Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tiedekysymyksiä

Aloittaja Juha, tammikuu 29, 2019, 08:18:46

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 30, 2019, 15:02:10
Jos tutkijat odottavat, jotta räjähtääkö se, kun siihen tyyliin nyt näyttää oireilevan heidän mielestään. Mutta jos etäisyys on 640 valovuotta, niin eikö me nähdä nyt aika vanhentunut tilanne tähden elonkaaresta? Eikö se voi olla jo räjähtänytkin ja me odotetaan vain sen näkymistä meille? Vai olenko nyt ihan hukassa ???

Sikäli kuin oikein ymmärrän, tähden olisi pitänyt muuttua supernovaksi juurikin noin 640 vuotta sitten, jotta ilmiö näkyisi täällä nyt. Valonnopeus on ainakin konventionaalisen viisauden mukaan suurin mahdollinen nopeus, ellei sitten itse avaruus taitu, kuten madonreikien tapauksessa (ja sittenkin valonnopeus olisi edelleen teknisesti ottaen suurin mahdollinen nopeus).
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Hayabusa

^Tuota varmaan pitäisi kysyä siltä parta-Eskolta. Ehkä hänellä olisi oikea ilmaisu jo tapahtuneeseen, mutta jonka tapahtumisesta emme vielä tiedä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Jaska


Olen samaa mieltä. Kun viimeisen 640 vuoden aikuisilla Betelgeusen tapahtumilla ei ole vielä vaikutusta meihin, ei edes niin että niistä voisimme havaintoa saada, niin ei se ole vanhaa tietoa.

Maallikon suhteettomuusteorettiisesti sanoisin, ettei meillä ole suhdetta kaukaisiin äskettäisiin tapahtumiin, vain ajallisestikin kaukaisiin on. Vastavuoroisesti Betelgeusissa ei ole väliä meidän aurinkokuntamme viimeaikaisista pöhinöistä vaan asiain meidän nykyisyytemme tila ei vielä ole kiinnostava - jos koskaan merkittäväksi tuleekaan.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 30, 2019, 15:02:10


Jos tutkijat odottavat, jotta räjähtääkö se, kun siihen tyyliin nyt näyttää oireilevan heidän mielestään. Mutta jos etäisyys on 640 valovuotta, niin eikö me nähdä nyt aika vanhentunut tilanne tähden elonkaaresta? Eikö se voi olla jo räjähtänytkin ja me odotetaan vain sen näkymistä meille? Vai olenko nyt ihan hukassa ???

Valonnopeuden suhteen se näkyy silloin, kun se tapahtuu siihen kehen "osuu" eli itse tapahtunutta ei voi nähdä, ennen seurausta eli näkijän mukainen yhteys on meille todellinen vasta sen (valon saapumisen) kohtaamisen mukaisena.

Verrata voi vaikka pallon lentoon, sen voi nähdä lähtevän heittäjän kädestä ja lennon koko kaaren myös. Se kaikki tieto tulee siitä, että valonnopeus on ylittämätön ja silloinkin nähdään vain valon välityksellä se tapahtuma.

Jos tuo oli vaikeasti sanottu, niin sori.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 31, 2019, 10:02:07

Olen samaa mieltä. Kun viimeisen 640 vuoden aikuisilla Betelgeusen tapahtumilla ei ole vielä vaikutusta meihin, ei edes niin että niistä voisimme havaintoa saada, niin ei se ole vanhaa tietoa.

Ihmismieli on siitä "ovela" että siihen vaikuttaa jo asiasta keskustelu, vaikka kohde olisi kaukainen "räjähtävä tähti".

Posahtaako se tännekin nähtäväksi, vain onko posahtanut aikoja sitten saadaan tietoon sen aaltorintaman etenemistahdin myötä.
Mutta "joku jo " tietää senkin, eli itse avaruushan on yhteinen skaalaantunut, jos fyysikoita uskotaan.
Mikään muutos ei "jää huomaamatta" vaikka ihmismielen ulottumattomissa onkin.

Eli aukkojen fysiikkaahan ei ilmeisesti ole, jos joku muuttuu tai katoaa vaikuttaa se kaikkeen muuhunkin.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 12:11:25Mikään muutos ei "jää huomaamatta" vaikka ihmismielen ulottumattomissa onkin.

Tällä tapaa päädyin kerran itsekkin ajattelemaan. Millä ketjulla seuraukset näkyvät missäkin, ja miten, niin omanlaisensa juttu.


Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 12:11:25Eli aukkojen fysiikkaahan ei ilmeisesti ole, jos joku muuttuu tai katoaa vaikuttaa se kaikkeen muuhunkin.

Voisitko täsmentää tuota katoamis-kohtaa?  :o

Karikko

#231
^
Ihmisen havainnot eivät kerro kaikkea.  Jos jostain puuttuu jotain, mitä ei ole kyetty selittämään ilmestyy se varmaan johonkin muualle.

Neutriinot ovat yksi selitys sille laskennallisella energia vajaukselle, mikä neutronin hajotessa protoniksi ja elekroniksi on päätelty.

Jos kokonainen tähti katoaa taivalta novana niin sen kaikki energia myös kravitaatiovoimineen siirtynee vain laajemmalle alalle, tai ja niiden hiukkasten liike-energiaksi.

Bensan hyötysuhde laskennallisesti on muutoksessa =0,000005% eli tuo osuus muuttuu liike-energiaksi ja kaikki  muu palamisen välituotteiksi

a4

#232
Kaiketi tutkijat puhuvat 640 valovuoden päässä mahdollisesti kohta räjähtävästä tähdestä, tiivistäen lauseeseen havaintoaikamuodon sekä itselleen itsestään selvän valovuosi-termin tapahtuma-aikamuodon.
Tarkempi muoto maallikoille lienee että kohta näemme, räjähtikö kyseinen tähti 640 vuotta sitten.

Toivotaan ettei mahdollinen gammapurkaus tuota kuudetta sukupuuttoaaltoa, kun se on jo varattu ilmastonmuutokselle. :)
Joka tapauksessa kyseessä olisi huikea valomerkki, jos sitä saa odotella 640 vuotta kantautuvaksi lähipöytään.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 02, 2020, 15:01:15
Kaiketi tutkijat puhuvat 640 valovuoden päässä mahdollisesti kohta räjähtävästä tähdestä, tiivistäen lauseeseen havaintoaikamuodon sekä itselleen itsestään selvän valovuosi-termin tapahtuma-aikamuodon.
Tarkempi muoto maallikoille lienee että kohta näemme, räjähtikö kyseinen tähti 640 vuotta sitten.

Toivotaan ettei mahdollinen gammapurkaus tuota kuudetta sukupuuttoaaltoa, kun se on jo varattu ilmastonmuutokselle. :)
Joka tapauksessa kyseessä olisi huikea valomerkki, jos sitä saa odotella 640 vuotta kantautuvaksi lähipöytään.

Nyky-hetki oletuksen mukaan kaikki tosin tapahtuu nykyhetkessä, mutta se nykyhetki on kovin kaukana toisesta nykyhetkestä, että sitä välimatkaa on alettu kutsumaan ajaksi, tai ajallisuudeksi.

Aika monta sukupolvea ehtii kadota noiden tapahtumien välillä, vaikka ne tapahtuvat äärettömässä avaruudessa- samaan aikaan,, Täytyy tietenkin huomioida, ettei yksittäinen Havaitsija ole se objekti joka tuon näkisi. Uuteen muotoon ja uuteen paikkaan vain on hieman siirrytty. Syyt ja seuraukset kulkevat keskenään gravitaatiokentässä, tai yleensä kentässä jota tyhjyydeksi kutsutaan, mutta nykynerot väittävät sen syntyneen isossa jysäyksessä, sen kummemmin sitä perustelematta, eli  syiden alkusyy on kertomatta.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2020, 10:59:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 02, 2020, 15:01:15
Kaiketi tutkijat puhuvat 640 valovuoden päässä mahdollisesti kohta räjähtävästä tähdestä, tiivistäen lauseeseen havaintoaikamuodon sekä itselleen itsestään selvän valovuosi-termin tapahtuma-aikamuodon.
Tarkempi muoto maallikoille lienee että kohta näemme, räjähtikö kyseinen tähti 640 vuotta sitten.

Toivotaan ettei mahdollinen gammapurkaus tuota kuudetta sukupuuttoaaltoa, kun se on jo varattu ilmastonmuutokselle. :)
Joka tapauksessa kyseessä olisi huikea valomerkki, jos sitä saa odotella 640 vuotta kantautuvaksi lähipöytään.

Nyky-hetki oletuksen mukaan kaikki tosin tapahtuu nykyhetkessä, mutta se nykyhetki on kovin kaukana toisesta nykyhetkestä, että sitä välimatkaa on alettu kutsumaan ajaksi, tai ajallisuudeksi.

Minun olisi kenties pitänyt Hipille vielä tarkentaa, että valonnopeus on vakio, sillä kaikki liikkuu aika-avaruudessa yhtä nopeasti. Se että jokin niin sanotusti näyttää mielestämme liikkuvan nopeammin avaruudessa kuin toinen kappale johtuu sen niin sanotusta liikkumisesta vähemmän vastaavasti ajassa. Tätä konseptia on vaikea ymmärtää ennen kuin mieltää ajan ja avaruuden neliulotteisen tapahtumahorisontin koordinaateiksi.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

-:)lauri

^tässä keskusteluunne liittyen hyvä vajaan neljän minuutin esittely valonnopeudesta ja kuinka se liittyy avaruuteen.
https://www.youtube.com/watch?v=DWryFt9Pa30
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Juha

#236

Einsteinin pääideoita en koskaan oikein tajunnut, tosin en paljoa ole niillä päätäni vaivannutkaan, mitä nyt jotain kaavoja sovelsin laskareissa, pääosin lukio-aikana.

Jos Einstein koplaa joitain suureita yhteen, jollain tapaa, niin vaikuttaa vähän sitomiselta, riippuvuus-mahdollisuuksien löytämiseltä, ja tässä tapauksessa joitain suureita koskien, mikä ei ole kai tullut mieleen samalla tapaa, aiemmin.

Fysikaaliset suureet vs värit ja niiden tasapuolinen ilmeneminen, vaikka ihmisen havainto-tapauksessa, esim valkoisena. Näinkin voi liittää olemassaolevaksi ajatelua materiaalia Einsteinia vastaavasti.

Vaikkei fysiikasta tiedä mitään, aina voi kysyä, mitä se nopeus on. Osa mitä. Mistä löytyy se kohta, jossa nopeus on sillä tavoin merkittävä, että tulee löydetyksi, vaikkei nyt ihan silmillä näekkään, kun on vähän abstraktimpi asia, kuin ohi kiitävä luimikas.

Millaisia valkoisuuksia on, värimaailmassa? Onko valkoinen aina sama valkoinen? Tai mitä tästä aiheesta voikaan päätyä keksimään, jollain kimmokeella jos sattuu sinkoutumaan, päin jotain, mitä aiemmin ei olisi tapahtunut?


L.  Katsoin edellisen Karikon linkin. Yleensä nämä aiheet menevät Hawkings-tasolle sillä tapaa, että ajattelee, ettei omistautuminen hurskasta, hullua enemmin. Siinä varmaan syy, miksi ei ajattele kovin potentiaalisesti siitä, mitä voisi paneutumisellaan saavuttaa.

Pläjäys on kyllä ihan ymmärrettävä, siinä kun sitä seurailin. Mitä näistä haluaa päkistää, oivallukseen, niin ei jaksais älyttömästi olla vaivaantumassa. Eikös asiat parhaimmillaan, putkahtele vähemmälläkin.

Hippi

Tämä a4:n muotoilu miellytti maallikon silmää ja tuota ajatusta tavoittelin kysymykselläni:
Tarkempi muoto maallikoille lienee että kohta näemme, räjähtikö kyseinen tähti 640 vuotta sitten.

Kun nähtävä leimahdus sitten tavoittaa maan tutkijat, niin sen jälkeen varmaan menee aika pitkään ennen kuin mahdolliset muut seuraukset ennättävät tänne. Mitenhän niiden säteilypurkausten tai muiden ilmiöiden nopeudet suhtautuvat valon nopeuteen. Hitaampia tietty ovat, mutta miten paljon? Eli jos nyt lähiaikoina laimahdus tulee näkyviin, niin milloin on odotettavissa jotain muita maahan ehkä vaikuttavia ilmiöitä tänne? Tuskin kannattaa hengitystään pidättää odotellessa.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

-:)lauri

#238
^riippuu supernovan etäisyydestä, mutta ilmeisesti Betelgeusesta tänne saapuvat (keveimmät massalliset kappaleet) neutriinot tulevat ehkä muutaman tunnin viiveellä siitä, kun räjähdyksen valo saavutaa meidät. https://www.quora.com/How-long-will-it-take-until-the-light-from-Betelgeuse-reaches-Earth-if-it-went-supernova
Valolta matkan taittaminen kestää linkin mukaan 642.5 vuotta. Näillä tiedoin näppärimmät voivat sitten laskea prosentualisen nopeuden valonnopeudesta, joka neutriinoilla on.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Hippi

Tarkoitin lähinnä sellaisia juttuja, joista saattaisi olla jotain haittaa maapallon elämälle.
Eikös neutriinoja sinkoile meidän läpi jatkuvasti ja ovat vaarattomia?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️