Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ilmastonmuutoksesta

Aloittaja Renttu, helmikuu 01, 2019, 14:49:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

a4

#135
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2020, 10:49:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2020, 08:01:25
Nykyihminen(Homo Sapiens) on kasvanut pienestä populaatiosta viiden miljoonan yksilön populaatioksi, valloittaessaan nopeasti muutaman kymmenen tuhannen vuoden aikana koko maapallon.

Hö. Ihminen on aina vaeltanut, ei siinä ole uutta tai ihmeellistä. Maahanmuutto ja ihmisten vaeltaminen ei liity mitenkään maapallon ilmasto- tai mihinkään muuhunkaan ongelmaan.  ;)
Itselleni ei vaeltamisen käsitteeseen ole aiemmin liittynyt joukkosukupuuton käsitettä, mutta nyt osaan liittää nekin toisiinsa silloin kun kyse on ihmisten vaeltamisesta.

Kyllä lyhyessä ajassa ja vaatimattomalla teknologialla tuotetut globaalit joukkosukupuutot kertovat yksittäisen eläinlajin kyvyistä ja tehokkuudesta.
Nykyihminen keksi joukkosukupuuton ennen pyörää.
Ja paremmalla teknologialla tähän viimeisimpään saavutukseen, teollisen ajan joukkosukupuuttoon, näyttää liittyvän myös globaali ilmaston muuttaminen pyrkimällä kasvattamaan yksittäistä eläinlajia yhdestä miljardista 11 miljardiin kuluttajaan jotka pystyvät kuluttamaan 2,5 maapallon resurssit.
Ja käynnissä olevaan ilmastonmuutokseen on riittänyt jo sen yhden miljardin kuluttajan määrä rikkaissa länsimaissa.

Bonuksena tästä kaikesta saa vielä uudenlaista luonnonkansaromantiikkaa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2020, 10:49:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2020, 08:01:25
Nykyihminen(Homo Sapiens) on kasvanut pienestä populaatiosta viiden miljoonan yksilön populaatioksi, valloittaessaan nopeasti muutaman kymmenen tuhannen vuoden aikana koko maapallon.

Hö. Ihminen on aina vaeltanut, ei siinä ole uutta tai ihmeellistä. Maahanmuutto ja ihmisten vaeltaminen ei liity mitenkään maapallon ilmasto- tai mihinkään muuhunkaan ongelmaan.  ;)

Paitsi että tietenkin liittyy - ja on aina liittynyt. Jostain syystä kansaa vaelsi Suomen alueellekin vasta, kun jääkausi täältä väistyi. Maapallolla tapahtunutta ilmastonmuutostahan sekin oli. Tosin tuskin ihmislajin aiheuttamaa. Mutta kansat kyllä ovat hyvinkin vaeltaneet etsimään parempia metsästys-, viljelys- tai laidunmaita. Niiden sijainti taas on aika lailla ilmastoon liittyvä jutska.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2020, 10:49:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2020, 08:01:25
Nykyihminen(Homo Sapiens) on kasvanut pienestä populaatiosta viiden miljoonan yksilön populaatioksi, valloittaessaan nopeasti muutaman kymmenen tuhannen vuoden aikana koko maapallon.

Hö. Ihminen on aina vaeltanut, ei siinä ole uutta tai ihmeellistä. Maahanmuutto ja ihmisten vaeltaminen ei liity mitenkään maapallon ilmasto- tai mihinkään muuhunkaan ongelmaan.  ;)
Väestöjen siirtyminen tulee pahentamaan ongelmia.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2020, 20:34:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2020, 10:49:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2020, 08:01:25
Nykyihminen(Homo Sapiens) on kasvanut pienestä populaatiosta viiden miljoonan yksilön populaatioksi, valloittaessaan nopeasti muutaman kymmenen tuhannen vuoden aikana koko maapallon.

Hö. Ihminen on aina vaeltanut, ei siinä ole uutta tai ihmeellistä. Maahanmuutto ja ihmisten vaeltaminen ei liity mitenkään maapallon ilmasto- tai mihinkään muuhunkaan ongelmaan.  ;)
Väestöjen siirtyminen tulee pahentamaan ongelmia.

Tosiaan - olisi paljon kätevämpää, jos ne jäis kuolemaan nälkään, tauteihin ja sotaan siellä kotipaikoillaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 09:55:37
Tosiaan - olisi paljon kätevämpää, jos ne jäis kuolemaan nälkään, tauteihin ja sotaan siellä kotipaikoillaan.
Parannammeko maailmaa tai Eurooppaa, jos tuomme tänne kehitysmaiden liikakasvuväestöä? Tekeekö maailmaa tai yhteiskuntaamme paremmaksi?
EI tietenkään! Lapsikin sen tajuaa.

Kehitysmaiden ongelmat eivät ratkea väestösiirroilla, ne vain tekevät meidän yhteiskunnista yhtä rappeutuneita.
Ongelmat tulee ratkaista siellä, ei tuomalla ongelmia tänne.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 22, 2020, 21:24:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 09:55:37
Tosiaan - olisi paljon kätevämpää, jos ne jäis kuolemaan nälkään, tauteihin ja sotaan siellä kotipaikoillaan.
Parannammeko maailmaa tai Eurooppaa, jos tuomme tänne kehitysmaiden liikakasvuväestöä? Tekeekö maailmaa tai yhteiskuntaamme paremmaksi?
EI tietenkään! Lapsikin sen tajuaa.

Kehitysmaiden ongelmat eivät ratkea väestösiirroilla, ne vain tekevät meidän yhteiskunnista yhtä rappeutuneita.
Ongelmat tulee ratkaista siellä, ei tuomalla ongelmia tänne.

Niin kuten kirjoitin - olisi parempi jäädä sinne kuolemaan. Vähän saat kuitenkin vielä puhujanlahjojasi kehittää, jotta saat heidät vakuutetuksi sen valinnan viisaudesta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 23, 2020, 18:40:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 22, 2020, 21:24:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 09:55:37
Tosiaan - olisi paljon kätevämpää, jos ne jäis kuolemaan nälkään, tauteihin ja sotaan siellä kotipaikoillaan.
Parannammeko maailmaa tai Eurooppaa, jos tuomme tänne kehitysmaiden liikakasvuväestöä? Tekeekö maailmaa tai yhteiskuntaamme paremmaksi?
EI tietenkään! Lapsikin sen tajuaa.

Kehitysmaiden ongelmat eivät ratkea väestösiirroilla, ne vain tekevät meidän yhteiskunnista yhtä rappeutuneita.
Ongelmat tulee ratkaista siellä, ei tuomalla ongelmia tänne.

Niin kuten kirjoitin - olisi parempi jäädä sinne kuolemaan. Vähän saat kuitenkin vielä puhujanlahjojasi kehittää, jotta saat heidät vakuutetuksi sen valinnan viisaudesta.
Pidät kehitysmaita kuolevina, aika mielenkiintoinen näkemys.
Nehän tulevat toistaiseksi paisumaan, ellei syntyvyyttä saada rajoitettua.
Katastrofihan tuo Afrikka ja ehkä osa Aasiasta on.

Ei noita tänne Eurooppaan voida pelastaa, heidän tulee hoitaa väestönkasvunsa itse.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2020, 01:55:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 23, 2020, 18:40:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 22, 2020, 21:24:20
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 22, 2020, 09:55:37
Tosiaan - olisi paljon kätevämpää, jos ne jäis kuolemaan nälkään, tauteihin ja sotaan siellä kotipaikoillaan.
Parannammeko maailmaa tai Eurooppaa, jos tuomme tänne kehitysmaiden liikakasvuväestöä? Tekeekö maailmaa tai yhteiskuntaamme paremmaksi?
EI tietenkään! Lapsikin sen tajuaa.

Kehitysmaiden ongelmat eivät ratkea väestösiirroilla, ne vain tekevät meidän yhteiskunnista yhtä rappeutuneita.
Ongelmat tulee ratkaista siellä, ei tuomalla ongelmia tänne.

Niin kuten kirjoitin - olisi parempi jäädä sinne kuolemaan. Vähän saat kuitenkin vielä puhujanlahjojasi kehittää, jotta saat heidät vakuutetuksi sen valinnan viisaudesta.
Pidät kehitysmaita kuolevina, aika mielenkiintoinen näkemys.

Noinhan en kirjoittanut. Mutta kyllä se vain on tuo kuolleisuus suurempaa siellä kuin vaikkapa Suomessa. Sillä ei ole yksilön kannalta ihan hirveän suurta merkitystä, jääkö silti moni myös henkiin, jos itse tai oma läheinen kuitenkin vetää sen huonon arvan.

Mutta se varsinainen asiahan mulla oli se, että jos / kun ilmastonmuutos heikentää elinolosuhteita ja laskee ruuantuotannon mahdollisuuksia, niin sen kummemmin konfliktien määrä kuin kuolleisuuskaan tuskin noilla alueilla laskee. Kehitysmaalla on myös huonommat resurssit vaikkapa uuden teknologian avulla selvitä muutoksista. Ei siis ole mikään ihme, jos yhä enemmän tulee painetta lähteä etsimään parempaa elämää jostain muualta.

Lainaa
Nehän tulevat toistaiseksi paisumaan, ellei syntyvyyttä saada rajoitettua.
Katastrofihan tuo Afrikka ja ehkä osa Aasiasta on.

Ei noita tänne Eurooppaan voida pelastaa, heidän tulee hoitaa väestönkasvunsa itse.

Ehkä siis kandeis tehdä meidänkin kaikkemme, ettei ilmastonmuutos entisestään heikennä heidän mahdollisuuksiaan. Väestönkasvu laskee tyypillisesti silloin, kun elintaso nousee paremmaksi ja vaikkapa lapsikuolleisuus vähenee. Elintaso mm. tekee mahdolliseksi syntyvyydensäännöstelyn harjoittamisen. Veikkaan, ettet itsekään ihan heti olisi valmis syntyvyyttä kontrolloimaan pelkästää lopettamalla seksin harrastamisen.

-:)lauri

Monella ilmastodenialistilla on vakava identiteettikriisi haukuttuaan Gretaa aivopestyksi ja huomatessaan, että joko mestarikin on aivopesty tai sitten ei ole Gretakaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Ihmisillä on kykyä kehittää ratkaisuja aiheuttamiinsa ongelmiin. Raha ja resurssit toki puuttuvat.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkijoiden-hurja-suunnitelma-tallainen-olisi-satojen-kilometrien-pituinen-pato-joka-voitaisiin-rakentaa-pohjanmeren-ymparille/?shared=1049413-ef5a20c1-500Skotlannin rannikolta Norjaan ulottuva pato olisi 475 kilometriä pitkä. Englannin kanaalin suun sulkeva pato olisi noin 160 kilometriä pitkä. Pato suojelisi yli 25 miljoonaa eurooppalaista nousevan merenpinnan vaikutuksilta.

Groeskamp laski ruotsalaisen kollegansa Joakim Kjelssonin kanssa, että patojen rakentaminen maksaisi noin 250–500 miljardia euroa.

Eihän tuo ole kuin 10000-20000 euroa per autettu asukas. Sillä sitten aiheutetaan täysin muuttuvat ekologiset olosuhteet isossa osassa maapalloa, ehkä kaikkialla. Tosin vahinkojen korjaamisyrityksen aiheuttamia vahinkoja voidaan myös yrittää korjailla. Jne...

Tarvittava kiviaines voitaisiin louhia Norjan vuoristosta. Näin syntyvästä laaksosta pääsisi mukavasti lämpimät merituulet puhaltamaan Ruotsiin ja Suomeen, saataisiin täälläkin vihdoin viinintuotanto pystyyn.

Toisaalta voitaisiin porata reikä maapallon ytimeen ja päästää ylimääräinen vesi sinne. Paluupostissa saisimme lämmintä, kosteaa ja hivenainerikasta höyryä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Olen lueskellut tätä sivustoa: http://nsidc.org/arcticseaicenews/

2018 syyskuussa saavutettiin tähän asti alhaisin arktisen merijään määrä. Saattaa olla, ettei sitä ennätystä ihan heti rikota. Ehkä. Toivottavasti...

Näin helmikuun katsauksessa todetaan:
LainaaArctic sea ice extent for February 2020 was 14.68 million square kilometers (5.67 million square miles), the thirteenth lowest in the satellite record. This was 620,000 square kilometers (239,000 square miles) below the 1981 to 2010 February average and 710,000 square kilometers (274,000 square miles) above the record low mark for February set in 2018.

-------------------------------------------------------------

Through the month, sea ice grew by an average of 22,100 square kilometers (8,500 square miles) per day, fairly close to the average rate over the 1981 to 2010 period of 20,200 square kilometers (7,800 square miles) per day.

Air temperatures at the 925 hPa level (about 2,500 feet above the surface, Figure 2b) were from 1 to 7 degrees Celsius (2 to 13 degrees Fahrenheit) above average across much of the Eurasian side of the Arctic Ocean, with especially large departures from average around the Taymyr Peninsula (Figure 2b). At the same time, northern Alaska and the Chukchi and Beaufort Seas saw temperatures by up to 6 degrees Celsius (11 degrees Fahrenheit) below average.

Arktiksen lämpötiloissa on ollut aikamoista alueellista vaihtelua. Suhteessa kaikkein lämpimintä on ollut Länsi-Siperian pohjoisrannikolla, mutta esim. Grönlannissa on ollut tavallista kylmempää ja Itä-Siperiassa ja Alaskassa suorastaan poikkeuksellisen kylmää.

Ehkä emme tuhoudukaan. Ainakaan ihan vielä.

Aave

Päästöt laskevat nyt rytinällä, mutta onko koronavirus hyvä uutinen ilmastonmuutoksen kannalta? Päinvastoin, sanoo tutkija: "Tämä on pelottava oppitunti" (Yle).

"Jotain voi päätellä siitä, mitä tapahtui vuoden 2008 talousromahduksen jälkeen. Silloin talouden myötä romahti myös maiden halu panostaa ilmastotoimiin.

Finanssikriisi sai erityisesti Kiinan päästöt kasvuun. Kriisin jälkeen maa elvytti talouttaan investoimalla raskaasti savupiipputeollisuuteen. Hiilivoiman käyttö lisääntyi.

Vuoteen mennessä 2013 Kiina vastasi jo yli puolesta koko maailman päästöjen kasvusta".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2020, 15:48:56
Päästöt laskevat nyt rytinällä, mutta onko koronavirus hyvä uutinen ilmastonmuutoksen kannalta? Päinvastoin, sanoo tutkija: "Tämä on pelottava oppitunti" (Yle).

"Jotain voi päätellä siitä, mitä tapahtui vuoden 2008 talousromahduksen jälkeen. Silloin talouden myötä romahti myös maiden halu panostaa ilmastotoimiin.

Finanssikriisi sai erityisesti Kiinan päästöt kasvuun. Kriisin jälkeen maa elvytti talouttaan investoimalla raskaasti savupiipputeollisuuteen. Hiilivoiman käyttö lisääntyi.

Vuoteen mennessä 2013 Kiina vastasi jo yli puolesta koko maailman päästöjen kasvusta".

Kun koronakriisistä selvitään, tehtaat ja voimalaitokset puskevat 110%:sti.

MrKAT

Jotain positiivista: Änkyrädenialistit jotka kieltää ihmisen vaikutuksen ilmakehän CO2:een saatetaan häpeään
Mauna Loan CO2-käyrällä jossa näkyy covid-19 kuoppa ja sitten kasvupomppu?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 29, 2020, 22:57:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2020, 15:48:56
Päästöt laskevat nyt rytinällä, mutta onko koronavirus hyvä uutinen ilmastonmuutoksen kannalta? Päinvastoin, sanoo tutkija: "Tämä on pelottava oppitunti" (Yle).

"Jotain voi päätellä siitä, mitä tapahtui vuoden 2008 talousromahduksen jälkeen. Silloin talouden myötä romahti myös maiden halu panostaa ilmastotoimiin.

Finanssikriisi sai erityisesti Kiinan päästöt kasvuun. Kriisin jälkeen maa elvytti talouttaan investoimalla raskaasti savupiipputeollisuuteen. Hiilivoiman käyttö lisääntyi.

Vuoteen mennessä 2013 Kiina vastasi jo yli puolesta koko maailman päästöjen kasvusta".

Kun koronakriisistä selvitään, tehtaat ja voimalaitokset puskevat 110%:sti.

Riippuu hieman siitä kuinka syvä taantumasta tulee. Puhuvat jotain 5 % pudotuksesta- mutta olen melko varma ettei selvitä alle 30%:N 
Nythän ollaan vasta ihan alussa. Monissa maissa alkavat pian kauppojen ryöstelyt ja muut kivat harrastukset elleivät yhteiskunnat kykene huolehtimaan ihmisten ravinnontarpeesta. Sisiliassa on jo kauppojen kassojen ohi juoksevia nälkäisiä runsaasti.

Vuosikausien taantuma todennäköisesti vähintään. No ilmasto tykkää, eli jotain hyvää.