Kirjoittaja Aihe: Mitä on trollaus?  (Luettu 1890 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa TSS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 97
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #15 : Helmikuu 05, 2019, 18:48:38 »
Trollaus on provosointia esittämällä mielipiteitä, joihin trolli itsekään ei (täysin) usko.

Hmm...? Minulle on tyypillistä, etten pysty muodostamaan itselleni koskaan yhtä täysin varmaa mielipidettä juuri mistään asiasta. Näen ilmiöt ikään kuin kolmiulotteisina, joita voi tarkastella eri suunnista ja täten luon samasta asiasta itselleni monta mielipidettä. Mihinkään niistä en usko täysin, mutta toiset mielipiteeni kuvaavat tarkastelemaani ilmiötä paremmin kuin toiset.

Keskustelufoorumilla lähden mielelläni haastamaan tabuja ja pinttyneitä näkökulmia heittämällä kehiin vastakkaisen näkökulman joka kuvaa ilmiötä täysin toisesta suunnasta. En kuitenkaan usko sen olevan koko kuva, mutta haluan kuitenkin testata vastakkaisen mielipiteeni kestävyyttä. Trollaanko silloin?

Jos esität sen vahvana mielipiteenä, johon itse uskot, mielestäni periaatteessa trollaat.

Itsellänikään on harvasta asiasta vankka mielipide, mutta yleensä mielestäni esitän asian sen mukaisesti, että tämä epävarmuus käy ilmi.

Paikalla Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1152
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #16 : Helmikuu 05, 2019, 18:58:52 »
Trollaus on provosointia esittämällä mielipiteitä, joihin trolli itsekään ei (täysin) usko.

Hmm...? Minulle on tyypillistä, etten pysty muodostamaan itselleni koskaan yhtä täysin varmaa mielipidettä juuri mistään asiasta. Näen ilmiöt ikään kuin kolmiulotteisina, joita voi tarkastella eri suunnista ja täten luon samasta asiasta itselleni monta mielipidettä. Mihinkään niistä en usko täysin, mutta toiset mielipiteeni kuvaavat tarkastelemaani ilmiötä paremmin kuin toiset.

Keskustelufoorumilla lähden mielelläni haastamaan tabuja ja pinttyneitä näkökulmia heittämällä kehiin vastakkaisen näkökulman joka kuvaa ilmiötä täysin toisesta suunnasta. En kuitenkaan usko sen olevan koko kuva, mutta haluan kuitenkin testata vastakkaisen mielipiteeni kestävyyttä. Trollaanko silloin?

Jos esität sen vahvana mielipiteenä, johon itse uskot, mielestäni periaatteessa trollaat.

Itsellänikään on harvasta asiasta vankka mielipide, mutta yleensä mielestäni esitän asian sen mukaisesti, että tämä epävarmuus käy ilmi.

Tällöin keskustelu jää lähinnä rupattelun asteelle. Ei rupattelussa sinänsä mitään pahaa ole, mutta joskus kannattaa haastaa toisen mielipide ihan loppuun saakka, jolloin molempien mielipiteiden heikkoudet ja vahvuudet selviävät. Win-win tilanne. Usein tämä johtaa kylläkin siihen, että kiistasta tulee puhtaasti retorinen ja paremman retoriikan omaava on silloin vahvoilla.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2158
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #17 : Helmikuu 05, 2019, 20:12:58 »
Trollaus on provosointia esittämällä mielipiteitä, joihin trolli itsekään ei (täysin) usko.

Hmm...? Minulle on tyypillistä, etten pysty muodostamaan itselleni koskaan yhtä täysin varmaa mielipidettä juuri mistään asiasta. Näen ilmiöt ikään kuin kolmiulotteisina, joita voi tarkastella eri suunnista ja täten luon samasta asiasta itselleni monta mielipidettä. Mihinkään niistä en usko täysin, mutta toiset mielipiteeni kuvaavat tarkastelemaani ilmiötä paremmin kuin toiset.

Keskustelufoorumilla lähden mielelläni haastamaan tabuja ja pinttyneitä näkökulmia heittämällä kehiin vastakkaisen näkökulman joka kuvaa ilmiötä täysin toisesta suunnasta. En kuitenkaan usko sen olevan koko kuva, mutta haluan kuitenkin testata vastakkaisen mielipiteeni kestävyyttä. Trollaanko silloin?

Mielestäni jos et kerro jonkin asian käsittelyn yhteydessä että sinulla ei ole asiasta omaa mielipidettä, tai sinulla on useita mielipiteitä ja osa niistä keskenään jopa vastakkaisia, menee helposti trollailun puolelle.

Eli näkisin että trollaaminen on sitä että esittää jonkun intteen vaikkei oikeasti ole sitä mieltä. Ei voi arvata kenellä on niin ettei olekaan mieltä ollenkaan, jos ei hän itse sitä mainitse.

Paikalla Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1438
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #18 : Helmikuu 05, 2019, 21:31:40 »
Trollaus on sana, jota pelimerkkinsä pelannut osallistuja käyttää yrityksenä irtautua keskustelusta jalat kuivina. "En keskustele trollien kanssa" hän kommentoi ja uskottelee voittaneensa keskustelun.

Virallisen määritelmän mukaista trollausta ei käytännössä juuri näe, mutta aiheettomia trollaussyytöksiä näkee sitäkin enemmän.

Jos kohtaa sitä oikeaa, viisainta on jättää se omaan arvoonsa eikä ruokkia trollia niin kuin sanonta kuuluu. Jokin aika sitten hommafoorumille kirjoitti ensimmäisen viestinsä joku "vasemmistolainen" ja ilmoitti kääntyneensä Halla-ahon kannattajaksi. Tuolloin vähän epäilin. Onhan nimittäin niin, että jos jokin asia näyttää liian hyvältä tai liian uskomattomalta ollakseen totta, se ei yleensä ole sitä. No, ruokkijoita kyllä riitti, olipa tyyppi aito tai ei.

Poissa Jaska

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 869
  • Taivahan tosikko
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #19 : Helmikuu 05, 2019, 23:30:31 »
Kysymys kuuluukin, miten erottaa trolli vilpittömästä "väärässä olemisesta".
Kuka pääsee toisen pään sisään toteamaan tahallisuuden?

Tokihan viestisi luin ja tietoisesti jätin vastaamatta, miten voisi vilpillsyyden todistaa, jos esittäjä ei vilpillisyyttä ilmaise. Tälläkin foorumilla varmaan välillä tuntuu, että väittämät vaikkapa politiikassa eivät rehellisesti voi olla esittäjän näkemyksiä asiasta vaan esitetyt tukemaan esittäjän valitsemaa yleisempää kantaa.

Kun tahallisuuden mainitsit, niin mieleen tulee aiemmin useilla foorumeilla aiemmin aktiivisesti islamin puolesta propagoinut kirjoittaja. Hänen teemansa oli, että ihminen valitsee jonkin uskomusjärjestelmän ja pitäytyy siinä. Sanoi itse, ettei ole keskustelemassa vaan tekemässä kokeita ihmisten käyttäytymisestä. Jossain mielessä rehellisesti sanoi ettei pohja tosiasioihin.

Laskevan suurvallan johdossa on presidentti, joka kaiken aikaa esittää "vaihtoehtoisina totuuksina" käytettäviksi näkökulmia, jotka eivät vastaa todellisuutta, vaan ovat vain pelisiirtoja todellisuuden muuttamiseksi.

Sääli jos rehellisyys on korvattu virtuaalitodellisuuden kaaoksella.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2089
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #20 : Helmikuu 06, 2019, 08:30:02 »
Tällöin keskustelu jää lähinnä rupattelun asteelle. Ei rupattelussa sinänsä mitään pahaa ole, mutta joskus kannattaa haastaa toisen mielipide ihan loppuun saakka, jolloin molempien mielipiteiden heikkoudet ja vahvuudet selviävät. Win-win tilanne. Usein tämä johtaa kylläkin siihen, että kiistasta tulee puhtaasti retorinen ja paremman retoriikan omaava on silloin vahvoilla.

Rehellisesti? Ettet nyt trollaa :)?

Eihän siinä, että juututaan jankkaamaan väitteitä, joihin ei itse edes usko, mitenkään päästä tilanteeseen, jossa toisen mielipide on haastettu ihan loppuun asti. Haastaminen juuttuu siihen, että toinen pyristelee selittämässä mielipiteitään ja sinä voit lopettaa keskustelun, koska hänhän jankkaa.

Ja kyllä, retorisesti kyvykkäät ovat tässä yleensä voitollisia. Tosin uskottavuus tietysti näissä retoriikkakikkailuissa vähän kärsii, mutta sehän ei tietysti ollut kummoinen alun perin, koska kyse ei ole keskustelusta, vaan "haastamisesta".

Kyllä käsittääkseni siihen tilanteeseen, jossa mielipiteet (toisen tai molempien) ollaan katsottu heikkouksineen ja vahvuuksineen, päästään ainoastaan, jos molemmat (tai edes toinen) myöntää, että kyse nimenomaan on mielipiteen haastamisesta, ei perustelemisesta. Eli että mielipide ei ole varma, täysin perusteltu, ristiriidaton, jne.

T: Xante

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2089
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #21 : Helmikuu 06, 2019, 08:32:22 »
Trollaus on sana, jota pelimerkkinsä pelannut osallistuja käyttää yrityksenä irtautua keskustelusta jalat kuivina. "En keskustele trollien kanssa" hän kommentoi ja uskottelee voittaneensa keskustelun.


No ei nyt sentään. Jos joku esittää täysin perättömän väitteen, useat keskustelijat kumoavat väitteen ja se esitetään tästä huolimatta uudelleen ja uudelleen, kyllä on ihan kohtuullista todeta, että en keskustele tästä asiasta kanssasi enää.

Se, että keskustelua lähtee alun perin voittamaan jo sitten toinen juttu.

T: Xante

Paikalla Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1152
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #22 : Helmikuu 06, 2019, 09:06:01 »
Tällöin keskustelu jää lähinnä rupattelun asteelle. Ei rupattelussa sinänsä mitään pahaa ole, mutta joskus kannattaa haastaa toisen mielipide ihan loppuun saakka, jolloin molempien mielipiteiden heikkoudet ja vahvuudet selviävät. Win-win tilanne. Usein tämä johtaa kylläkin siihen, että kiistasta tulee puhtaasti retorinen ja paremman retoriikan omaava on silloin vahvoilla.

Rehellisesti? Ettet nyt trollaa :)?

Eihän siinä, että juututaan jankkaamaan väitteitä, joihin ei itse edes usko, mitenkään päästä tilanteeseen, jossa toisen mielipide on haastettu ihan loppuun asti. Haastaminen juuttuu siihen, että toinen pyristelee selittämässä mielipiteitään ja sinä voit lopettaa keskustelun, koska hänhän jankkaa.

Ja kyllä, retorisesti kyvykkäät ovat tässä yleensä voitollisia. Tosin uskottavuus tietysti näissä retoriikkakikkailuissa vähän kärsii, mutta sehän ei tietysti ollut kummoinen alun perin, koska kyse ei ole keskustelusta, vaan "haastamisesta".

Kyllä käsittääkseni siihen tilanteeseen, jossa mielipiteet (toisen tai molempien) ollaan katsottu heikkouksineen ja vahvuuksineen, päästään ainoastaan, jos molemmat (tai edes toinen) myöntää, että kyse nimenomaan on mielipiteen haastamisesta, ei perustelemisesta. Eli että mielipide ei ole varma, täysin perusteltu, ristiriidaton, jne.

T: Xante

Verkossa tapahtuvalla kanssakäymisellä on useita muotoja, joista jokaisella on hieman eri tavoitteet: höpötys, yksinpuhelu, rupattelu, keskustelu, vuoropuhelu, asiakeskustelu, väittely, jankkaus.... Usein käy niin, että toinen haluaa jostakin aiheesta väitellä ja toinen rupatella siitä kevyesti. Lopputulemana on mökötys ja liuta trollaussyytöksiä.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2089
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #23 : Helmikuu 06, 2019, 09:21:29 »
Verkossa tapahtuvalla kanssakäymisellä on useita muotoja, joista jokaisella on hieman eri tavoitteet: höpötys, yksinpuhelu, rupattelu, keskustelu, vuoropuhelu, asiakeskustelu, väittely, jankkaus.... Usein käy niin, että toinen haluaa jostakin aiheesta väitellä ja toinen rupatella siitä kevyesti. Lopputulemana on mökötys ja liuta trollaussyytöksiä.

Totta varmasti tämä. Olettaisin, että netti on kyllä kuten muutkin kanssakäymisen muodot, elikä pohjimmiltamme kuitenkin olemme oman tulkintakykymme ja toisen viestinnän varassa. Toiveena tietysti olisi, että osaisi itse viestiä ja toinen tulkita, millä moodilla mennään. Vaikeaahan se on, mutta tässä, jos missä, hyväntahtoisuus auttaa: täsmennetään ja mikseipä jopa radikaalisti kerrota suoraan.

Huomionarvoista kai on, että harvalla on joku tietty moodi koko ajan päällä, mikä tuo tulkintaan omat haasteensa. Tarkoitan, että on aiheita, joista on helppo ja kiva rupatella ja aiheita, jotka jostakin syystä ottaa vakavammin, eikä halua niistä keskustella ainakaan hölöttäen. Jälleen suoraan kertominen olisi kiva.

Mutta pidättäydyn kyllä käsityksessäni, että jos esittää väitteitä, joihin ei itsekään usko, vaan haluaa vain "haastaa" toisen ajattelun, niin kyllä siinä vaarassa on, että toisesta alkaa tuntumaan, että juttelee trollin kanssa, jolla ei ole keskustelu, vaan jotain muuta mielessä.

T: Xante

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2004
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #24 : Helmikuu 06, 2019, 09:23:20 »
Tällöin keskustelu jää lähinnä rupattelun asteelle. Ei rupattelussa sinänsä mitään pahaa ole, mutta joskus kannattaa haastaa toisen mielipide ihan loppuun saakka, jolloin molempien mielipiteiden heikkoudet ja vahvuudet selviävät. Win-win tilanne. Usein tämä johtaa kylläkin siihen, että kiistasta tulee puhtaasti retorinen ja paremman retoriikan omaava on silloin vahvoilla.

Rehellisesti? Ettet nyt trollaa :)?

Eihän siinä, että juututaan jankkaamaan väitteitä, joihin ei itse edes usko, mitenkään päästä tilanteeseen, jossa toisen mielipide on haastettu ihan loppuun asti. Haastaminen juuttuu siihen, että toinen pyristelee selittämässä mielipiteitään ja sinä voit lopettaa keskustelun, koska hänhän jankkaa.

Ja kyllä, retorisesti kyvykkäät ovat tässä yleensä voitollisia. Tosin uskottavuus tietysti näissä retoriikkakikkailuissa vähän kärsii, mutta sehän ei tietysti ollut kummoinen alun perin, koska kyse ei ole keskustelusta, vaan "haastamisesta".

Kyllä käsittääkseni siihen tilanteeseen, jossa mielipiteet (toisen tai molempien) ollaan katsottu heikkouksineen ja vahvuuksineen, päästään ainoastaan, jos molemmat (tai edes toinen) myöntää, että kyse nimenomaan on mielipiteen haastamisesta, ei perustelemisesta. Eli että mielipide ei ole varma, täysin perusteltu, ristiriidaton, jne.

T: Xante

Verkossa tapahtuvalla kanssakäymisellä on useita muotoja, joista jokaisella on hieman eri tavoitteet: höpötys, yksinpuhelu, rupattelu, keskustelu, vuoropuhelu, asiakeskustelu, väittely, jankkaus.... Usein käy niin, että toinen haluaa jostakin aiheesta väitellä ja toinen rupatella siitä kevyesti. Lopputulemana on mökötys ja liuta trollaussyytöksiä.

Vuoropuhelun ollessa luetun varassa se keskustelu käydään lähinnä omassa päässä omien tunteiden, oletusten ja uskomusten luulojen kautta, oppimisen tulos lienee siinä se, että sanallinen nokkeluus voi lisääntyä, mutta ajattelua ei ehkä "viitsi" harrastaa.
Ajattelu on työtä kuluttaa energiaa ja vaatii huomion siirtämistä aiheiden monipuolisuuksiin.

Helpompi on vain reagoida nopeasti tunteen mukaan.

Paikalla Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1152
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #25 : Helmikuu 06, 2019, 10:03:14 »

Mutta pidättäydyn kyllä käsityksessäni, että jos esittää väitteitä, joihin ei itsekään usko, vaan haluaa vain "haastaa" toisen ajattelun, niin kyllä siinä vaarassa on, että toisesta alkaa tuntumaan, että juttelee trollin kanssa, jolla ei ole keskustelu, vaan jotain muuta mielessä.

Kääntäisin tämän toisinpäin. Mielipiteeseensä tiukasti uskovaa ihmistä nimitetään yleensä idealistiksi ja se on tila, josta henkilön pitäisi päästä eroon. Idealisti ei näe lainkaan omalle käsityksilleen rinnakkaisia vaihtoehtoja, vaaon käpertyy yleensä yhden mielipiteen ympärille siilipuolustukseen. Ja tämä jos jokin tuntuu trollaukselta.

Eli mielipiteistään epävarman keskustelijan ei tarvitse erikseen tuoda epävarmuuttaan esille, koska se on normaali oletusarvo. Sen sijaan idealistin tulisi korostaa heti alkuunsa vahvaa uskoaan käsiteltävään asiaan, jotta muut tajuaisivat ettei sen kanssa kannata ryhtyä sen vakavampiin keskusteluihin.

Paikalla Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1438
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #26 : Helmikuu 06, 2019, 10:12:53 »

No ei nyt sentään. Jos joku esittää täysin perättömän väitteen, useat keskustelijat kumoavat väitteen ja se esitetään tästä huolimatta uudelleen ja uudelleen, kyllä on ihan kohtuullista todeta, että en keskustele tästä asiasta kanssasi enää.


Miksi se pitää erikseen todeta? Eikö riitä, että ei keskustele asiasta enää?

Toteamisessa on mielestäni se ongelma, että siitä tulee mieleen lasten hiekkalaatikkoleikki. Lapsethan sanovat monesti riitautuessaan että "en leiki sinun kanssasi enää". Seuraavana päivänä he palaavat noloina leikkimään, kun ei muitakaan kavereita ole. Asetelma voi olla jopa pysyvästi sellainen, että lapsi antaa toisen lapsen vahingoittaa itseään, minkä jälkeen hän panee välit poikki - vähäksi aikaa. Kun ei muitakaan kavereita ole, hän palaa takaisin ja antaa taas vahingoittaa itseään. Kaveruussuhde voi olla todellisuudessa kiusaaja-kiusattu -suhde, joka jatkuu ja jatkuu. No, tällaista ilmenee aikuistenkin keskuudessa. Aviovaimo palaa hakkaajamiehensä luokse aina uudestaan ja saa nyrkistä. Kun on riippuvainen jostakin ihmisestä, sietää huonon kohtelun.

Tätä pohdiskeluani ei pidä käsittää niin, että pyrkisin antamaan ohjeita siitä, miten pitää tai ei pidä kirjoittaa. Jokainen toimikoon, miten haluaa. Se, että ei lähde mukaan riitelyyn, kysyy tahdonlujuutta. En tiedä, onko se edes terveellistä. Ehkä olisi helpompi "antaa palaa" kuin kerätä tulisia hiiliä itsensä päälle ja hautoa jotain asiaa yöunensa menettäen.

Nettikirjoitteluni alkuvuosina sain silloin tällöin osakseni trollaussyytteitä, vaikka en tietoisesti tuollaiseen syyllistynytkään. Jotkut mielipiteeni ovat jyrkkyydessään tavallisuudesta poikkeavia, joten joku ehkä ajatteli, että en voi olla tosissani. Koin syytökset jossakin määrin loukkaavina, koska ne olivat tavallaan sen vähättelemistä, mitä olin kirjoittanut. Aivan kuin jos sanottaisiin, että mielipiteesi ovat roskaa. Jos on tehnyt päätöksen, ettei vastaa pahaan pahalla, tuollaisessa tilanteessa on aika voimaton.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 06, 2019, 10:16:25 kirjoittanut Kopek »

Paikalla Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1152
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #27 : Helmikuu 06, 2019, 10:22:17 »

Nettikirjoitteluni alkuvuosina sain silloin tällöin osakseni trollaussyytteitä, vaikka en tietoisesti tuollaiseen syyllistynytkään. Jotkut mielipiteeni ovat jyrkkyydessään tavallisuudesta poikkeavia, joten joku ehkä ajatteli, että en voi olla tosissani. Koin syytökset jossakin määrin loukkaavina, koska ne olivat tavallaan sen vähättelemistä, mitä olin kirjoittanut. Vähän kuin jos sanottaisiin, että mielipiteesi ovat roskaa. Jos on tehnyt päätöksen, ettei vastaa pahaan pahalla, tuollaisessa tilanteessa on aika voimaton.

Jotkut kirjoittajat eivät edes vaivaudu esittämään vasta-argumenttia vaan hyökkäävät suoraan kirjoittajaa vastaan. Henkilöön menevä syytös esitetään yleensä ilkeämielisenä vihjauksena tähän tyyliin: "kaltaisesi natsit"..."koska näköjään tykkäät raiskata naisia, niin"..."olet siis Mestarisi kanssa samaa mieltä"..."tyhmyytesi"..."alhainen koulutustasosi"...jne...

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2158
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #28 : Helmikuu 06, 2019, 10:37:00 »

No ei nyt sentään. Jos joku esittää täysin perättömän väitteen, useat keskustelijat kumoavat väitteen ja se esitetään tästä huolimatta uudelleen ja uudelleen, kyllä on ihan kohtuullista todeta, että en keskustele tästä asiasta kanssasi enää.


Miksi se pitää erikseen todeta? Eikö riitä, että ei keskustele asiasta enää?

Nämä ovat helvetin kimurantteja juttuja joissa käy niin että teki niin tai näin, aina tekee väärinpäin. Itse olen katsonut että jottei toinen turhaan jäisi odottamaan tuleeko vielä lisääkin matskua on hyvä sanoa että tämä oli tältä erää tässä. Mutta sitä voidaan pitää nokkavana töräytyksenä. Vuosien varrella olen myöskin toisinaan ottanut lomaa kulloiseltakin alla olevalta foorumilta ja kertonut niin tekeväni, ei ollut sitten hyvä sekään koska ainakin "muuan herra" väänteli sen sellaiseksi että olen huomionhakuinen kun toitotan menemisistäni. Tai jotain sinnepäin.

Pelkkä vaikeneminen ajoittain ärsyttää, koska siitä tulee sellainen olo että vaikeneva ihminen ei suostu noteeraamaan sitä mitä hänelle on sanottu, vaan vaikenee heti kun tulee jotain semmoista mikä on ristiriidassa hänen oman agendansa kanssa. Minulle on todella monta kertaa käynyt näin:

- sanon että muistaakseni asia meni niin ja noin
- joku väittää vastaan taikka asettaa muistamiskykyni kyseenalaiseksi, tai leimaa jopa valehtelijaksi
- jurppintuneena sitten etsin, joskus suurellakin vaivalla, materiaalia josta käy ilmi että asia oli juuri kuten muistinkin
- vastaanväittänyt ei millään tavalla noteeraa kyseistä materiaalia
- jurppii entistä enemmän että helvettiäkö edes näen vaivaa kun ei se sen vertaa kirvoita toisesta osapuolesta että toteaisi edes "vai niin"

Mutta minkäs teet. Kyllähän sen ymmärtää että ihmiset ovat vain ihmisiä ja yksikään ei luovu omasta lempiajatuksestaan tai -tuntemuksestaan, oli se sitten mikä hyvänsä. Pelkille seinille huutelu vain on pirun tympäisevää. Kaiketi pitäisi aloittaa materiaalin etsimisestä että jää edes tuo muistan/valehtelet -ränkytys väliin.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2089
Vs: Mitä on trollaus?
« Vastaus #29 : Helmikuu 06, 2019, 10:38:25 »

Mutta pidättäydyn kyllä käsityksessäni, että jos esittää väitteitä, joihin ei itsekään usko, vaan haluaa vain "haastaa" toisen ajattelun, niin kyllä siinä vaarassa on, että toisesta alkaa tuntumaan, että juttelee trollin kanssa, jolla ei ole keskustelu, vaan jotain muuta mielessä.

Kääntäisin tämän toisinpäin. Mielipiteeseensä tiukasti uskovaa ihmistä nimitetään yleensä idealistiksi ja se on tila, josta henkilön pitäisi päästä eroon. Idealisti ei näe lainkaan omalle käsityksilleen rinnakkaisia vaihtoehtoja, vaaon käpertyy yleensä yhden mielipiteen ympärille siilipuolustukseen. Ja tämä jos jokin tuntuu trollaukselta.

Eli mielipiteistään epävarman keskustelijan ei tarvitse erikseen tuoda epävarmuuttaan esille, koska se on normaali oletusarvo. Sen sijaan idealistin tulisi korostaa heti alkuunsa vahvaa uskoaan käsiteltävään asiaan, jotta muut tajuaisivat ettei sen kanssa kannata ryhtyä sen vakavampiin keskusteluihin.

Käänsit asian toisen kentän maaliin. Nyt ei puhuttu siis mielipiteistä, varmoista tai epävarmoista sinällään, vaan väitteistä, joihin ei usko edes väitteiden esittäjä itse, vaan esittää niitä ainoastaan haastaakseen toisen mielipiteen.

Ja kyllä, väitän, että idealisti, joka sitkeästi puolustaa maailmankuvaansa erottuu henkilöstä, joka heittelee prokatiivisia väitteitä muuten vain. Tämä ero tulee julki vähänkin pidemmässä keskustelussa kyllä helposti.

T: Xante