Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ilmastonmuutoksesta

Aloittaja Renttu, helmikuu 01, 2019, 14:49:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

-:)lauri

#75
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 23, 2019, 18:54:51
^Ai niin kuin nykyään ihmisoikeushenkiset diktaattorit pommittavat niitä maita, joiden tyrannit eivät osta aseitaan oikeasta osoitteesta tai lahjoita luonnonvaroja ihmisoikeushenkisten diktaattoreiden kavereille? Olisihan tuo vaihtelua siihen minkä nimissä kahmitaan rahaa ja lyhytnäköistä hyötyä samalla tappaen lukemattomia köyhiä. En jaksa uskoa ympäristöhenkisten diktaattoreiden pyyteettömyyteen sen enempää kuin muidenkaan tappokäskyjä antavien.
Mistäs maista näitä ihmisoikeushenkisiä diktaattoreita oikein löytyy, muutan sinne välittömästi? Teoriassa kun ihmisoikeushenkinen diktatuuri olisi kaikein parhain hallintomuoto. Käytännössä diktaattoreiksi kuitenkin nousee vain psykopaatit narsistit, joten vaikka teoriassa demokratia onkin vain toiseksi parhain, käytännössä se on parhain, sillä se estää psykopaatteja narsisteja määräämästä asioista liikaa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Hayabusa

^Yhdysvalloista, Venäjältä...
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

-:)lauri

#77
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 23, 2019, 19:29:30
^Yhdysvalloista, Venäjältä...
Siinä tapauksessa en selvästikään ymmärtänyt, mitä sinä tarkoitat termeillä diktaattori ja ihmisoikeushenkisyys. Komento takaisin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 23, 2019, 03:01:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 23, 2019, 02:48:09
Joku oli jo aiemmin puukottanut häntä vatsaan 6.9.2018 pressakampanjan aikana.

Jostain syystä muistelin, että hänet olisi yritetty tappaa kauko-ohjattavalla lennokilla vaalitilaisuudessa, mutta muistan joko väärin tai muistelen toista tapausta.

Sääli joka tapauksessa.
Se oli Venezuelan presidentti Maduro, jota 2:lla droonin räjäytyksellä yrittivät mutta epäonnistuivat.

Minun oloa helpottaa tänään se, että Rinne jyrähti, Macron jyrähti, Merkel ja jopa brexit-Johnson jyrähti Brasilialle.  G7 aikoo jyrähtää (Trump punnitaan samalla siellä).
  Boikottini osoittautui vaikeaksi kun brassilihaa tuskin edes on kaupoissa ja kahvi tehdään ihan muualla etelässä. Olisin kyllä valmis 2x hintaiseen tai kitkerämpään tai omituisempaan kahviin vaikka Afrikasta (etiopiasta?), ei sen puoleen haittaa. (Kofeiini on se tärkein mulle, ei niinkään maku).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

#79
Eilen tein laskelmia, että jos kerralla hetkessä poltettaisiin koko Amazonin sademetsä (5,5 milj. km2, keskim 40 tonnia hiiltä per ha) poroksi niin ilmakehän CO2 pitoisuus kasvaisi "vain" 1 ppm:n 410:sta 411:een 10 ppm:a 410:stä 420:een. Hapen osuus ilmakehästä laskisi vastaavan 1 ppm:n verran 20.9460 %:sta 20.9459 %:iin 10 ppm:n verran 20.946%:sta 20.945%:iin. (Varotus: Olen saattanut tehdä laskuvirheitäkin).

  Ihmiskunta on 200:n vuoden aikana polttanut niin pirusti maanalaisia hiiliä että CO2 on kasvanut n. 280:sta 410:een (ppm). Kasvu on viime vuosina kiihtynyt. Näkökulman alun aikoihin CO2 oli vielä alle 390 ppm ja kasvutahti oli +2,0 ppm/vuosi. Nyt se on 410 ppm ja tahti jo noin +2,7 ppm / vuosi.

BBC:llä on tuore 10:n kysymyksen ja vastauksen sivu Amazonista:
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-49450925
Jossa varotetaan poliitikkoja, että alle 10% maapallon hapesta syntyy siellä.(Eikä 20% kuten yleensä luullaan).

JK. Breaking News
Heh. Kansainvälinen raivopaine taisi jo vaikuttaa. Bolsonaro lähettää sotilaita sammuttamaan paloja.
Ja jopa Trump tarjosi twitterissä sammutusapua.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006214922.html

JK2. Suomen valtiovarainministerin Mika Lintilän "lihapanna" uhkaus ylitti kansainvälisten uutismedioiden uutiskynnyksen. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/64659065-88d7-4434-88a1-ebc6d7fe0dd2
Näin mm. Guardianissa:
The Finnish government, which currently chairs the EU, called on member states to consider more trade restrictions. The country's finance minister, Mika Lintila, said he "condemns the destruction of the Amazon and calls for Finland and the EU to urgently look into the possibility of banning Brazilian beef imports".
- Guardian 23 Aug 2019

*JK3. Laskin 2:sti uudelleen ja suoremmin ja sain 10x suuremmat arvot.
Amazonin sademetsän pinta-ala 5,5 milj. km2, hiiltä 40 000kg/ha eli 4 kg/m2, josta syntyisi CO2:ta 14.4 kg/m2  joka olisi tilavuutena n. 7.2 m3/m2. Ilmakehän pinta-ala on 511 milj. km2 ja "tehollinen" paksuus n. 8 km josta ilmakehän tilavuudeksi 4E18 m3. Amazonin polttamisesta tulisi CO2:ta 4E13 m3, joka on 10 miljoonasosaa ilmakehästä eli 10 ppm.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

-:)lauri

#80
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2019, 02:13:04
JK. Breaking News
Heh. Kansainvälinen raivopaine taisi jo vaikuttaa. Bolsonaro lähettää sotilaita sammuttamaan paloja.
Bolsonaro on mm. luvannut hävittää alkuasukkaat, joten se, että hän sai nyt syyn lähettää armeijan alkuasukkaiden aluinasueille, voi tietää alkuasukkaiden kansanmurhaa vaikka se meille ulkomaille myydäänkin maastopalojen sammutustyönä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

mikainen




Entistä sademetsää, nykyisin tunnetaan paremmin bolson arona.

Toope

Samaan aikaan pohjoisessa metsät kasvavat.
https://www.tellerreport.com/tech/--more-trees-in-the-northern-hemisphere--the-earth-is-getting-greener---but-.r1Ykg3kU7.html
Liiallisesta väestönkasvusta kärsivät maat hakkaavat metsiään.

safiiri


Norma Bates

Luin jostain että appelsiinimehussa on hyvin usein Brasiliasta peräisin olevaa materiaalia. Kahvi tietysti myös on sieltä. En juo noista kumpaakaan joten iisipiisi boikotoida, mutta vaikeammaksi menee se että Brasiliassa tuotettua soijaa saatetaan syöttää muiden maiden elikoille. Joten se brasilialaisen pihvin karttelu ei riitä.

Laika

#85
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 25, 2019, 09:54:14
Luin jostain että appelsiinimehussa on hyvin usein Brasiliasta peräisin olevaa materiaalia. Kahvi tietysti myös on sieltä. En juo noista kumpaakaan joten iisipiisi boikotoida, mutta vaikeammaksi menee se että Brasiliassa tuotettua soijaa saatetaan syöttää muiden maiden elikoille. Joten se brasilialaisen pihvin karttelu ei riitä.

Ei tietenkään riitä. Kaikki yksityinen ja yksittäisten tuotteiden boikotointi on tehotonta samasta syystä kuin 'eettisten tuotteiden' kaupustelu ihmisille väistää oleelliset kysymykset massatuotannon ketjuista ja niiden legitimiteetistä.

Sehän on perimmiltään kokoomuslainen dogmi, jonka mukaan me äänestäisimme paremman yhteiskunnan valinnoillamme. Varsinaiset vallankäyttäjät voivat sen ansiosta rauhassa jatkaa vastuun väistelyä, kun politiikka sysätään poliitikoilta yksittäisten kansalaisten niskoille. Niin on petkutettu ihmisiä ennenkin.

Ainoa todellinen keino hyökätä Bolsonaroa vastaan olisi täysimittainen kauppasota Brasilian kanssa. Maan talouselämä pitäisi kuristaa hengiltä. Sitten vasta kun ruoka ja lääkkeet loppuvat, nousee kansa presidenttinsä politiikkaa vastaan. Ulkoministeri Haavistokaan ei tunnu ulkopoliittisesta kokemuksestaan huolimatta oivaltavan, että tällaiset miehet eivät usko kuin voimapolitiikkaan ja väkivaltaan -pehmeät keinot ovat heidänlaisilleen heikkouden osoitus.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Hayabusa

Bolsonaroko ne metsän poltot keksi? Älkää huijatko itseänne. Ihan yhtälailla brasilialaiset ovat metsiä polttaneet edellisten pressojen aikaan olivat nämä minkä puolueen tahansa poliitikkoja. Sama juttu Suomen ulkoministerien kanssa - linjassa ei tapahtunut täyskäännöstä Haaviston astuessa Soinin tilalle kuten ei myöskään edellisessä vaihdossa Tuomiojasta Soiniin. Ei tuollaisissa asioissa mitään äkkinäisiä muutoksia tapahdu. Ja mitä tulee boikotteihin, niin samoilla perusteilla pitäisi boikotoida käytännössä kaikkia maita.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

-:)lauri

#87
^ Mitä jos tässä ei olla nähty ongelmana pienimuotoista metsän polttamista, vaan aiempiin nähden monta kertaaluokkaa massiivisempaa (määrätietoisena poliittisena toimenpiteenä) metsän polttamista?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

#88
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 25, 2019, 22:47:08
Ja mitä tulee boikotteihin, niin samoilla perusteilla pitäisi boikotoida käytännössä kaikkia maita.

Kirjoitamme aiheesta jokseenkin väärässä ketjussa, joten vastaan vain lyhyesti.

Olet teknisesti ottaen oikeassa. Itse haluan edustaa asiassa lynkkausmielialaa, koska ilman sitä ei tehokas ympäristöpoliittinen paine näy syntyvän. Toisin sanoen Bolsonarosta pitäisi tehdä esimerkki. Passiivisuus on tarkastelussa ympäristöpolitiikan yksi murheenkryyni, mutta toinen on aktiivinen haitanteko ja tahallinen sabotaasi, jota oikeisto on avoimesti edistänyt aina viimeisiin päiviin saakka. Ennen kuin päitä saadaan vadille ei mikään muutu, sillä muutettavana on ensin havainto siitä, mistä puheista ja teoista voi poliittisella areenalla päästä rangaistuksetta. Kumma kyllä nimenomaan autoritäärien piirissä kyseinen ajatus on yleensä ymmärretty, harvemmin liberaalien.

Viittaukseni ekoterrorismin puuttumiseen johtaa havainnosta, ettei mitään ekoterrorismia tosiaan ole ollut, paitsi aivan tiettyjen piirien fiktiivisissä peloissa. Minusta olisi hyvä asia, jos noista peloista tulisi totta.

Selventääkseni käsitettä 'terrorismi', ei se tahallisesta sotkemisesta huolimatta tarkoita joidenkin turkiseläinten päästämistä häkeistä tai tekokikkelin kanssa kulkemista homoparaatissa. Terroristi on henkilö, joka olisi käynyt yöllä suoraan tarhaajan ja hänen perheensä kimppuun. Kyse on tarkasti suunnitellusta poliittisesta väkivallasta. Käsitteellisestä sotkemisesta huolimatta terrrorismi ei tarkoita mielenosoituksia, protesteja tai boikotteja, vaan salamurhia ja tehokkaita julkisia uhkauksia henkeä kohtaan vastustajien vaientamiseksi.

Tilanne on hiukan samanlainen kuin Ceaucescun kanssa 1980-luvun lopulla. Kaikki kyllä halusivat päästä eroon Ceaucescusta, mutta tapa jolla se tapahtui oli loistokas: oikeudenkäynti oli näytösluontoinen, ja tuomio oli etukäteen päätetty. Se takasi, että Ceaucescusta tehtiin eurooppalainen esimerkki johtajasta, joka kelpaa epäonnistuneen johtajuuden standardista myöhemminkin. Kannatan siis muodollista legitimiteettiä, mutta vain tiettyyn rajaan saakka. Silloin kun legalismi estää moraalisesti kestävän kehityksen toteutumisen, on laeista poikettava. Juuri siinä tullaan anarkismin merkitykseen, joskaan vigilantismiin ei pidä koskaan turvautua kevyin perustein johtuen sen tuomista lieveilmiöistä. Vakava pohdinta on kuitenkin eri asia kuin asian väistely silkan pelokkuuden vuoksi. Kuten mainitsin, Bolsonaron kaltaiset miehet eivät usko kuin voimaan -heitä tai heidän tukijoitaan ei koskaan haittaa turvautua tarvittaessa väkivaltaan, jos he sillä keinoin voivat hiljentää omat poliittiset vastavoimansa.

Harvoja muuten haittaa sekään, miten kansallissosialistisia johtajia vastaan perustettiin sodan jälkeen ad hoc -tuomioistuin, joka poikkeuksellisesti ulotti toimivaltansa jo ennen säädöstensä luomista tapahtuneisiin rikoksiin. Itse asiassa uskallan väittää valtaenemmistön edelleen hyväksyvän liittoutuneiden menettelyn, vaikka se ei teknisesti ottaen täyttänyt oikeustieteellisiä kriteerejään. Oikeudellinen ritualismi on tietty hyväksi massojen arkijärjen tyydyttämiseksi. Viime kädessä ero on ajateltua pienempi oikeuden päätöksellä tapahtuvan niskalaukauksen ja moraalisen välttämättömyyden perusteella tapahtuvan niskalaukauksen välillä.

Koskapa katselen tottuneesti rituaalien läpi, olisi minun puolestani Ceaucescun voinut aikoinaan myös hirttää ensimmäiseen lyhtypylvääseen kiinni saataessa. Ihmiset vain ovat niin kovin kiintyneitä muodollisuuksiinsa tällaisissa asioissa. Ritualismillakin ajatellaan olevan signaalifunktio, että järjestyksestä pidetään huoli epäselvissäkin olosuhteissa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Hayabusa

^Alan ymmärtää logiikkaasi. Mutta en hyväksy äärimmäisen väkivallan käyttöä tavallisia viljelijöitä, turkistarhaajia ym. kohtaan. Poliittisten pelureiden kohdalla saattaisin olla joustavampi.

Esimerkin valintatapa ei tyydytä. Arvelen ettei Bolsonaroa ole arvottu Aulis Gerlanderin valvonnassa. Julkinen arpajaistilaisuus / millaisilla aneilla pääsee pois "esimerkkilistalta" olisi reilua ja myös kannustavaa. Sillä muutostahan haetaa eikä ruumiita.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur