Krempat

[kertsi]

---- Tää siirretty toisesta ketjusta tänne -----
Lisäys. Se Ylen artikkeli oli siis ylen spekulatiivinen. Ja toisaalta, niin lienevät myös masennuslääkkeiden toimintamekanismienkin selitysnarratiivit. Joillakin ihmisillä masennuslääkkeet toimivat, ja ne ovat kyllä varmaankin pelastaneet ihmishenkiäkin estäessään itsemurhia.

[Juha]

Joillakin ihmisillä masennuslääkkeet toimivat, ja ne ovat kyllä varmaankin pelastaneet ihmishenkiäkin estäessään itsemurhia.

Silloin ei puhuta suurista asioista. Pikkujuttuja toimii erilaisena itse kullakin, aika uniikisti. Ei niistä mitään erityishälyä tarvitse pitää, vaikka olisi erityisasemassa.

Jos on kunnon mekanismeja, joihin nojata, ja yleismerkityksiä isommin, niin ehkä vähän toista arvoa tällaisten esiintuomisilla.

[kertsi]

Kertsi. Olen ajatellut samaa diabeteksen hoidossa. Ei tietoa, tosin arveluja ei kannata heittää vek, miten sattu.

Diabeteksen hoito on sellainen asia, että ainakaan ei omien arvelujensa varassa kannata toimia, vaan kannattaa toimia tasantarkkaan siten, kun lääkäri tai diabeteshoitaja ohjeistaa.  Jos lääkäri määrää insuliinia, sitä kannattaa ottaa juuri sillä lailla kuin on ohjeistettu. Minun mielestäni.

[Juha]

No aika varmasti. Ajattelua ei tuollaisen toiminnan takia kuitenkaan tarvitse jättää, onneksi, ellei lääkäri määrää.

Diabetes muuten on joskus aika hämärä käsite, siis sokeriaineenvaihdunnan toimimattomuus. Joskus osa hyvästä terveydestä on omissa hyppysissä, joskus ei. Jos hoidot ottaa aina viimeisen päälle varmasti, niin ehkä ei hyvä, vaikka haluaisikin olla lainkuuliainen kansalainen.

[Juha]

Vastuuta on jonkin verran potilaalla, ja hyvää tuotavaa itsellä, itselle. Lääkärin kontribuutiossa voi nimittäin olla ongelmakohtia.

Jos jokin rappeutumasairaus on siinä vaiheessa, että omalla toiminnalla voi siihen vaikuttaa, voi lääkäri arvioida joskus pragmaattisesti, että todennäköisesti tietyssä tilanteessa nojautumista ei tule paljoa toteutumaan. Jos potilas saakin jotain kipinää elämään, ja muuttaa elämäntapoja, voi olla hyvä, ettei usko lääkärin ohjeistusta, jonka pohja oikeastaan muuttunut.

Tätä kohtaa ei voi soveltaa milloin vain. Se, että jotain kontribuutiota on aina välttämättä jonkun toisen takana, on usein itsessään hankaluus. Voi olla silti päinvastoinkin.

Se, että aivoja viedään aktiivisesti narikkaan, kun olisi parempii perustella, ja odottaa ajatuksellisuutta kirjoittamisessa, ja lukiessa. Eiköhän tämä koske kaikkea, myös potilaan ja lääkärin suhdetta.

[kertsi]

No aika varmasti. Ajattelua ei tuollaisen toiminnan takia kuitenkaan tarvitse jättää, onneksi, ellei lääkäri määrää.

Diabetes muuten on joskus aika hämärä käsite, siis sokeriaineenvaihdunnan toimimattomuus. Joskus osa hyvästä terveydestä on omissa hyppysissä, joskus ei. Jos hoidot ottaa aina viimeisen päälle varmasti, niin ehkä ei hyvä, vaikka haluaisikin olla lainkuuliainen kansalainen.

Eräs sukulaisen sukulainen päätti ihan omin päin ilmeisesti, että hän ei välitä lääkärin neuvoista diabeteksen hoidoissa, jatkoi esim. ryyppäämistä. Hän sitten kuoli, nuorehko mies. Eräs oma sukulaiseni ei myöskään ilmeisesti noudattanut ohjeistusta ruokavalion suhteen (tykkäsi liiaksi makeista herkuista). Hänen jalkansa sittemmin amputoitiin, ja lopulta hänkin kuoli, ilmeisesti diabeteksen komplikaatioihin. Tietysti on jokaisen oma asia, jos uskoo tietävänsä enemmän lääketieteestä ja farmakologiasta kuin lääkäri, mutta vähän pöljää se on. Ja tietysti omasta terveydestään kannattaa huolehtia, en minä sillä.

Tämä juttu alkaa menemään nyt tämän keskustelun aiheen ohi, sori.

[Juha]

Tuon meinasin mainita, mutta eri merkityksessä.

Kun oma tilanne ei ole aktiivisesti itsellä, niin tilanne voi monessa tapauksessa olla jo menetetty, paljolti. Kun on aktiivisesti omalla asialla, on eri tavoi mukana ohjeistuksissakin. Toisaalta saadut ohjeet jos tuntuvat toimimattomilta, saatetaan sanoa kohteliaasti ja tottelevaisesti, että joo, ja jättää lääkintätoimetkin pikkuhiljaa vähemmälle.

Jenkeissä oli muuten oikeuslaitoksen prosesesseissa huomattu myös auktoriteetteihin liittyvä ongelmakohta. Kun tutkinnassa palkittiin aktiivisesti kuuliaisuudesta, rikostutkinnan yhteydessä, saatiin kyllä tehokkaasti syyllinen kohdennettua, ja kivalta tuntui, uhrista, ja varmaan tuloksentekijästäkin, tosin ehkä ei niin kivalta siltä, joka lusi häkissä ylimäärävuosia, vaikkei ollut rikollinen, ainakaan tavalla, josta tuomio tuli.

Palkkiolliset systeemit ohjaa helposti ohi todellisuuden. Tämä taas on systematiikkaa. Työ halutaan kokea mielekkäänä, ja siihen liittyvä toiminta. Iso teema.

[Juha]

Jenkeissä tuo EM ilmiö taitaa olla sosialogiseen kategoriaan luokiteltava. Palkitseminen on ollut nähtävästi käytäntönä, siis aktiivinen rikollisjahti, joka nähty yhteiskunnallisesti edistävänä asiana, laajasti. Siinä voitiin toteuttaa missiota, yhteenkuuluvuutta ja arvonannonmukaisuutta. Kivaa toimintaa, mutta tulokset ehkä pieleen, tämän perversiivisen rakenteen takia.

Tunnustus, arvonanto, yhteenkuuluvuus, ... ne ovat perusjuttuja, myös perustason tarpeita. Ne vain voi ohjata joskus miten sattu. Eikä ole ainut ohjaukseen otettava asia, joka voi lisäksi syntyä spontaanisti. Aina näissä menee jokin virhe, ja se havaitaan joskus, oireiluna, vaikka liittämistä oireiluun ei osattaisi yhdistää.

Että aktiivisesti ollaan miettimättä tilannetta, ja silti jotenkin toivotaan toiminnalta hyvää, päinvastaisen sijaan, niin ei tät ristiriitaa liikaa kannata elättää, jos muuhun mahdollisuus.

Kaupunkikulttuurista ajatellut vähän samalla tapaa, sen kulttuuriketjusta, tietynlaisen kieroutumisen osalta. Nämä suuntaa ihmistä aika helposti ohi sen todellisuuden, joka on muualla, ja joka silti vaikuttaa. Ilmastokysymykset näkyy tässä, jne. Ei jää pelkäksi mielenterveysjutuksi, tai sanotaan, että molempi pahempi.

[Juha]

Tuo ilmiö, jonka mainitsin jenkkien yhteydessä, on yleismaailmallinen. Rasismi on kyseessä, jostain peräisin oleva (kulttuurihistoria, ...) automaattisuhtautuminen (AS), eli vähän kuin eläinvaistonoloinen suhtautuminen, tietyissä tilanteissa. Suomessa vastava, hyväksyttävänä ja osin haettuna, voi olla suhde esim työttömiin.

Kun AS on vallanmukainen, se ei ole ongelma. Rasismi natsisaksan yhteydessä oli palkkiollinen juttu. Isokaan AS, ilman vaikuttavimman koherenttiosuutta jää aina himmelimmäksi. Rasismi, merkittävän vaikuttavana syntyy aina yhdenmukaisuudesta vallan kanssa. Jos merkittyvyydet kiinnostaa, niin tämä kannattaa huomioida.


L:

Piti alunpitäen mainitse eräs tärkeämpi seikka, mikä liittää edellistä paremmin maailmaan, kuin edellinen seloste ...

Tiettyjä isoja kuvioita tiedetään melko hyvin, tosin niiden käsittelyt jäävät kabinetteihin. Kun asiaa lähestytään erilaisista lähtökohdista, niin ilmiöt avautuvat eri lailla, ja eri ihmisille. Tällainen on jo tärkeä, systeemisemmin vaikuttava juttu. Kyseessä laajemaksi kehittynyt valveutuneisuus ja sivistys. Aikanaan näitä ilmenee, tosin niin viiveellä, että aivan kuin joskus kääntyisivät ongelmaksi, historian alueella. No, en tiedä ihan.

Kabinettijutuissa eläessään, nämä taas voivat olla omanlaisensa kiertolaisia. Mikähän maailma sekin. Muutosta tähän ei välttämättä tuo avoin tiedotus, yllätteän. Se voi etäännyttää, kun liittävän lähikontaktin sijaan tarjolla on muuhun koettava. Sisäpiiriläinen on joskus helpoin ja uskottavin vakuuttamaan. Viidakkorumpu on tästä eräs esimerkki.

[Norma Bates]

Eilen saunoin ja uin yht. 2,5 t. Jätin Triptylin illalla ottamatta että olisin treeneissä skarpimpi. No enpä kyllä taida olla. Olen ihan tööt nyt aamusta, lisäksi sattuu öpaut kaikkialle. Fibromyalgiaa sairastavien juttuja kun olen lukenut, niin heillä on sellainen termi kuin "saunahumala". Monilla olo pahenee saunomisesta. Minulla kun vihlontaa tulee nimenomaan uimisesta, niin lienenkö sitten tupla-altistanut itseni oireille eilen. Ja jälleen kerran mietityttää se viime kesän hellehelvetti, että olikohan sillä tekoa sairauden puhkeamisessa. Ja ne ekat vihlonnat (muualla kuin varpaiden tyvinivelissä, joissa oli jälkikäteen muistellen ollut jo kesäkuussa viime vuonna) alkoivat nimenomaan samanlaisella sauna- ja uintireissulla jommoisen eilen tein.

Kehutaan että uinti on nivelille hyväksi. Perin jännää kun polvissani ensin oli kipuja, sitten ei ollut (kun söin Triptyliä) ja nyt sattuu taas niin että pitää oikein varoa kyykistyessä. Ja minähän en edes koukistele polviani uidessa, en vedä mitään sammakkoa, vaan uin rintauintia sääret suorina.

Tulen olemaan todella hämmästynyt jos minusta löytyy joku toinen sairaus kuin fibromyalgia. Mutta en tule olemaan hämmästynyt jos en saa fibromyalgia-diagnoosia, koska sen saaminen tuntuu olevan kuin paska lottoarvonta. Riippuu täysin lääkäristä (joku kertoi että hänelle oli lääkäri sanonut että fibro on keksitty sairaus), sattuuko sattumaan sillä hetkellä kun on tutkimuksissa(?) ja onko tarpeeksi jotain kipupisteitä siellä sun täällä. Viime vuonna en itsestäni mitään pisteitä löytänyt. Fysioterapeutin kourittavana ollessani polvista löytyi alkuvuodesta, ja tässä kesän mittaan on kyllä ollut käsissä peukalohankojen alueella kosketusarkoja kohtia. Ja sitten on tietysti tuo vasen pohje jota joku koski viime syksynä ja määkäisin.

***

Että sellainen keksitty sairaus:

– Jo yli viisitoista vuotta sitten pystyttiin magneettitutkimuksilla osoittamaan, että kipukeskukset ja -järjestelmät aktivoituvat fibromyalgikoilla, kun kontrolliryhmällä aktivoitui vain tuntokeskus.

...

Koska kaikkea ei vielä tiedetä, uudet tieteelliset tutkimukset ovat merkittävässä asemassa. Tuoreessa tutkimuksessa fibromyalgia-potilaiden aivoissa havaittiin PET-kuvauksen avulla matala-asteista tulehdusta. Malin mukaan löytö on kiinnostava.

– Ensimmäistä kertaa on suoraa näyttöä siitä, että fibromyalgiassa todettiin tietyn proteiinitason aktivoituminen eli matala-asteinen tulehdus. Tämä ei kuitenkaan ole ominaista ainoastaan fibromyalgialle. Samankaltaisia tuloksia on saatu aiemmin esimerkiksi kroonisen selkäkivun ja neuropaattisen kivun osalta.

– Tämä osoittaa mielestäni sen, ettei fibromyalgia juuri eroa muista kroonisista kipusairauksista, Mali pohtii.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/02/24/luulotaudiksikin-epailty-fibromyalgia-nakyy-tulehduksena-aivoissa-amanda-20

Luin jossain vaiheessa vuoden mittaan mahdollisesti Tieteen Kuvalehdestä että uusimpien tutkimusten mukaan fibromyalgia liittyisi jotenkin solujen kuona-aineiden poistoon. Harmikseni en muista tarkalleen miten asia meni, jos sitä edes oikein ymmärsinkään. Mutta jäi mielikuva että aivot käsittelevät saamaansa informaatiota päin helvettiä ja lopputuloksena on kipu. Toivottavasti joskus löydän sen oikean artikkelin, suomeksi tai englanninkielisestä lähteestä.

[kertsi]

Kuona-aineista puhutaan paljon erilaisissa uskomus- ja huuhaahoidoissa, detox-kuureissa yms.. Onkohan mitään oikeata sairautta, jossa kuona-aineiden poisto olisi häiriintynyt?

[kertsi]

Fibromyalgiasta Hyvä terveys -lehti kirjoittaa:

Tai sairaus voi puhjeta joidenkin infektioiden, kuten hepatiitin, borrelioosin tai influenssan, jälkeen.

– Yhtä lailla siihen voi päätyä unettomuuden tai pitkäaikaisen stressin kautta. Aikoinaan Yhdysvalloissa tehtiin tutkimus, jossa lääketieteen kandeja heräteltiin viikon ajan kesken unien. Heistä valtaosa kehitti fibromyalgian, Kouri kertoo.
...
Tutkimusten mukaan uni ei ole riittävän syvään, vaan ihminen heräilee toistuvasti. Nukkuu siis kansankielellä koiranunta.

–Koomisin tutkimustulos on kenties se, että naisilla fibromyalgiaan voi johtaa joko kuorsaava mies tai kuorsaava koira, Kouri naurahtaa.


Ja sitten niistä kuona-aineista:

Keinoja auttaa on paljon. Yksi tärkeimmistä on Kourin mielestä unen laadun korjaaminen, koska unen aikana aivot puhdistuvat kuona-aineista. Jos syvää unta ei ole ja herää aina uupuneena, aivot kärsivät.

–Amitriptyliini on kipukynnyslääke, joka tuo lisää syvää unta. Myös melatoniini on yksi hyvä ratkaisu unihäiriöihin. On pienempi paha käyttää pitkään melatoniinia kuin unilääkkeitä.

Nukkumisympäristöstä kannattaa tehdä rauhallinen, viileä, pimeä ja käyttää tarvittaessa pimennysverhoja.



Tämäkin oli mielenkiintoista:
"Fibro ei ole mielensairaus. Auttavatko psykologiset hoitokeinot?"
Kyllä auttavat. Esimerkiksi rentoutus, mindfulness, pilates, jooga, vedessä kelluminen tai Feldenkrais ovat hyviä keinoja selviytyä fibron kanssa. Feldenkrais -menetelmän avulla voi syventää tietoisuutta, lisätä kehotuntemusta ja kehon hallintaa. Se rentouttaa ja vapauttaa hengitystä sekä parantaa nivelten liikkuvuutta.

"Haluaisin saunoa, mutta tulen siitä kipeäksi. Miten se onnistuisi?"
Kokeile tätä. Jos menee illalla viimeisenä saunaan, on usein aamulla kipeä, mutta yksi kikka siihen on. Jos saunoo päivällä vaikka mökillä ja tekee sen jälkeen pienen lenkin, aineenvaihdunta pyörähtää käyntiin ja niin sanottu saunakrapula on vähäisempää. Monet fibropotilaat ovat myös säätilaherkkiä.

https://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/terveys/uuvuttaa-sarkee-ja-turvottaa-onko-tama-fibromyalgiaa

[Norma Bates]

Kuona-aineista puhutaan paljon erilaisissa uskomus- ja huuhaahoidoissa, detox-kuureissa yms.. Onkohan mitään oikeata sairautta, jossa kuona-aineiden poisto olisi häiriintynyt?

Harmikun en muista miten se juttu tarkalleen meni, mutta kyseessä oli siis muistikuvani mukaan Tieteen Kuvalehti ja joku löydös, mutta ei siis mikään Voi hyvin -lehti. Menee ihan arvailuksi taholtani koko juttu muuten.

Vulvodyniassa normaali tuntoaistimus voidaan aistia kipuna. Olikohan se niin että jopa syntyy sairaalloisen paljon kipua aistivia soluja (ja tämänkö vuoksi joitakin potilaita auttaa kudoksen poisto operaatiossa, koska kipua aistivat solut vähenevät?) Jonkinlaista kehon vääränlaiseen käyttäytymiseen pohjautuvaa harha-aistimustako fibrokin lienee?

Mikä minulla nyt sitten onkaan, niin näyttäisi siltä että lihasta venyttävä liike provosoi kiouja, samoin veto, kenties kosteus, kylmyys ja mahdollisesti kuumuuskin?

Sitä vain en ymmärrä miksi kipu jää päälle. Niin vulvodyniassa kuin tässäkin.

[Norma Bates]

Useimmiten nukun kärsimättä unettomuudesta. Melatoniinia olen käyttänyt jokusia vuosia niin että otan jos on sen oloinen olo että ei ehkä tule uni. Mutta en kertakaikkiaan muista ainuttakaan aamua jolloin olisin herännyt pirteänä, vaikka menisin kuinka monta vuotta taaksepäin.

Ehkäpä aivoni eivät hoida hommiaan unen aikana!

Säälle olen ollut herkkä vähintään parikymppisestä asti.

[kertsi]

Onko sulla testattu uniapnea? Se voi tulla laihoillekin, ja se aiheuttaa sen, että herää väsyneenä. Aivot eivät saa tarpeeksi happea unen aikana, siksi uni on katkonaista, vaikkei sitä itse tietäisikään.