Tiitisen lista

[Toope]

Tiitisen kaltaiset saattavat itse olla listalla. 
Nuo olivat yhteyshenkilöitä NL:oon ja Venäjälle.

Eduskunta muuten päättää. Siteeraan tässä Tere Sammallahtea:
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/pfbid0d6eMpAMSeb768MTAcshicRX7BAEXEN3uZXFq9TVXuEznQJDrY4SRJS781Gak1RJfl
Suomessa ei ole mitään lakiesteistä syytä estää julkaisua.
Suomessa on suomettuneista estettä, poliittisen sisäpiirikulttuurin luomaa estettä. Suomessa on pelkuruuden ja pelon luomaa itsesensuurin luomaa estettä. Meillä on pelkoa, miten tuo muuttaisi historiaamme, ja aina pelkoa, mitä v...n ulkkarit meistä ajattelevat.

Mutta mitään laillista estettä Tiitisen listan julkaisulle ei ole. Se on meidän = eduskunnan päätös!

[Toope]

Nyt kun Suomi liittyi NATO:oon, Suomi voisi toteuttaa pesänselvityksen ja avata kirjat ja arkistot. Oma itsesensuurimme estää, ei mikään muu.

[Xantippa]

Ehkä on sellainenkin vaihtoehto, että mitään Tiitisen listaa ei oikeasti olekaan. Eli on vain Tiitisen puheet, joita ei voida mistään, kuten vaikkapa Stasin arkistoista, todentaa. Kuhan väitti aikanaan.

Näitä väitteitä sitten hehkutettiin ja kohuttiin ja nyt on noloa niiden hehkuttajien mielestä avata tätä "listaa".

Teoria muiden joukossa, jos yksikään journalisti ei siis ole viitsinyt Saksassa käväistä edes vilkaisemassa.

T: Xante

[Brutto]

Ehkä on sellainenkin vaihtoehto, että mitään Tiitisen listaa ei oikeasti olekaan. Eli on vain Tiitisen puheet, joita ei voida mistään, kuten vaikkapa Stasin arkistoista, todentaa. Kuhan väitti aikanaan.

Näitä väitteitä sitten hehkutettiin ja kohuttiin ja nyt on noloa niiden hehkuttajien mielestä avata tätä "listaa".

Teoria muiden joukossa, jos yksikään journalisti ei siis ole viitsinyt Saksassa käväistä edes vilkaisemassa.

T: Xante

Tämä on ihan kelpo salaliittoteoria. Supo on itse luonut myytin salaisesta listasta, jotta voisi hallita kulloinkin vallassa olevia poliitikkoja. Suopon tahtoon taipumaton poliitikko voi saada vinkin, että hänen nimensä on listalla, joka saatetaan vuotaa julkisuuteen...

[Karikko]

Näyttäisi siltä että tiedustelupalvelut eivät tykkäisi jos lista julkistettaisiin:

Suomi sai listan Länsi-Saksan tiedustelu­palvelulta Bundes­nachrichten­dienstilta (BND) vuonna 1990.

Supo on vedonnut toistuvasti siihen, että jos lista julkaistaisiin, se vaarantaisi viraston yhteistyön kansain­välisten kumppanien kanssa.

"Asiakirjan luovuttaneelta taholta oli varmistettu se, että tiedonvaihto on edelleenkin luottamuksellista."

Turusen mukaan kyse on ennen kaikkea kansain­välisen tiedustelu­yhteistyön periaatteesta, että tiedonvaihto supon ja muiden tiedustelu­palveluiden välillä on luottamuksellista.

"Kyse ei ole vain suhteesta siihen tiedustelu­palveluun, joka on asiakirjan luovuttanut."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009757752.html

Tiedustelupalvelut vastaavat tuollaisiin uteluihin periaatteessa samalla tavalla, eli eivät kommentoi.

Kyse on suomen sisäisestä asiasta ja muunlaista vastausta ei varmaan L-saksan tiedustelulta ei kannata odottaakaan.

Mikään ei kuitenkaan estä supon päällikköä julkistamatta listaa, sillä ei sinänsä ole minkäänlaista ulkopoliittista merkitystä.  Se tietohan on annettu suomen käyttöön ja suomalaiset siis voivat tehdä mitä katsovat asialliseksi.

Olisihan aika outoa, jos annetaan tietoja, mutta samalla määrätään, ettei niitä saa käyttää mihinkään..

Todennäköisesti Supo käytti listaa johonkin. Mitä nimiä listalla on ja mihin Supo listaa käytti, lienee valtiosalaisuus 2050-luvulle asti.

Tarkennan aiempaa lausettani muotoon: Näyttäisi siltä että läntiset tiedustelupalvelut eivät tykkäisi jos lista julkistettaisiin, mutta itäiset peukuttaisivat.

Todennäköisesti Supo pyrkii ainakin säilyttämään hyvät suhteet läntiseen tiedusteluyhteistyöhön, mutta odotan Karikolta päivääni piristävää tulkintaa tällekin:

Saksan ulkomaan­tiedustelusta vastaava Bundes­nachrichten­dienst (BND) ei ota julkisuudessa osaa keskusteluun niin sanotusta Tiitisen listasta.

Näin BND:n esikunta Berliinissä vastasi IS:n kysymykseen listan julkaisemisesta.

– Valitettavasti emme voi auttaa, viestitti BND:n viestintäjohtajan sijainen Isabelle Kalbitzer IS:lle.

– BND ei periaatteessa ota julkisuudessa kantaa tällaisiin asioihin. Bundes­nachrichten­dienst raportoi liittohallitukselle ja Saksan liittopäivien asianomaisille valio­kunnille, joiden istunnot ovat salassa pidettäviä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009760044.html

Asioita selitellään ja syitä etsitään miksei voida julkistaa. Se on pelkkää pötyä suomalaiset eivät ole Saksan alamaisia ja tekevät omia päätöksiään.
Tietenkään saksassa ei puututa suomen sisäiseen asiaan-

Yleensä salauksien pituus tämän kaltaisissa asioissa on ollut 25 vuotta ja se on jo tullut reilusti ylitettyä.

Salaaminen vaikuttaa muutenkin omituiselta, kun salaaja "vuotaa koko ajan listaansa ketä siellä mahdollisesti on.

Nythän se jo ainakin pitäisi julkaista jo pelkästään siitä syystä, että tiedettäisiin onko sen salaamiseen yleensäkään mitään syytä. Moni on varmaan utelias tietämään ketä maailmaa syleileviä siellä tampereella oikein on-

>>>

TIITISEN LISTALLA on muun muassa Tampereen yliopiston yhteiskunta­tieteellisessä tiedekunnassa toimineita ihmisiä, suojelupoliisin entinen päällikkö Seppo Tiitinen sanoo Helsingin Sanomille.

Lista luovutettiin supolle vuonna 1990. Tiitinen totesi HS:lle maanantaina, että listalla oli hänen muistikuviensa mukaan ainakin tutkijoita. Keskiviikkona hän täydensi kertomaansa.

– Tampereen yliopiston yhteiskuntatieteellisessä tiedekunnassa oli maailmaa syleilevää porukkaa, Tiitinen sanoo HS:lle.

[Socrates]

Taitaa Brutto olla itse siellä listalla.

[Kopek]

Tämä on ihan kelpo salaliittoteoria. Supo on itse luonut myytin salaisesta listasta, jotta voisi hallita kulloinkin vallassa olevia poliitikkoja. Suopon tahtoon taipumaton poliitikko voi saada vinkin, että hänen nimensä on listalla, joka saatetaan vuotaa julkisuuteen...

Olen aloittanut jo pari kolme juttua tästä aiheesta muutaman viime päivän aikana, mutta jutut ovat jääneet kesken, enkä ole lähettänyt niitä. Olen kirjoittanut muutaman sanan tai rivin.

Nyt, kun Brutto toi esille saman näkökulman, jota olen kesken jääneissä kirjoituksissani yrittänyt hahmotella, lienee aika kirjoittaa se juttuni tai unohtaa koko asia.

Tällaista olen miettinyt.

Salailu on yksi vallankäytön muoto. Jakamalla asiat salaisiin ja julkisiin luodaan kaksi ihmisryhmää, joilla kummallakin on samat perusoikeudet, mutta eliittiasemaan nostetulla ryhmällä on lisäksi oikeuksia joita toisella ryhmällä ei ole. Yksi tällainen oikeus on lupa hankkia ja käsitellä salaista tietoa.

Jos ei mitään oikeata salaista tietoa ole, mistä tahansa asiasta voidaan tehdä "salainen", ja tällä salaamisella nostetaan erityisryhmän profiilia.

Toinen näkökulma, jota kirjoituksissani yritin tuoda esille, on "deep state" eli valtion sisällä toimiva hämäräperäinen vallankäyttäjäryhmä, joka toimii demokraattisesti valittujen poliitikkojen vallan ulottumattomissa. Tiitilisen listaa koskevassa uutisoinnissa "deep state" on hetkeksi tullut näkyviin. Onhan käynyt ilmi, että ministerit, tavallisista kansanedustajista puhumattakaan, ovat voimattomia turvallisuuteen liittyvän virkamieskoneiston edessä. Ja turvallisuutta on kaikki, mitä tuo hämäräperäinen sakki haluaa määritellä turvallisuudeksi. Hiljalleen kehittyvä diktatuuri syvällä valtion uumenissa kehittyy ja vahvistuu. Salaisuudet ja turvallisuus sekä absoluuttinen valta määritellä, mitä asioita ne koskevat, on diktatuurin rakennusainetta. 

[Brutto]

Taitaa Brutto olla itse siellä listalla.

Isäni voi hyvinkin olla. Oli aikoinaan useinkin DDR:ssä valtion kutsumana vieraana.

[Aave]

En tiedä onko tämä mennyt teiltä ohi, mutta:

Tiitinen: Listalla on Tampereen yliopistolla ennen vuotta 1990 toimineita ihmisiä (HS).

"Tampereen yliopiston yhteiskuntatieteellisessä tiedekunnassa oli maailmaa syleilevää porukkaa".

On niitä siellä tänäkin päivänä, ja niin on useissa muissakin suomalaisissa yliopistoissa. Nyt syleillään vain vähän eri tavalla: esimerkiksi "sukupuolentutkimuksen" umpineuroottiset ja pähkähullut.

Mutta huomionarvoista on, että tarkkaan ottaen Tiitinen sanoi tässä yhteydessä "muun muassa". On siellä muitakin, kuin silloista Tampereen yliopistoväkeä.

Sitten vaikuttaisi sillekin, että osalla armaista kansanedustajistamme on valtion toiminnan perusasiatkin hukassa. Salassapitomääräys on myönnetty ja vahvistettu aikanaan korkeimmissa oikeusasteissa, eikä se silloin ole vain jokin virkamiespäätös.

Oikeusvaltion konsepti ja periaate eivät tarkoita vain kaikkea kivaa kaikille, ja että tuomioistuinten tulisi taipua poliittisen painostuksen alla. Tuomioistuinten tulisi olla itsenäisiä ja riippumattomia, eivätkä niiden päätökset ole poliittisten, ulkopuolisten huutokisojen kumottavissa. Tällä tavoin oikeuden päätösten kumoaminen rapauttaisi niin vallan kolmijakoa, kuin korruptoisi valtion keskeisten instituutioiden toimintaa.

Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään sitä vastaan että lista julkistettaisiin, päin vastoin. Mutta hyvän hallinnon periaatteiden mukaan kyse on samalla suuremmasta asiasta, kuin itse lista. Ulkopuolisista listan ainoana nähneen tutkijan mielestäkin listan voisi julkaista.

Supossa vedottiin tietoisesti asiaan, jolla ei ole muuttuneessa maailmantilanteessa merkitystä. Saksan tiedustelulla on ollut ja on huomattavasti mittavampia asioita omalla tontillaan (Stasi, ja sen yhteiskunnallisesti merkittävät yhteyshenkilöt) - siihen verrattuna Tiitisen lista on kissanpieru heidän näkökulmastaan.

Perusongelma on siis se, että nyt tässä pyritään kumoamaan yhteiskunnallisesti merkittäviä oikeuden päätöksiä ulkopuolelta, ja huutoäänestämällä. Ei näin. Vaikka ajat ovat muuttuneet ja lista on omanlaisensa merkkipaalu neuvostosuomettumisen ajan viimeisiltä hetkiltä, niin oikeuden päätöstä tulisi kunnioittaa. Tästä näkökulmasta katsoen listan edelleenkin salassapito on mielekäs ratkaisu.

[Aave]

HS:n haastattelusta:

"Yksi HS:n haastattelema supon vastavakoilussa työskennellyt lähde kertoi maanantaina, että listalla oli muutama kansanedustaja.
"Siinä taisi olla kahdesta kolmeen silloista kansanedustajaa. Mutta listalla ei ollut kärkipoliitikkoja kuten ministereitä."
Toinen HS:n lähde sanoo, että yksi kriteeri Tiitisen listalle pääsyssä oli saksan osaaminen. Stasin tiedustelu-upseeri Suomessa ei osannut suomea eikä oikein englantiakaan.
Lähteen tietojen mukaan Tiitisen listalle kirjatut kansanedustajat olivat sosiaalidemokraatteja, jotka osasivat saksaa".

Näillä eväillä henkilöiden luulisi löytyvän ihan ilman, vaikka listaa ei julkistetakaan.

[Hiha]

Hyvä ihme. Tässä on nimet, niin loppuu vatkaaminen.

Halkola, Marja Kristiina "Devakukkude"
Halonen, Tarja Kaarina "Darja"
Hemánus, Pertti Väinämö "Professori"
Hermanni, Äitiliini "Plättymestari"
Kassinen, Alma Aliina Aliisa "Kassi-Alma"
Koivisto, Mauno Henrik "Manu"
Kyykkä, Usko "Agentti"
Makkonen, Kaapro "Hyvä Veli"
Makkonen, Väinö "Paha Veli"
Nevala, Seppo Väinö Ilmari "Lemminkäinen"
Nordenstreng, Kaarle Tapani Jorma Johannes Magnus Bertel "Myötäjuoksija"
Punakuono, Petteri "The Red Nosed"
Sorsa, Elli Irene "La Reine rouge"
Sorsa, Taisto Kalevi "Pulla"
Susi, Erkki "Tiedonantaja"
Tiitinen, Seppo Kalervo "Isä"
Tuomioja, Erkki Sakari "Erik Röde"
Turpeinen, Pirkko Marjatta "Psykiatri"

[Aave]

^
Tuhisutin ilmaa naurunomaisesti sieraimistani!

[Hayabusa]

Teoria muiden joukossa, jos yksikään journalisti ei siis ole viitsinyt Saksassa käväistä edes vilkaisemassa.

Eihän nämä nykyajan journalistit mitään saksaa osaa - kunnollisen suomenkin kirjoittaminen on pahasti hakusessa.

[a4]

[Toope]

Paine alkaa olla sellaista, että pakko on pian julkaista.
Päätökseen muuten vaaditaan vain eduskunnan yksinkertainen enemmistö, koska SUPO on Eduskunnan alainen...!