Kirjoittaja Aihe: Sietääpä varoa...  (Luettu 2531 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 187
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Sietääpä varoa...
« : Tammikuu 03, 2019, 11:21:23 »
Jos olen oikein ymmärtänyt tätä, että kukaan ei vieläkään ole kirjoittanut tälle osiolle, niin oletan, että yksityiset mielipiteet uskonnosta ym. vastaavista, on niin arka alue useimmille, että varotaan avautumista liikaa julkisesti.

Jäänee minultakin tämä alue vähemmälle sillä olen ns. avautumiseni tehnyt edellisillä foorumeilla ja ihan tarpeeksi siis.

Jään odottamaan uusia viestejä tälle alueelle. Siis että jotta olisi siis 'jotain' keskusteltavaa?
Mutta ei todellakaan ole mihinkään kiirettä tässä lähes valmiissa maailmassa.

Muisto Keijo Kullervo
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 03, 2019, 12:02:44 kirjoittanut Muisto Keijo Kullervo »

Poissa Steppu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 30
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #1 : Tammikuu 03, 2019, 12:19:04 »
Ei uskonto mikään arka aihe ainakaan minulle ole, hemmetin tylsä vain. En usko mihinkään yliluonnolliseen, niin en oikein näe mitään syytä moisesta aiheesta keskustella.
Largo ma non troppo

Poissa Brutto

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 345
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #2 : Tammikuu 03, 2019, 13:47:21 »
Minä uskon yliluonnolliseen. Ihmisen aistijärjestelmä ja henkinen kapasiteetti ovat niin kehittymättömiä, että emme kykene havaitsemaan tai ymmärtämään edes yhtä promillea universumin ilmiöistä. Ja siitä, mitä emme havaitse tai ymmärrä, käytetään usein nimitystä "yliluonnollinen". Se, etten pysty todistamaan että käsityskykymme ulkopuolella on paljon asioita, ei tarkoita ettei niitä olisi. Jonkinlainen ymmärrys todennäköisyyksistä varmistaa että niitä on pakko olla.

Poissa Sepe

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 438
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #3 : Tammikuu 03, 2019, 15:09:15 »
Harvoin pystyvät hurskaat uskostaan keskustelemaan, pikemminkin saarnaavat.
Yritys keskustella tai keskusteluttaa on arka paikka.
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #4 : Tammikuu 03, 2019, 15:26:01 »

Sietää visusti varoa sekoittamista henkisyyttä uskontoon. Tai sanamagiaan....

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa Sepe

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 438
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #5 : Tammikuu 03, 2019, 15:30:17 »

Sietää visusti varoa sekoittamista henkisyyttä uskontoon. Tai sanamagiaan....

AV.

Amen : Isä, Äiti ja Pyhä Henki
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa ROOSTER

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 478
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #6 : Tammikuu 03, 2019, 15:34:50 »

Sietää visusti varoa sekoittamista henkisyyttä uskontoon. Tai sanamagiaan....

AV.

Kirjoitusvirhe avattaren alla on kuin mukana laahaava vessapaperi toiletista tullessa.

Ihan vaan ystävällismielisesti ilmoitin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Norma Bates

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 839
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #7 : Tammikuu 03, 2019, 15:36:12 »
Suomessa ollaan jotenkin henkisesti keskenkasvuisia siinä mitä tulee idelogioita koskeviin keskusteluihin. Joko suhtaudutaan ylimielisesti koko aiheeseen eikä haluta koskea siihen pitkällä tikullakaan, tai sitten intetään vaan sitä omaa oppiaan, mikä se sitten onkin.

Tuntuu että elää voimakas kahtiajako. Joko ollaan "tieteellisen maailmankuvan omaavia", tai sitten ollaan sieltä lampaiden leiristä eli uskovaisia. Ja mitään muuta uskovaisuuttahan täällä ei suvaita kuin aaprahammilaista. Ikävä on olla ihmisellä jos sattuu kuulumaan siihen marginaaliin joka ei käy leireistä kumpaankaan. Turpaan tulee niin tiedepeikoilta kuin patriarkaalisen uskonnon harjoittajiltakin.

Jos sitten heittäytyy vallan poteroon ja pyrkii olemaan "omiensa kanssa" tekemisissä, niin missä kaksi tai kolme ihmistä on läsnä, siellä on riita.  ;D Näetsen ei niin pientä kuppikuntaa olekaan etteikö siellä aina erimielisyyttä saataisi aikaiseksi.

Jos ihmiset joskus oppivat ottamaan vähän rennommin ideologioidensa kanssa, eivätkä tunne tarvetta olla niiden puolesta nyrkit pystyssä, sen paremmin kuin allergisesti kammotakaan niin että jättää kaikenmaailman uskovaiset telmimään keskenään (ja tekemään kolttosiaankin, kun kukaan ei muka kehtaa vahtia mitä touhutaan), niin sitten ollaan piirun verran lähempänä henkistä aikuisuutta.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #8 : Tammikuu 03, 2019, 16:29:25 »

.....paremmin kuin allergisesti kammotakaan niin että jättää kaikenmaailman uskovaiset telmimään keskenään (ja tekemään kolttosiaankin, kun kukaan ei muka kehtaa vahtia mitä touhutaan), niin sitten ollaan piirun verran lähempänä henkistä aikuisuutta.

Mm. lasten ympärileikkaukset, lapsiavioliitot, noitien polttaminen, vääräuskoisten.....

Jos on joutunut uskonnon uhriksi, niin täältä löytyy apua.....
https://www.uskontojenuhrientuki.fi/yhdistys/uut-ry/

Sitä ja muutakin apua tarvitsisi mm. se opetushallituksen opetusneuvos, joka ennen joulua nimitteli ihmisiä, jotka kannattavat uskonnonvapautta ja lain noudattamista kouluissa "uskontoallergikoiksi".

Minä olen allerginen tyhmyydelle. Koskee myös opetusneuvosten tyhmyyttä.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa Steppu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 30
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #9 : Tammikuu 03, 2019, 18:36:35 »
Minä uskon yliluonnolliseen. Ihmisen aistijärjestelmä ja henkinen kapasiteetti ovat niin kehittymättömiä, että emme kykene havaitsemaan tai ymmärtämään edes yhtä promillea universumin ilmiöistä. Ja siitä, mitä emme havaitse tai ymmärrä, käytetään usein nimitystä "yliluonnollinen". Se, etten pysty todistamaan että käsityskykymme ulkopuolella on paljon asioita, ei tarkoita ettei niitä olisi. Jonkinlainen ymmärrys todennäköisyyksistä varmistaa että niitä on pakko olla.

Se että ihminen ei (vielä) pysty selittämään koko universumia, ei tarkoita sitä, että ne asiat, joita emme (vielä) osaa selittää, olisivat yliluonnollisia.
Largo ma non troppo

Poissa Brutto

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 345
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #10 : Tammikuu 03, 2019, 20:08:21 »
Minä uskon yliluonnolliseen. Ihmisen aistijärjestelmä ja henkinen kapasiteetti ovat niin kehittymättömiä, että emme kykene havaitsemaan tai ymmärtämään edes yhtä promillea universumin ilmiöistä. Ja siitä, mitä emme havaitse tai ymmärrä, käytetään usein nimitystä "yliluonnollinen". Se, etten pysty todistamaan että käsityskykymme ulkopuolella on paljon asioita, ei tarkoita ettei niitä olisi. Jonkinlainen ymmärrys todennäköisyyksistä varmistaa että niitä on pakko olla.

Se että ihminen ei (vielä) pysty selittämään koko universumia, ei tarkoita sitä, että ne asiat, joita emme (vielä) osaa selittää, olisivat yliluonnollisia.

Yliluonnolisiahan ovat juuri ne asiat joita emme osaa selittää. Ne muuttuvat luonnollisiksi vasta kun ihminen keksii niille selityksen. Salamointi oli yliluonnollinen ilmiö ennen kuin ihminen keksi mistä se johtuu. Samoin lasten syntyminen, revontulet, tuli, sääilmiöt, kuolema...

Toisaalta ihminen ei tule ikinä löytämään luonnollista selittystä kaikille ilmiöille, koska iso osa niistä jää meiltä kokonaan havaitsematta ja loppujen käsittelyyn ei aivokapasiteettimme tule koskaan riittämään. Aina jää tilaa yliluonnolliselle.

Poissa ROOSTER

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 478
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #11 : Tammikuu 03, 2019, 20:20:58 »
Yliluonnolisiahan ovat juuri ne asiat joita emme osaa selittää. Ne muuttuvat luonnollisiksi vasta kun ihminen keksii niille selityksen. Salamointi oli yliluonnollinen ilmiö ennen kuin ihminen keksi mistä se johtuu.

Pallosalama on hyvä esimerkki. Se oli pitkään vain kansan uskomus, eikä tiede sitä hyväksynyt. Nyt vasta hiljan se on päässyt pannasta, aiheesta voi jo keskustella tiedepiireissä leimautumatta kahjoksi satuihin uskovaksi maalaiseksi.

Onpa joku pallosalaman kaltainen plasmapurkauskin saatu laboratoriossa toimeksi ja näin siitä uhkaa tulla ns. normaali ilmiö.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa a4

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 457
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #12 : Tammikuu 03, 2019, 23:19:04 »
Minä uskon yliluonnolliseen. Ihmisen aistijärjestelmä ja henkinen kapasiteetti ovat niin kehittymättömiä, että emme kykene havaitsemaan tai ymmärtämään edes yhtä promillea universumin ilmiöistä. Ja siitä, mitä emme havaitse tai ymmärrä, käytetään usein nimitystä "yliluonnollinen". Se, etten pysty todistamaan että käsityskykymme ulkopuolella on paljon asioita, ei tarkoita ettei niitä olisi. Jonkinlainen ymmärrys todennäköisyyksistä varmistaa että niitä on pakko olla.
Yliluonnollisen olemassaoloon ei ole mitään järkeä uskoa.
Yliluonnollisen olemassaolon voi ylläolevan mallin mukaisesti järkeillä faktapohjaisesti.
Yliluonnollista on parhaan nykytietämyksemme mukaan kaikki tieteellisen tietomme ylittävä havainto.
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?ListWord=yliluonnollinen&SearchWord=yliluonnollinen&page=results
Yliluonnollisesta ja yliluonnollisuuksista voidaan puhua järkevästi vain saatavilla olevan parhaan tiedon varassa ja rajoissa.

Poissa Jaska

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 403
  • Taivahan tosikko
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #13 : Tammikuu 04, 2019, 02:23:17 »
Minä uskon yliluonnolliseen. Ihmisen aistijärjestelmä ja henkinen kapasiteetti ovat niin kehittymättömiä, että emme kykene havaitsemaan tai ymmärtämään edes yhtä promillea universumin ilmiöistä. Ja siitä, mitä emme havaitse tai ymmärrä, käytetään usein nimitystä "yliluonnollinen". Se, etten pysty todistamaan että käsityskykymme ulkopuolella on paljon asioita, ei tarkoita ettei niitä olisi. Jonkinlainen ymmärrys todennäköisyyksistä varmistaa että niitä on pakko olla.
Siitä on helppo olla samaa mieltä, että on asioita, joita emme tunne. Selllaisia joita kaikki emme tunne ja jopa sellaisia joita kukaan ei tunne. Siis elävät ihmiset eivät tunne, esimerkiksi. Tunne siinä mielessä, että olisi havainnut, mitannut ja muodostanut muun tiedon kanssa yhteensopivan käsityksen.

Onko tämä sitten yliluonnollista? Epätavallisuus ei riitä yliluonnolliseksi kutsumiseen. Yliluonnollisuus usein ajatellaan luonnonlaeista piittaamattomuudeksi, niiden yläpuolella olemiseksi. Tuossa on ilmeinen ajatusharha jonkinlaisen äärellisen pakottavien luonnonlakien määrän olemassa olosta. Ei, luonnonlait ovat täydentyvä käsitys valitsevista säännönmukaisuuksista. Sääntöjen poikkeukset voivat olla paitsi vajavaista ymmärrystämme, myös halua esittää malli ymmärrettävän yksnkertaisesti, joka kuitenkin kuvaa kohdettaan riittävän oikein. Ymmärtäen että toiseen tarpeeseen voidaan tarvita tarkempi ja mutkikkaampi selitys.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 04, 2019, 07:41:28 kirjoittanut Jaska »

Poissa MrKAT

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 269
  • Ach so weiter!
Vs: Sietääpä varoa...
« Vastaus #14 : Tammikuu 04, 2019, 03:10:31 »
Yliluonnollisen taitaa erottaa ihmiskunnan tietämättömyydestä yksi oleellinen piirre:
   Yliluonnollisessa on oma henki, tahto tai tarkoitus takana. Se tekee siitä peloittavan.

Esim. se salama, sitä uskottiin vaikkapa että se iskee tarkoituksella syntisiin taloihin tai kostoksi. Yliluonnollisuutta siitä haihdutti se, että havaittiin että se lyö tyhjälle merelle ja myöhemmin, että se on vain sähkönpurkaus, elottoman materialistisen maailman luonnonilmiö ilman takana olevaa tarkoitusta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 04, 2019, 03:13:54 kirjoittanut MrKAT »
Missä persu, siellä ongelma. Missä ongelma, siellä poliisi.
Työllistä poliisit, syyttäjät ja toimittajat, valitse persu. Persu takaa aseet arabimuslimeillekin kunhan vaan työllistää.