Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym

Aloittaja MrKAT, helmikuu 07, 2019, 02:57:24

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 25, 2022, 19:49:12
Muinaisessa Roomassa ja muissa vanhoissa valtakunnassa ei tainnut olla nykyaikaista valtiollista sosiaali- ja terveyssektoria. Ja laskettinko roomalaisten teiden rakennus sotaväen kuluihin? Legioonan vartenhan ne tehtiin.

Ja legioonien toimesta. Roomalainen sotilas oli ennen kaikkea rakennusmies. Tämän saivat gallit tuta Alesiassa ja juutalaiset Masadan vuorella. Ja monet muut monissa muissa paikoissa.


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/d0d809af-574f-4c19-9f56-f1ecb86c1150Iltalehden haastattelemat syyttäjät yhtyvät rikos- ja prosessioikeuden professori Pekka Viljasen kritiikkiin tuomioistuimien toiminnasta korruptiojutuissa.
    Syyttäjien mukaan etenkin korkeiden johtajien monimutkaisissa jutuissa tuomioistuimet nostavat näyttökynnyksen liian korkealle ja hyväksyvät epäuskottavia selityksiä.
    Tuomioistuimille usein kelpaavia selityksiä ovat lahjuksen selittäminen ystävän antamaksi lahjaksi sekä se, ettei lahjan ottajalla ole tosiasiassa ollut mahdollisuuksia vaikuttaa lahjan antajan asioiden käsittelyyn.

Tuomioistuimilla on vaikeuksia tunnistaa ja tuomita rakenteellinen korruptio – etenkin, kun kyseessä ovat isot jutut ja isokenkäiset tekijät, sanovat syyttäjät Iltalehden haastattelussa.

– Suomessa olisi syytä keskustella siitä, haluammeko me sellaisen yhteiskunnan, jossa on sallittu tällaiset hyväveli-verkostot ja -korruptio, sanoo erikoissyyttäjä Seita Heinström.

Tämä on niitä asioita jotka on jo laajalti (met.termi) huomattu mutta siitä huolimatta mitään ei ole tehty. Ehkä seuraavana kiinnitetään tähän enemmän huomiota, ellei sitten keksitä jotakin kiinnostavampaa vääryyttä tai epäkohtaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

#1517
Sukupuoleen perustuvasta motiivista on tehty jenkkityyliin tuomioiden koventamisperuste, ja sitä voidaan soveltaa esim. solvauksissa, kuten huorittelu. Suomessa on kyllä jo aiemmin voinut haastaa oikeuteen esim. kunnianloukkausesta, mutta nyt tästä sukupuolittuneisuudesta on tehty erityishuomioitava seikka.

Mielestäni se on klassinen esimerkki siitä, miten tahot jotka väittävät torjuvansa ja kitkevänsä jotain ongelmaa, todellisuudessa vain lisäävät ja ylläpitävät sen olemassaoloa. Tyypillisesti heidän jalon toimintansa rahoitus myös riippuu siitä, että ongelmia ei vahingossakaan saada korjattua, vaan ne on pidettävä alituiseen ihmisten mielissä. Miten tuleekaan käytännössä tapahtumaan?

Oletan, että tämmöiset tuomiot pysyvät edelleen marginaalisina, mutta ne koskevat voittopuolisesti miehiä. Ei haittaa, että naiset solvaavat tutkitusti toisiaan huoriksi enemmän kuin miehet heitä; jos ja kun naiset riitelevät suusanallisesti keskenään ja huorittelua esiintyy, siitä ei kuitenkaan haastella toisiaan oikeuteen. Vaan jos mies solvaa huoraksi, niin sitten kynnys on heti matalampi. Tähän tapaan moni muukin asia käytännössä menee, vaikka tasa-arvosta tuotetaan päivittäin kaikenlaisia näennäisen hienoja keskusteluja.

Sama ilmiö muuten näkyy näinkin: miehiä syrjitään naisvaltaisille aloille pääsyssä, kun taas naisia ei syrjitä miesvaltaisille aloille pääsyssä. Aiheesta viime kesäkuussa julkaistu tutkimus. Myös Suomessa tehty tutkimus  tukee löydöstä, vaikka siinä ei tätä aihetta suoraan tutkittukaan. Ylen artikkeli: Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät.

"...Myös sukupuoli vaikutti työnhakijan menestykseen. Naiset menestyivät miehiä paremmin kaikissa hakijaryhmissä. Suomalaisnaisten 500 työhakemusta poikivat peräti 221 haastattelukutsua".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Mikä tahansa tiettyä yhteiskuntaryhmää suosiva politiikka sorsii muita ryhmiä. Tuollainen ei ole tasa-arvoa, vaan irvikuvaa tasa-arvosta.
Jos jotain ryhmiä suositaan yhteiskunta/oikeuspolitiikassa, apartheid alkaa tuntua hyväksyttävältä...

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 11:04:17
Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.

Luultavasti kaikenlaisia sidonnaisuuksia on melko-lailla kaikkilla.

Pääministerilläkin on melkoinen velkasidonnaisuus-
Linkki ei tosin liity mariniin- mutta asiayhteys voi olla kuvaava.

>>>

Pääministeri Sanna Marin (sd) paljasti Ilta-Sanomien vaalitentissä, että hänellä on kahdesta asunnostaan yhteensä lainaa noin 670 000 euroa jäljellä. Helsingissä sijaitsevan asunnon lainaa on Marinin mukaan jäljellä noin 620 000 euroa ja Tampereen asunnossa reilut 50 000 euroa.

– Tällä hetkellä maksan alle 50 prosenttia nettotuloistani asumisen kuluja. Ne ovat aika korkeat, kun tässä tehtävässä pitää pitää kahta asuntoa, Marin sanoi tentissä.

Tentin juontajana toiminut toimittaja Timo Haapala arveli, että kaikki puheenjohtajat eivät selviytyisi Finanssivalvonnan stressitestistä, mikäli ministerin ja kansanedustajan työt eivät jatkuisi


https://yle.fi/a/74-20012262

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2023, 12:04:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 11:04:17
Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.

Luultavasti kaikenlaisia sidonnaisuuksia on melko-lailla kaikkilla.

Pääministerilläkin on melkoinen velkasidonnaisuus-

Mitä hän tarkoittaa.

Sitäkö, että Marin on moraaliltaan kyseenalainen koska on ottanut asuntolainaa? Estääkö se jotenkin häntä puolustamasta yhteiskunnan etua tai poliittista kehitystä?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 12:00:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2023, 12:04:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 11:04:17
Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.

Luultavasti kaikenlaisia sidonnaisuuksia on melko-lailla kaikkilla.

Pääministerilläkin on melkoinen velkasidonnaisuus-

Mitä hän tarkoittaa.

Sitäkö, että Marin on moraaliltaan kyseenalainen koska on ottanut asuntolainaa? Estääkö se jotenkin häntä puolustamasta yhteiskunnan etua tai poliittista kehitystä?

Tarkoittaa sitä, että tuollaisen velkataakan kanssa on pakko painaa pitkää päivää ja olla nöyrää naista niiden velkojiensa kanssa- Eikä tehdä sellaisia päätöksiä joista on haittaa heille.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 12, 2023, 12:11:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2023, 12:00:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2023, 12:04:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 11:04:17
Onpa hyvin tiivistetty:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/synkka-venalaisennuste-talta-maan-poliittinen-tulevaisuus-nayttaa/#3f325e24...painolastin vaikutusten ymmärtämiseksi hän viittaa amerikkalaistutkija Edward Banfieldin vuonna 1958 julkaistuun teokseen The Moral Basis of a Backward Society.

Siinä Banfield selittää, kuinka luottamuksen vähäisyys, moraalisääntöjen ulottuminen vain omiin sukulaisiin ja haluttomuus puolustaa ydinperheen ulkopuolisten ryhmien etuja estävät taloudellista ja poliittista kehitystä.

Tämän voi lukea aina uudestaan ja verrata sitä esim. joidenkin ryhmien vaatimuksiin ja käytäntöihin.  Sopii hyvin moneen paikkaan.

Luultavasti kaikenlaisia sidonnaisuuksia on melko-lailla kaikkilla.

Pääministerilläkin on melkoinen velkasidonnaisuus-

Mitä hän tarkoittaa.

Sitäkö, että Marin on moraaliltaan kyseenalainen koska on ottanut asuntolainaa? Estääkö se jotenkin häntä puolustamasta yhteiskunnan etua tai poliittista kehitystä?

Tarkoittaa sitä, että tuollaisen velkataakan kanssa on pakko painaa pitkää päivää ja olla nöyrää naista niiden velkojiensa kanssa- Eikä tehdä sellaisia päätöksiä joista on haittaa heille.

Jaajuu. Ilmankos Sannaa onkin niin paljon syytetty juuri nöyristelystä.  ::)
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2023, 18:59:55
Tuo on täysin sama asia kuin se, etteivät Afganistanin tai Somalian epäonnistuneet yhteiskuntamallit ole muiden syytä, ne rakentuvat omista yhteiskuntamalleista. Jotkut yhteiskunnat vaan eivät onnistu... :'(

Afganistanin ja Somalian käsittely samassa lauseessa on epäreilua. Reiluudella ei sinänsä ole väliä, mutta menettely ei lisää asioiden ymmärrystä. Somalia keitti puuronsa aivan itse. Muiden tahojen puolivillaiset sekaantumiset ovat tapahtuneet sen jälkeen. Oli jo kiehunut hellalle. Pakistan ja Neuvostoliitto alkoivat aiheuttaa voimakkaita ulkoisia paineita Afganistan politiikalle noin vuodesta 1960. Neuvostoliitto hyökkäsi lopulta 1979. Se sai USA:n kiinnostumaan asiasta. Maa kävikin oman sotansa Afganistanissa 2001–2021. Lisäksi saudit rahoittavat yhteiskunnan pitkän tähtäimen kehitykselle vahingollisimpia toimijoita. Tämän voin todeta suoraan, kun tiedän että siinä asiassa sinulla ei ole illuusioita.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 13, 2023, 11:20:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2023, 18:59:55
Tuo on täysin sama asia kuin se, etteivät Afganistanin tai Somalian epäonnistuneet yhteiskuntamallit ole muiden syytä, ne rakentuvat omista yhteiskuntamalleista. Jotkut yhteiskunnat vaan eivät onnistu... :'(

Afganistanin ja Somalian käsittely samassa lauseessa on epäreilua. Reiluudella ei sinänsä ole väliä, mutta menettely ei lisää asioiden ymmärrystä. Somalia keitti puuronsa aivan itse. Muiden tahojen puolivillaiset sekaantumiset ovat tapahtuneet sen jälkeen. Oli jo kiehunut hellalle. Pakistan ja Neuvostoliitto alkoivat aiheuttaa voimakkaita ulkoisia paineita Afganistan politiikalle noin vuodesta 1960. Neuvostoliitto hyökkäsi lopulta 1979. Se sai USA:n kiinnostumaan asiasta. Maa kävikin oman sotansa Afganistanissa 2001–2021. Lisäksi saudit rahoittavat yhteiskunnan pitkän tähtäimen kehitykselle vahingollisimpia toimijoita. Tämän voin todeta suoraan, kun tiedän että siinä asiassa sinulla ei ole illuusioita.
Puhutko, ettei afgaaneilla itsellään ole osuutta siihen, millaiseksi persläveksi maansa on muuttunut? Kyllä heillä on osuutensa.
Minusta taantunut islamilainen kulttuuri ja heimo/klaanikulttuurin vaikutus estää Afganistania sopeutumasta nykyaikaan, kuten Somaliassakin. Vikaa on noissa kulttuureissa, rutosti.

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 09, 2023, 10:27:33
Sukupuoleen perustuvasta motiivista on tehty jenkkityyliin tuomioiden koventamisperuste, ja sitä voidaan soveltaa esim. solvauksissa, kuten huorittelu. Suomessa on kyllä jo aiemmin voinut haastaa oikeuteen esim. kunnianloukkausesta, mutta nyt tästä sukupuolittuneisuudesta on tehty erityishuomioitava seikka.

Mielestäni se on klassinen esimerkki siitä, miten tahot jotka väittävät torjuvansa ja kitkevänsä jotain ongelmaa, todellisuudessa vain lisäävät ja ylläpitävät sen olemassaoloa. Tyypillisesti heidän jalon toimintansa rahoitus myös riippuu siitä, että ongelmia ei vahingossakaan saada korjattua, vaan ne on pidettävä alituiseen ihmisten mielissä. Miten tuleekaan käytännössä tapahtumaan?

Oletan, että tämmöiset tuomiot pysyvät edelleen marginaalisina, mutta ne koskevat voittopuolisesti miehiä. Ei haittaa, että naiset solvaavat tutkitusti toisiaan huoriksi enemmän kuin miehet heitä; jos ja kun naiset riitelevät suusanallisesti keskenään ja huorittelua esiintyy, siitä ei kuitenkaan haastella toisiaan oikeuteen. Vaan jos mies solvaa huoraksi, niin sitten kynnys on heti matalampi. Tähän tapaan moni muukin asia käytännössä menee, vaikka tasa-arvosta tuotetaan päivittäin kaikenlaisia näennäisen hienoja keskusteluja.

Sama ilmiö muuten näkyy näinkin: miehiä syrjitään naisvaltaisille aloille pääsyssä, kun taas naisia ei syrjitä miesvaltaisille aloille pääsyssä. Aiheesta viime kesäkuussa julkaistu tutkimus. Myös Suomessa tehty tutkimus  tukee löydöstä, vaikka siinä ei tätä aihetta suoraan tutkittukaan. Ylen artikkeli: Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät.

"...Myös sukupuoli vaikutti työnhakijan menestykseen. Naiset menestyivät miehiä paremmin kaikissa hakijaryhmissä. Suomalaisnaisten 500 työhakemusta poikivat peräti 221 haastattelukutsua".
Sukupuoleen perustuva motiivi voi olla raskauttava siinä missä muukin epätasa-arvoistava tai rasistinen motiivi. Yhteiskunta rankaisee arvojensa vastaisesta toiminnasta, vaikka jotkut haluaisivat ongelmien esiinnostamisen sijasta peitellä niitä jotta ei syntyisi ikävää hälyä ja rangaistuksia.
Miehiäkään ei siis saisi tulevaisuudessa kohdella epätasa-arvoisesti.

Toope

#1527
Tuollaiset perustelut synnynnäisiin (tai nykyään kuviteltuihinkin) ominaisuuksiin rikkovat sitä tasa-arvokäsitystämme. Heteron pahoinpitely ei voi/saa olla lievempi tai rankempi rikos kuin homon pahoinpitely. Tuollainen vasemmistohenkinen käsitys, jossa ihmisryhmiä luokitellaan uhristatuksen vuoksi, rikkoo räikeästi perinteistä tasa-arvokäsitystämme.

Yleensäkin laeista sanoisin, että mitä yksinkertaisempi laki on, sitä parempi. Mitä enemmän lakia määritellään/rajoitetaan/suhteutetaan jne., sitä heikommaksi ja tulkinnanvaraisemmaksi laki muuttuu. Yksiselitteisyys ja yksinkertaisuus on hyvän lain ominaisuus.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2023, 20:08:59
Puhutko, ettei afgaaneilla itsellään ole osuutta siihen, millaiseksi persläveksi maansa on muuttunut? Kyllä heillä on osuutensa.

On muistissa että menet äärimmäisen mustavalkoisella maailmankuvalla. Ei sitä tarvitsisi esittelemisen takia esitellä.

Väitin ja väitän että Afganistan joutui pitkäaikaisen ja erittäin vahingollisen paineen alle naapureidensa takia. Niitähän ei voi valita, jos ei ole hirmuisen voimakas suurvalta. Asioita oli sotkettu ennen kuin Taliban alkoi muodostua. Sen versiota islamilaisesta kulttuurista on tuettu myös Pakistanista ja Saudi-Arabiasta.

Vertailun vuoksi, moralismin määräsi tarkentamiseksi, oliko Puola sisäisesti täysin elinkelvoton valtio 1795? Mikä yhteiskunnallinen kehitys pullautti siitä taas suvereenin toimijan 1918? Jos haluat, saat perustella valkoisuudella, eurooppalaisuudella, sillä että Suomi on nykyisin niiden kaveri. Eettiset arvosi valitset itse. Olen vain teknisesti utelias millä valikoimalla pääsee noin yksinkertaistettuun ajatteluun.

a4

#1529
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 14, 2023, 19:59:16
Tuollaiset perustelut synnynnäisiin (tai nykyään kuviteltuihinkin) ominaisuuksiin rikkovat sitä tasa-arvokäsitystämme. Heteron pahoinpitely ei voi/saa olla lievempi tai rankempi rikos kuin homon pahoinpitely. Tuollainen vasemmistohenkinen käsitys, jossa ihmisryhmiä luokitellaan uhristatuksen vuoksi, rikkoo räikeästi perinteistä tasa-arvokäsitystämme.

Yleensäkin laeista sanoisin, että mitä yksinkertaisempi laki on, sitä parempi. Mitä enemmän lakia määritellään/rajoitetaan/suhteutetaan jne., sitä heikommaksi ja tulkinnanvaraisemmaksi laki muuttuu. Yksiselitteisyys ja yksinkertaisuus on hyvän lain ominaisuus.
Eihän rikos tule tuomituksi viharikoksena ellei sitä todeta viharikokseksi. Viharikos on raskauttava juuri tasa-arvon vuoksi.
https://www.riku.fi/erilaisia-rikoksia/viharikos/