Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ilmastonmuutoksesta

Aloittaja Renttu, helmikuu 01, 2019, 14:49:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Mikä ihmeen gretalainen ilmastonmuutos pohjoismaitakaan uhkaa, kun metsät kasvavat enemmän kuin niitä hyödynnetään teollisuudessa?
Gretalaiset ovat huijareita.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 13, 2019, 20:41:26
Esimerkki pätevän oloisesta mutta höttöisestä ilmastojournalismista:
Kaiken lisäksi kontorta on ruma ja haisee pahalle!  >:(
Toi on paha. Tässä lähellä kasvaa pari saksankuusta komeana ja kun koitin maljakkoon tuoda havuksi pari oksaa huonomman näköisen kuusenhavun sijaan niin voi hemmetti kun alkoi haista pahalle. Ei ikinä enää sisälle!
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

urogallus

Tarkoitat varmaan pihtaa? Euroopassa ei ole muita kuusia kuin kuusi, siperiankuusi ja serbiankuusi, jotka ovat kaikki kovin läheistä sukua keskenään. Oliko puussa sileä kaarna ja pidemmät ja pehmeämmät neulaset kuin kuusella?

MrKAT

Sileä kaarna. Neulaset voivat olla hiukan pehmeämpiä, neuloissa aina alapuolella kaksi valkoista pitkää viirua.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

urogallus

Pihtahan se sitten on. Pihdan kaarnassa on pihkarakkuloita, joita voi poksautella samaan tapaan kuin paukkumuovin ilmakuplia. Tämän takia yksi tuttu sanoo pihtaa stressikuuseksi.

Laji on todennäköisimmin siperianpihta, kun ei liene kyse ole ihan eteläisimmästä Suomesta ja puutkin ilmeisesti ihan puun kokoisia?

MrKAT

^Kohtalaisen täysikokoinen emonsa johon iski salama, luovutti isäni kädestä siemenensä tuohon lähelle. Vieläkään eivät täyskokoisia. Ja kun muisti palautuu menneisyyteen niin isälläni oli muinoin lievää sanaharkkaa koska hälle oli alkuaan sanottu emosta että "saksan(jalo)kuusi" ja sitten naapuri myöhemmin oli selvittänyt että "se onkin siperian....". Eli se ei olekaan Albies alba vaan Albies sibirica. Mutta pahalle haisee joka tapauksessa maljakossa tai joulukuusena.

Sattui eilen twitterissä eteeni että YLEn "supermänty"-uutiselle luki muinainen nettituttu metäsasiantuntija melkein kirjaimellisesti madonluvut:

Yle kertoi, että Kontorta-mänty sitoo nopeammin hiiltä. Huomautan, että sillä on Suomessa omat tuholaisena ja lisäksi se levittää versosurmaa metsämäntyihin ja on erityisen altis myös juurikäävälle
- https://twitter.com/JarkkoHantula/status/1194252723107045376

Ja jonka kommenteissa:
RL:- Hyvä pointti tämä on. Kontortamännyn versosyöpäriski oli jo 1980-luvulla esillä yliopiston luennoilla. Näiden tulokaslajien ja tuhojen osalta on tarpeen olla tarkkana.
AI:- Näiden vieraslajien kanssa pitää olla huolellinen. Yleensä niistä innostutaan liikaa kun lehdessä kerrotaan. Jää jotain kertomatta. Näkemäni metsiköt ovat huonolaatuisia ja terveysriskit niissä olemassa. Laajaan mittakaavaan vietynä ongelmat kasvavat. On syytä selvittää huolella


Eikä tuossa kaikki.
Tutkijat itsekin heiluttavat hiilinielua liki 50/100% sinne tänne:

Hiilinielulaskelma yllätti hallituspuolueet – uudessa laskelmassa nielut putoavat puoleen, päästövähennyksiä etsittävä rutkasti arvioitua enemmän
...
Luken aiemmassa arviossa(siirryt toiseen palveluun) vuoden 2035 nielun suuruus oli noin 35 Mt co2. Tuoreessa, vielä julkaisemattomassa arviossa luku on Ylen tietojen mukaan vain 17,9 Mt co2.
...
Nielut ovat laskelmia ja niihin vaikuttavat esimerkiksi oletukset metsän kasvusta, metsähakkuista ja istutuksista. Mitä kauemmas tulevaisuutta ennakoidaan, sitä epävarmemmaksi laskelma käy.

- https://yle.fi/uutiset/3-11066317

Tuossa nuo 2 viimeisinta lausetta paljastaa osittaisen pahan syypään: suomalaisten ja valtion toimintaa ei metsätutkijat voi ennakoida luotettavasti pitkälle tulevaisuuteen.  Mutta silti...:
– Uusi laskelma pohjautuu tuoreimpaan mitattuun metsävaratietoon ja hakkuutähdemalli on päivitetty, Luken tutkimusylijohtaja Antti Asikainen sanoo.
Tuoreimmassa on Asikaisen mukaan käytetty vuosien 2013–2017 metsäninventointiaineistoa. Edellinen laskelma perustui vuosien 2009–2013 aineistoon.


Joka tapauksessa maallikoille ja poliitikoille tämä näyttäytyy pahasti.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

urogallus

Hmm.

LainaaMetaanin määrä ilmakehässä on noussut pitkään. 2000-luvun alussa määrä kuitenkin tasaantui, mutta lähti uudelleen kasvuun kymmenisen vuotta sitten.

Tutkijat eivät ole yksimielisiä siitä, mikä selittää metaanin määrän kasvun. Edinburghin yliopiston tutkijaryhmä uskoo pystyvänsä selittämään osan metaanipitoisuuden noususta Etelä-Sudanin suomailta tulevilla metaanipäästöillä.

Tutkijaryhmän mukaan Etelä-Sudanin suoalueiden metaanipäästöt kasvoivat merkittävästi vuosina 2011-2014. Tämä saattaa selittää jopa kolmanneksen globaalien metaanipäästöjen noususta vuosina 2010-2016.

Syyksi tutkijaryhmä arvelee vesimäärän kasvua Itä-Afrikan järvissä, joka puolestaan on jokien kautta nostanut vesimäärää myös Etelä-Sudanin suoalueilla. Suoalueen mikrobit tuottavat metaania, mikä näyttäisi selittävän kasvua.
https://yle.fi/uutiset/3-11113817

Mielenkiintoista. Valitettavasti jutussa ei ilmene, kuinka paljon enemmän arktiselta alueelta vapautuu metaania nyt verrattuna vaikkapa parin vuosikymmenen takaiseen. Tärkein ihmisperäinen metaanilähde lienee edelleen öljyn ja maakaasun tuotanto.

ROOSTER

Tämä animaatio näyttää, kuinka ilmasto lämpenee edelleen – Suomalaistutkija teki päivitetyn version huomiota herättäneestä videostaan

https://yle.fi/uutiset/3-11161116

Kannattaa katsoa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

#128
Tässä on NASAn animaatio:  (Ari J Laaksosen twitteristä retwiitteinä).

https://twitter.com/NASAGISS/status/1217477941669629952

Ja tässä Metofficen käyriä:
https://twitter.com/micefearboggis/status/1217479388037632000

Josta jättikuvana:
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

urogallus

Hyviäkin ilmastouutisia tulee silloin tällöin.

LainaaIlmasto maapallon pohjoisella napa-alueella lämpenee kaksi kertaa niin nopeasti kuin planeetalla keskimäärin. Uusi tutkimus osoittaa, että puolen vuosisadan ajalta noin puolet tapahtuneesta lämpenemisestä ja pohjoisesta jääkadosta menee otsonia tuhoavien aineiden piikkiin.

Otsonikerrosta tuhoavien aineiden kielto Montrealin pöytäkirjalla vuonna 1987 on ollut maailmanlaajuisen ympäristönsuojelun menestystarina.

---------------------------------------------------------

Otsonikerrosta heikentävien aineiden käyttö kiellettiin Montrealin sopimuksessa. Kiellon seurauksena aineiden määrä ilmakehässä lähti laskuun ja otsonikerros alkoi hitaasti elpyä.

Nyt Columbian yliopiston tutkijat osoittavat, että sopimus suojeli myös ilmastoa. Pitkäikäiset ja otsonia hävittävät aineet ovat nimittäin myös voimakkaita kasvihuonekaasuja. Toisin sanoen ne lämmittävät ilmastoa.

------------------------------------------------------------

Kävi ilmi, että 50 vuoden tarkasteluaikana maapallon ilmasto olisi lämmennyt kolmanneksen vähemmän kuin nyt on käynyt ilman otsonia tuhoavia aineita. Pohjoisen napa-alueen lämpenemisestä ja jääkadosta otsonia tuhoavat aineet selittävät tuolta ajalta peräti puolet.

Tarkastelujaksolla maapallo lämpeni 0,59 astetta. Ilman otsonia tuhoavia aineita se olisi jäänyt 0,39 asteeseen.

Samassa ajassa pohjoinen napa-alue lämpeni 1,59 astetta. Lämpöä olisi tullut vain 0,82 astetta, jos orgaaniset halogeeniyhdisteet olisivat jääneet vuoden 1955 tasolle.

Lämpövaikutuksen syynä ei ole se, että otsonikerroksen heikkeneminen päästäisi enemmän uv-säteilyä maapallolle. Tällä ei ole maapallon lämpötaseeseen paljonkaan merkitystä.

Kyse on sen sijaan siitä, että yhdisteet lämmittävät ilmakehää kasvihuonekaasuina riippumatta siitä, että ne myös tuhoavat otsonikerrosta.

Esimerkiksi otsonia tuhoavat klooratut hiilivedyt cfc-11 ja cfc-12 ovat 19 000 ja 23 000 kertaa niin voimakkaita kasvihuonekaasuja kuin hiilidioksidi. Hiilidioksidia vain on niin paljon enemmän, että se peittoaa kirkkaasti nämä raskaan sarjan lämmittäjät.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006379010.html

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 13, 2019, 20:53:09
Mikä ihmeen gretalainen ilmastonmuutos pohjoismaitakaan uhkaa, kun metsät kasvavat enemmän kuin niitä hyödynnetään teollisuudessa?
Gretalaiset ovat huijareita.

Tota...ilmastonmuutos nimenomaan lisää metsän kasvua pohjoisessa, kun lämpötila nousee ja kasvukausi pitenee.

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/vaikutukset/-/artikkeli/34335d0b-495f-44c6-8d3f-5e528df49713/ilmastonmuutos-kiihdyttaa-puiden-kasvua-suomessa.html

Siten metsänkasvun vahvistuminen (pohjoisessa) on yksi seuraus ilmastonmuutoksesta, ei todiste siitä, ettei sitä ole olemassa.

Toope

En minä ilmastonmuutosta kiistäkään, sehän on normaalia muutosta, mitä on aina tapahtunut maapallolla.
Kyse on siitä, mikä on ihmisen rooli ilmastonmuutoksessa. Itse arvioin sen olevan vähäinen, vaikka ihmisväestön liikakasvu onkin suuri ongelma.

MrKAT

CO2:n nousu on ollut väkevää Suomessakin. Tässä 22:n vuoden trendiä:


Tässä vuoden sisältä, sininen CO2 eli hiilidioksidi ja punaruskeana CH4 eli metaani:


CO2:n vuodenaikainen vaihtelu 400-420 ppm mutta keskiarvo on jo kiivennyt 400:n päälle.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

a4

#133
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2020, 21:49:05
En minä ilmastonmuutosta kiistäkään, sehän on normaalia muutosta, mitä on aina tapahtunut maapallolla.
Kyse on siitä, mikä on ihmisen rooli ilmastonmuutoksessa. Itse arvioin sen olevan vähäinen, vaikka ihmisväestön liikakasvu onkin suuri ongelma.
Nykyihminen(Homo Sapiens) on kasvanut pienestä populaatiosta viiden miljoonan yksilön populaatioksi, valloittaessaan nopeasti muutaman kymmenen tuhannen vuoden aikana koko maapallon.
Samalla tapahtui ensimmäinen ihmisen aiheuttama globaali joukkosukupuutto.
Toinen tapahtui maatalouskulttuurin levitessä Lähi-idästä globaalisti.
Nyt eletään 7 miljardin ihmispopulaation nopeaa teollistumisen aiheuttamaa kolmatta ihmisen aiheuttamaa, mutta kuudetta joukkosukupuuttoa.
Näin ainakin Sapiens - Ihmisen lyhyt historia-kirjan mukaan.
Kolme kuudesta joukkosukupuutosta on aika  kova CV yhdelle eläinlajille. :)
https://tekniikanmaailma.fi/tiesitko-etta-ihminen-oli-vahalla-kuolla-sukupuuttoon-melko-askettain-meita-saattoi-olla-vain-100-yksiloa-noin-70-000-vuotta-sitten/
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/09/18/avaruusromua-maailman-vaarallisin-olento

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2020, 08:01:25
Nykyihminen(Homo Sapiens) on kasvanut pienestä populaatiosta viiden miljoonan yksilön populaatioksi, valloittaessaan nopeasti muutaman kymmenen tuhannen vuoden aikana koko maapallon.

Hö. Ihminen on aina vaeltanut, ei siinä ole uutta tai ihmeellistä. Maahanmuutto ja ihmisten vaeltaminen ei liity mitenkään maapallon ilmasto- tai mihinkään muuhunkaan ongelmaan.  ;)
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS