna matalammalla syvyydellä lyhyemmän ajan.

Sukellusvene kykenee nostamaan meren pohjassa 50 kilon taakkoja ja kuljettamaan 20 hengen kuormaa muutaman tunnin.

Tanskan merivoimien mukaan sillä on hallussaan 26 valokuvaa SS-750-aluksesta putkien räjähdyspaikalla Bornholmin saaren koillispuolella.

Tuossa sukellusveneen suoritus kyvyissä toimia ja  tehdä asioita ei ole mitään logiikkaa -lukekaa itse mihin se tuon "uutisen mukaan kykenisi.

Pohjois navan seuduille venäläiset veivät lipun suomalaisella wärtsilän 1980 luvulla tehdyllä sukeltajalla.

[-:)lauri]

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5eb9e248-49e2-45cc-a757-fa7e6dee4e84

Eli Ukrainalla ilmeisesti oli ainakin suunitelma kaasuputken 1 räjäyttämisestä.

[Laika]

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5eb9e248-49e2-45cc-a757-fa7e6dee4e84

Eli Ukrainalla ilmeisesti oli ainakin suunitelma kaasuputken 1 räjäyttämisestä.

Oli tai ei ollut -nuo jutut ovat samaa systemaattista valheiden levittelyä, jolla on yritetty painaa piiloon alkuperäinen tietovuoto todellisten syyllisten jälkien peittelemiseksi. Meillä on ainakin kolme, neljä erilaista tarinaa, joiden olennainen ero on, että vain yksi niistä vuodettiin tiedustelun sitä haluamatta. Sen sijaan ne versiot, joita establisoitu media kierrättää, on tuotettu tiedusteluosastolla. Tietysti ne jotka haluavat uskoa, uskovat että tiedustelupalvelun tehtävä on tuottaa oikeaa tietoa suurelle yleisölle, mutta näin uskovat eivät ole saaneet muistiota tiedustelupalvelujen toimenkuvasta -tai koko CIA:n historiasta, sen puoleen.

Propaganda-kampanjan alku on jäljitettävissä päivämäärään, jolloin saksalainen Reuters ja amerikkalainen lehdistö saman päivän aikana 'sattumalta' julkaisivat vaihtoehtoiset tietonsa sabotaasista, yli kuukausi Hershin paljastusartikkelin jälkeen. Valitettavasti suuren median tarinat eivät olleet edes koherenssissa toistensa kanssa. Nämä ovat fuulaa, harhautusta. Niiden levittäjille ei ole kovin tärkeää, mihin sinä uskot, kunhan huomiosi siirtyy muualle alunperin julkisuuteen vuotaneesta tiedosta. Toisin sanoen versioita ja hypoteeseja saa olla vaikka kymmenen erilaista, kunhan ne peittävät hälyn alle alkuperäisen ja historiallisesti koherentin niistä. On vain hyödyllistä tiedustelun kannalta, jos versioita on mahdollisimman monta. Jopa ukrainalaisten syyttäminen näkyy käyvän hyvin Kiovan 'ystäville', kunhan sormi ei vahingossakaan osoita Atlanttin toiselle puolen.

Ihmiset eivät vieläkään tajua -eivät kai ole riittävän kyynisiä hyväksyäkseen mielessään sitä- miten näitä operaatioita johdetaan: mediaan johtaa samoja kanavia, jotka työskentelevät aktiivisesti totuuden peittämiseksi asiassa. Kun Maaseudun Tulevaisuus tai jokin muu julkaisu sitten siteeraa ulkomaista mediaa, se tulee kopioineeksi samoja tiedustelun valmistelemia dokumentaatioita yleisön harhauttamiseksi, koska se kelpuuttaa spekulaationsa lähteeksi kanavan, joka disinformaatiota tarkoituksella levittää.

Meillä vain on unohdettu, ettei lehdistön tehtävänä pitänyt olla hallitustensa tukeminen, vaan kritiikin tarjoaminen kansalaisyhteiskunnalle. Tiedustelun ja median roolit ovat menneet iloisesti sekaisin, ja sehän käy nationalisteillemme.

Se mitä CIA julkisesti tiedottaa ei ole tarkoitettu julkiseksi tietopalveluksi, vaan sotilaallisten operaatioiden tueksi. CIA levittää oikeaa tietoa ainoastaan sen verran kuin se katsoo hyödylliseksi likaisten operaatioidensa rinnalla, ja lehdistön tehtävänä ei pitäisi olla ulkomaisen tiedustelun tarjoaman disinformaation kopiointi ja levittäminen, vaikkei sitä näemmä kukaan meillä enää muista.

Meillä päinvastoin esitetään jopa Ylellä mainosdokumentaareja Bellingcatin kaltaisista pr-osastoista, jotka toimivat ulkomaisen tiedustelun äänikanavina, ja esitetään ne riippumattomina tiedontuottajina!

[-:)lauri]

^
Mä luulen, että tässä edetään samoin kuin Irakin ja Afganistanin sodan kanssa. Totuus paljastetaan ihan virallisiakin reittejä pitkin, mutta pikkuhiljaa pieninä palona ja sen verran jälkijunassa, että suuri yleisö ei jaksa enää kiinnittää paloihin huomiota puhumattakaan, että piirtäisivät ison kuvan kaikista noista paljastuneista paloista.

[Laika]

^
Mä luulen, että tässä edetään samoin kuin Irakin ja Afganistanin sodan kanssa. Totuus paljastetaan ihan virallisiakin reittejä pitkin, mutta pikkuhiljaa pieninä palona ja sen verran jälkijunassa, että suuri yleisö ei jaksa enää kiinnittää paloihin huomiota puhumattakaan, että piirtäisivät ison kuvan kaikista noista paljastuneista paloista.

No, Irakin sota opetti, että rikollisilla ei ole poliittista vastuuta, kunhan media on mukana samassa rikoksessa. Elämme kuin dementikot -ei huolta eilisestä. Minä en muista mitään kunhan sinäkään et muista, eikö niin.

Krugman laments that some who oppose the war do so because to them "it's always 2003," and "they remember how America was taken to war [in Iraq] on false pretenses." He worries that those who remember the illegal invasion of Iraq "can't see that this situation is different." He wishes very much that the public would see the latest American crusade for "freedom" as distinct from all the other rampages that have come before, and to view this particular bogeyman, Putin, as far more wicked than Milosevic, Hussein, Gaddafi, Assad, and so on.
...
Krugman's woeful ignorance of history is not the exception but the rule. In the Times editorial boardroom, the past has purely propagandistic and utilitarian value. What actually happened is of no importance and indeed must be discarded if it conflicts with immediate political calculations.

[MrKAT]

Propaganda-kampanjan alku on jäljitettävissä päivämäärään, jolloin saksalainen Reuters ja amerikkalainen lehdistö saman päivän aikana 'sattumalta' julkaisivat vaihtoehtoiset tietonsa sabotaasista, yli kuukausi Hershin paljastusartikkelin jälkeen. Valitettavasti suuren median tarinat eivät olleet edes koherenssissa toistensa kanssa. Nämä ovat fuulaa, harhautusta. Niiden levittäjille ei ole kovin tärkeää, mihin sinä uskot, kunhan huomiosi siirtyy muualle alunperin julkisuuteen vuotaneesta tiedosta.

Kuten siitä että onko kukaan edes  ITSE nähnyt niitä putkia. Meillähän on vain progapandistististen medioiden väitteitä ja "kuvia" "kaasuputkista" jotka ovat "räjähtäneet".

[Laika]

Lisään vielä tämän, kun se osui silmiini. Halunnet mieluiten arvioida sen arvon itse:

If you're keeping track, this new Nord Stream piece is about the seventh or eighth theory that the Washington Post alone has posted since September, which puts the Kakhovka story in perspective.
...
Specialists in "anti-disinformation" insist a goal of foreign fake news artists is to assault the reasoning process itself, making populations distrust once-reliable sources, leaving them susceptible to conspiracy theories. If that's true, how is it not provably the case that domestic officials are playing the same game, moving goalposts on everything from the origin of the coronavirus to vaccine efficacy to Nord Stream?

The Nord Stream narrative has now gone from "No one thinks anyone but Russia did it" to "It's a mystery!" to "There's no evidence Russia did it" to "pro-Ukraine saboteurs may have done it" to "The U.S. and its allies have known for nearly a year Kyiv did it, but said otherwise the whole time."

What are we supposed to think next time officials make statements after a disaster? Are we supposed to forget all this background?

https://www.zerohedge.com/geopolitical/taibbi-does-anyone-believe-american-propaganda-anymore

Amerikkalaisten pitäisi yksinkertaisesti sanottuna nostaa propagandansa laatua. Narut näkyvät tarkkaavaiselle katsojalle.

Taibbi on muuten toimittaja, jonka älylliseen ja moraaliseen integriteettiin minä luottaisin. Hän julkaisee substackin kautta nykyään. Mainitsen sen tässä silläkin uhalla, että sotamyönteisen puolueen kannattajille se lienee tuomion peruste Taibbille sinänsä.

Omalta osaltani pidän tapausta aivan tarpeeksi selvänä tähän päivämäärään tultaessa ilman enempiä lisätodisteita: jos haluaa katsoa kokonaisuutta, on palattava alkuun ja tarkasteltava mitä, kuka ja milloin julkaisi tai sanoi -tai jätti sanomatta. Myös kronologia on siksi tärkeä, niin kuin Ukrainan konfliktin ymmärtämisessä laajemminkin.

Loppu on päättelyä.

[Aave]

Suunnitelmia aina voi olla, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Mutta foorumilla ollaan jälleen kesän lapsia mikäli luulette, että Ukraina valtiollisena toimijana olisi räjäyttänyt Nordstreamin ilman, että sille ei sitten samalla olisi jonkin suurvallan (Tässä tapauksessa Yhdysvaltain) siunaus. Tällaisiin kansainvälisiin tekoihin ei ikinä ryhdytä ilman, että sille on vihreä valo isoilta pojilta. Jonnet ei muista ja veetit ei edes tiedä, mitä aikoinaan tapahtui Suezin kanavalla, noin niinku esimerkkinä.

Kyseessä olisi nimittäin ollut käytännössä samalla Ukrainan sodanjulistus Saksaa vastaan.

Älkää foorumin pikku amerikkavasurit (Heh!) unta nähkö, että Ukrainalla olisi ollut mitään todellista intressiä riskeerata paitsi edellä mainittu, niin samalla olisi saanut unohtaa niin EU-, kuin Naton jäsenyydenkin. Samalla olisi tyssännyt myös kaikki EU-maiden muutenkin kitsaasti suoma sotilaallinen ja taloudellinen apu Ukrainaan. Ukrainan päälle olisi kustu sen sijaan, että sitä autetaan.

Loppu tosiaan on päättelyä, kunhan vain aivot ovat kunnossa. Euroopan keskeiset päättäjät ovat itse osasyyllisiä siihen, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Paavo Lipposenkin aivojumppa meni näin: kun putket rakennetaan, niin samalla sidotaan Venäjää yhä tiiviimmin länsimaihin.

Höpöhöpö - kysyä sopii, kummalla on enemmän menetettävää, ja mikä taho onkaan riippuvaisempi: se jolla on runsaasti resurssia X (Tässä tapauksessa öljyä ja maakaasua) vai se, joka on sitä resurssia vailla. Energia on merkinnyt Venäjälle aina geostrategista asetta, ja enemmän Nordstreamilläkin sidottiin muita Euroopan maita riippuvuussuhteessa Venäjään, kuin toisin päin.

Mikä olikaan Venäjän reaktio, kun putket sanoivat poks? Ilkkuivat siellä, että nyt Keski-Eurooppa hyytyy tulevan talven ikeessä, ja syyttivät sitten tapauksesta ensin Englantia, sitten Yhdysvaltoja.

Ja kyllä, nauran Laikan lähteille!

[Aave]

Voisi oikeastaan laatia ennakoivan luettelon niistä amerikkalaisista vasemmistotoimittajista, joita Laika lähteinään käyttää. Laikan tyylissäkin käy toteen hänen henkilökohtainen riippuvuussuhteensa Yhdysvalloista: samalla kun Laika pontevasti Yhdysvaltoja vihaa, hän on tullutkin itse sen kuluttamaksi. Viittaan kuluttamisella nimenomaan sanan kaupalliseen merkitykseen - consume. Laika väittää halveksuvansa Yhdysvaltoja, mutta todellisuudesahan hän piehtaroi siinä, ja sen kulttuurissa. Mistään suomalaisesta vasemmistolaisuudesta ei Laikalla ole tietoakaan, vaan hän on etäopiskeleva kalifornikoitunut salonkisosialisti. Amerikka on syönyt hänet, kuin McDonaldsin juustohampparin. Laika suoltaa foorumilla amerikkalaista vasemmistolaisuutta, tuottaen vain samalla lisää amerikkalaista kulttuuria!

[Kopek]

Voisi oikeastaan laatia ennakoivan luettelon niistä amerikkalaisista vasemmistotoimittajista, joita Laika lähteinään käyttää. Laikan tyylissäkin käy toteen hänen henkilökohtainen riippuvuussuhteensa Yhdysvalloista: samalla kun Laika pontevasti Yhdysvaltoja vihaa, hän on tullutkin itse sen kuluttamaksi. Viittaan kuluttamisella nimenomaan sanan kaupalliseen merkitykseen - consume. Laika väittää halveksuvansa Yhdysvaltoja, mutta todellisuudesahan hän piehtaroi siinä, ja sen kulttuurissa. Mistään suomalaisesta vasemmistolaisuudesta ei Laikalla ole tietoakaan, vaan hän on etäopiskeleva kalifornikoitunut salonkisosialisti. Amerikka on syönyt hänet, kuin McDonaldsin juustohampparin. Laika suoltaa foorumilla amerikkalaista vasemmistolaisuutta, tuottaen vain samalla lisää amerikkalaista kulttuuria!

Hyvä analyysi. Laikan vaihtoehtovasemmistolaiset lähteet ovat samaa kaupallista amerikkalaisuutta, mitä kaikki muukin. Se on vain pakattu hieman eri tavalla, jolloin se vaikuttaa vastavirran toiminnalta. Vastavirtakin on kaupallista.

Jos CIA vaikuttaa kaikkeen, miksi se ei vaikuttaisi myös Laikan tarjoamiin lähteisiin niiden kanavilla. Kun esitetään tarpeeksi paljon tarpeeksi erilaisia näkemyksiä, yleisö menee sekaisin, eikä usko enää mihinkään. Tätä tekniikkaa venäläisetkin käyttävät.

Mistä tiedämme, vaikka itse Seymour Hersh olisi CIA:n kätyri. Ehkä hän on kaksoisagentti, joka tekee hommia myös FSB:lle ja Mossadille ja tarvittaessa muillekin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh

[Karikko]

Uusia juttuja keksitään, tai havaitaan entisten myötä. Liekö noissa mitään perää..

>>>

SAKSALAISET viranomaiset tutkivat, käytettiinkö Puolan aluetta Nord Stream -kaasuputkien räjäyttämiseen johtaneessa operaatiossa. Asiasta kertoo The Wall Street Journal -lehti.

Viranomaiset tutkivat muun muassa, miksi operaatiossa kenties mukana ollut Andromeda-alus matkasi Puolan aluevesille. Tutkinnassa on rakennettu aluksen liikkeitä kartoittava malli, joka perustuu muun muassa aluksen radio- ja navigointitietoihin sekä epäiltyjen puhelintietoihin. Lisäksi viranomaiset ovat löytäneet aluksesta dna-näytteitä.

Tutkinnassa on lisäksi löytynyt viitteitä, että Puolan alueita käytettiin logistiikka- ja rahoituskeskuksena. Viranomaiset epäilevät, että operaatioon liitoksissa olevassa autossa, jota on käytetty epäiltyjen ihmisten huoltamiseen oli Puolan rekisterikilpi.

Viranomaiset pyrkivät myös selvittämään, miksi alus vuokrattiin varsovalaisen matkatoimiston kautta, jonka epäillään olevan osa Ukrainan tiedusteluviranomaisten pöytälaatikkoyhtiöjärjestelyjä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009647279.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

[Laika]

Joko kananmuistinne ehti pyyhkiä mielestä tämän ketjun?

Tarina valui komiikan puolelle, kun Valkoinen talo päätti etsiä syntipukin omille rikoksilleen 'ystävistään':

https://www.politico.eu/article/zelenskyy-denies-ukraine-involvement-in-nord-stream-pipeline-blasts/

Amerikkalaiset päättivät, että Zaluznyi voidaan heittää bussin alle -ehkäpä asevoimien ykkösmies ei ole suoriutunut työssään sponsoreidensa toivomalla tavalla viime kuukausina.

Tosiaan! Vian täytyy löytyä logiikasta, sillä Valkoisen talon rehellisyyttähän me emme epäile. Menneisyyden tosiasiat vaihtelevat viikonpäivästä ja varsinkin julkisuuden huomiosta riippuen. Jos huomioarvo nousee, menneisyyden tosiasiatkin vaihtuvat. Lähdemateriaali vähintään on kunnossa, tuleehan varma tieto suoraan taas CIA:n tiedotuskanavalta.

Taibbi on oikeassa. Yhdysvaltain tiedustelu pitää ihmisiä pilkkanaan. Meitä tosiaan pidetään typerinä. Käsi ylös, kuka teistä haluaa esittää taas vajaaälyistä aiheen ymmärtämisessä? Brutto ja Rooster varmaan ainakin?