Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym

[MrKAT]

Lakiehdotus dosentti Jussilta:

Poliittista valtaa käyttävän henkilön, kuten vaikkapa kaupunginvaltuutetun tai kansanedustajan, harjoittaman tavalliseen rivikansalaiseen kohdistuvan häirinnän pitäisi kenties olla suoraan julkisen syytteen alaista toimintaa.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1281930154395291648

Kommentoi Topi:
Poliisin, poliitikon ja virkamiehen pitäisi saada tuomio herkemmin ja kovempana kuin muiden. Ei toisin päin.

Johon yo. alustaja: Tarkalleen.

Onko joku eri mieltä? Pitäiskö tästä tehdä kansalaisaloite?

JK. Dosentin idea lähtöisin selvästi tästä Tynkkys-Lokan-tapauksesta:
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1281121989143531522
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1281571472784465923
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/07/11/shikaanipolitiikkaa/

[safiiri]

Mistä mahtaa johtua, että porukalla hirttää sosiaalisessa mediassa välittömästi kiinni, jos joku menee antamaan julkisesti uuden merkityksen jollekin sellaiselle käsitteelle, jolla sitä ei porukan mielestä aiemmin ollut?

Onko kyse vain siitä primitiivisestä pelosta kaikkea uutta ja tuntematonta kohtaan jollaiseksi vanha termi yritetään väkivalloin muuttaa, jos sen uusi merkitys ei tuo mieleen samanlaista tuttua ja turvalista asosiaatiokarttaa arkeen kuin vanha tuttu ja turvallinen merkitys toi?

Miksi pitäisi antaa uusia merkityksiä asioille, jotka jo ovat?
Meillä on jo tasa-arvo, miksi femakkojen pitää uudelleenmääritellä sitä int.feminismiksi?
Mikseivät tyydy siihen, että ollaan tasa-arvoisia?

Luultavasti asia ei liity teoriaani, että moderni feminismi ei aja tasa-arvoa, vaan naisten oikeuksia miesten edelle...?

Tässähän kävi kuule Toope silleen, että se oli se ihan toinen porukka kuin feministit, jotka ryhtyivät näkemään hirveiden kiukkuisten feministien sanoissa - kuten tasa-arvossa - jotain pelottavaa. Taisi kai käydä silleen, että tasa-arvo ei enää pysynyt sillä sille annetulla tontilla, jossa neukkumaisesti se tarkoitti naisille annettua ruusua naistenpäivänä ja oikeutta sekä käydä täyspäivätöissä että tiskata - toki vähän huonommalla palkalla.

Kun muuten aina jaksat vaahdota siitä, miten sen pitäisi riittää, että kaikille annetaan samat mahikset, niin voisit kertoa, missä asioissa naiset Suomessa on miehiä paremmassa asemassa. KOulu se ei ole, sillä mikään säännös ei anna tytöille tai naisille minkäänlaisia etuja, joita pojilla ei olisi. Oletko nyt siis kade kolmen kuukauden äitiyslomasta? Vai romauttiko elämäsi se iänikuinen asepalvelus (jossa naisten ottamista mukaan taitaa kiivaimmin vastustaa miespuoliset armeijan kapiaiset ja ne, jotka huolestuvat hävittäjärahojen katoamisesta koko ikäluokan laajuisiin kutsuntoihin)? Mikä on se laki tai säännös, joka asettaa naiset Suomessa miehiä parempaan asemaan? Nämä kuitenkaan eivät kummallisesti olekaan mitään vastikään keksittyjä pykäliä, vaan varsin pitkään on toimittu niiden mukaan. Mitkä ovat siis ne lait ja pykälät ja säännöt, jotka on uusina tulleet viemään miehiltä tasa-arvon? Mikään tilasto huono-osaisuudesta ei kelpaa, koska olet itse jatkuvasti vaatinut juuri sellaista tasa-arvoa, jossa annetaan kaikille samat mahdollisuudet Ja velvollisuudet, joita jokainen sitten kykyjensä mukaan hyödyntää ja siten ansioidensa mukaan menestyy.

[Karikko]

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

[mikainen]

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

Kirjakielikin muuttuu, mutta sen muuttumista on hyvä säädellä jollain tavoin ihan vain keskinäisen ymmärryksen vuoksi. Sillä banaanilla on terhoista nalmaa eikä kuusaman silpat hengitä ilman juuttia ponerossa.

[-:)lauri]

Mää en nyt muista, onko täällä mainosketjua. Jos on, tämän viestin voi siirtää sinne.

Nähdäkseni ollaan yhteiskunnassa ainakin joiltain osin uusien trendivirtausten alussa kun mainosfilmit alkavat vaikuttamaan yhä useammin siltä, kuin mainostoimistot pyytäisivät ihmisiltä anteeksi, etteivät osaa tuottaa muutaman sekunnin mittaista hyvää viihdettä.

Tässä vain yksi esimerkki.

https://www.youtube.com/watch?v=3nnJwzOr_M4

Samanlainen tilanne oli ainakin 90-luvun lopulla. Mainoksissa oli toinen toistaan vajaampaa huumoria. Tilanne parani ainakin hetkelisesti 2000-luvun vaihteessa. Sen jälkeen en ole juurikaan kiinnittänyt huomiota mainontaan, mutta varsinkin nyt tässä parin vuoden aikana, kun olen altistanut itseni elokuvateattereiden mainoksille ja joillekin pakollisille kotimaisen median nettivideomainoksille, alkaa vaikuttamaan siltä kuin mainostoimistoilta olisi jälleen ideat loppu. Tosin en osaa sanoa onko mielikuvituksen puute vaivannut mainostoimistoja jo pitempääkin vai olenko kenties vain onnistunut näkemään vain sitä mainonnan huonointa laatua.

[safiiri]

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

Eipä sillä olekaan väliä, onko kieli kirjakieltä vai mitä. Mutta JOS haluaa ehdottomasti antaa sanoille niiden yleisestä käyttötavasta ja totutusta jollain tapaa poikkeavan merkityssisällön, joutuu valitsemaan kahdesta vaihtoehdosta. Joko käyttää sanaa omalla tavallaan ja hyväksyy sen seurauksena syntyvän mahdottomuuden intersubjektiivisuuteen ja kommunikaatioon. Tai hyväksyy sen, että keskusteleminen edellyttää itseltä huolellista käyttämänsä käsitteen määrittelyä ja sisällön selittämistä. Lisäksi sen hyväksymistä, että omassa puheessa / kirjoituksessa voi ajatella merkistyssisältöjen olevan sitä, miten itse käsitteet päättää ymmärtää, mutta muiden kohdalla tätä oletusta ei voi tehdä. On tyydyttävä lähtemään liikkeelle yleisesti käytössä olevasta merkityksestä ja tarvittaessa antauduttava keskustelemaan siitä, millaisen sisällön käsitteelle keskustelukumppani antaa. Jos ei tähän suostu, ei ole kysymys dialogista, vaan monologisesta paasauksesta ja pelkästä pasteeraamisesta.

Ei ole sattumaa, että akateemisen tutkimuksen yksi olennainen osa on käytettyjen käsitteiden määritteleminen. Siis sen huolellinen selittäminen, miten ne tutkimuksessaan ymmärtää ja missä merkityksessä niitä sen puitteissa käyttää. Nimenomaan siihen ei voi vedota, että toisten pitäisi tämä jotenkin vain arvata.

[Karikko]

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

Kirjakielikin muuttuu, mutta sen muuttumista on hyvä säädellä jollain tavoin ihan vain keskinäisen ymmärryksen vuoksi. Sillä banaanilla on terhoista nalmaa eikä kuusaman silpat hengitä ilman juuttia ponerossa.

Mitä se sääteleminen tarkoittaa- lakia vai mitä.

Pitäisikö hesan slangi kieltää?

Timo soinin puheet joutuisivat myös syyniin ( eihän sama hattu sovi päärynälle ja melonille)

[mikainen]

EDIT: Mä ymmärtäisin pöyristyksen jos kohtaa väärin käytettyjä sanoja, joiden merkitystä väärinkäyttäjä ei suostu vilpittömästi kysyttäessä lainkaan avamaan, mutta kun keskustelu ei somessa koskaan etene tähän vaiheeseen asti, sillä se, että sanoja on käytety väärin, on porukan mielestä jo niin kamala rikos, että keskustelua on heidän mielestään turha asiallisesti jatkaa yhtään pitemmälle.

Kieli on elävää, muutenhan ei olisi murteitakaan ja uusia tarkoituksia.

Ei ihmisten tarvitse olla kovin pitkää aikaa erottautuneina omiin paikkakuntiinsa, kun kielessä tulee muutoksia. Virokin tuossa naapurissa on kielialuuna suomen sukua. Norja, tansa, ruotsi ovat samaan kielisuvun perinteitä, silti tanskan mongerrus voi olla vaikea ymmärtää, esin ruotsalaiselle. No eihän raumlaista jaaritustakaan tavallinen suomalainen "kestä kuunnella.
Nykymaailmassa on tiedonvälitys ja "telkku" ynnä muu viestintä yhtenäistänyt  kielenkäyttöä, mutta silti siihen tulee uusia muotoja. Sitä ei voi estää. Aikamoista taantumusta on vaatia kirjakielta ainoaksi oikeaksi sanoman muodoksi.

Kirjakielikin muuttuu, mutta sen muuttumista on hyvä säädellä jollain tavoin ihan vain keskinäisen ymmärryksen vuoksi. Sillä banaanilla on terhoista nalmaa eikä kuusaman silpat hengitä ilman juuttia ponerossa.

Mitä se sääteleminen tarkoittaa- lakia vai mitä.

Onhan meillä Suomessa kielitoimisto.

Pitäisikö hesan slangi kieltää?

Ei.

[-:)lauri]

Mikähän siinä on esteenä, ettei Silja tai Viikkari tee Suomenlahden ja Itämeren alueella sellaista kiertomatkaa, jossa käytäisiin sopivin välein joissain rantakaupungissa? Esim. 10 vuorokauden risteily Helsingistä: Pietari-Tallinna-Riika-Klaipeda-Gdansk-Joku Itämeren satama Saksassa-Kööpenhamina-joku satama Ruotsissa ennen Tukholmaa-Tukholma-Helsinki.

[mikainen]

Mikähän siinä on esteenä, ettei Silja tai Viikkari tee Suomenlahden ja Itämeren alueella sellaista kiertomatkaa, jossa käytäisiin sopivin välein joissain rantakaupungissa? Esim. 10 vuorokauden risteily Helsingistä: Pietari-Tallinna-Riika-Klaipeda-Gdansk-Joku Itämeren satama Saksassa-Kööpenhamina-joku satama Ruotsissa ennen Tukholmaa-Tukholma-Helsinki.

Toinen laiva vielä kiertämään reittiä toiseen suuntaan niin voisi halutessaan tehdä vain osan matkasta.

Esteenä varmaan on, että ei ole kannattavaa. Ainakaan etukäteislaskelmissa.

[Toope]

Mikähän siinä on esteenä, ettei Silja tai Viikkari tee Suomenlahden ja Itämeren alueella sellaista kiertomatkaa, jossa käytäisiin sopivin välein joissain rantakaupungissa? Esim. 10 vuorokauden risteily Helsingistä: Pietari-Tallinna-Riika-Klaipeda-Gdansk-Joku Itämeren satama Saksassa-Kööpenhamina-joku satama Ruotsissa ennen Tukholmaa-Tukholma-Helsinki.

Minusta tuollaiselle voisi olla kysyntää. Itse voisin hyvinkin lähteä. Itämeri on rikas meri.

[MrKAT]

ROOSTER ehdotti (4.7.2020):
Jos alkoholin myyntirajoitusten tarkoitus on suojata kansalaisia, niin miksei karkkien, sipsien ja limun ostoja ole rajoitettu yhtälailla? Ihmiset napsivat niitä illalla röhnien sohvalla telkkaria tuijottaen, pilaten terveytensä? Niidenkin myynti pitäisi kieltää klo 21 jälkeen, kuten oluenkin.
Punainen liha ja prosessoidut lihatuotteet ovat suosittuja lounasruokia ja vaaralliseksi todettuja. Niille voisi yhtälailla lätkäistä kiellon parhaimpaan käyttöaikaan klo 9-17. ...

Sattumoisin äskettäin lehdenkeräyksestä löysin Hesarin jossa julkistettiin historiallisen uudet erityisen tarkat päivittäistavarakauppa-tilastot. Täydensin loppuun lisää netistä ym. lisätilastoa.

---------------------------------------------------------
/HS Päivittäiskulutustilasto 15.5.2020 s.A30/
HS:ssä oli uusi tilasto joka kertoo tarkasti mihin suomalaiset käyttää
rahansa päivittäistavarakaupoissa. 1-3/2020 eli 1.neljännes v 2020.
Piirakkakuvioista lasken ja täydennän:

"Tähän suomalaiset käyttävät rahansa päivittäistavarakaupoissa"
---------------------------------------------------
Osuus  raha       Tuotteet
---------------------------------------------------
67.3%| 2 826 M€ | Elintarvikkeet
  7.7%|   325 M€ | Alkoholijuomat
  7.4%|   312 M€ | Alkoholittomat juomat
  6.8%|   285 M€ | Tupakka
10.8%|   453 M€ | Hygienia.. puutarha..lääkevalm ym
----------------------------------------------------
Yht.   4 198 M€

Yltä laskin että 923 M€ eli 21.9% on epäterveellisen turhaa
(juomat+tupakka).

"Suomalaisten kulutus elintarvikkeisiin"
------------------------------------------
28%   | 791,4 M€ | Muut
19,5%| 551,5 M€ | Maitotuotteet
16,6%| 470,3 M€ | Viljatuotteet ja leipä
16,3%| 460,7 M€ | Liha
10,8%| 304,4 M€ | Vihannekset
  8,8%| 247,2 M€ | Hedelmät ja marjat
------------------------------------------
Yht.  2 826 M€

"Näin paljon suomalaiset käyttävät rahaa liha- ja kalatuotteisiin"
--------------------------------------------------------
200,4 M€ | Kuivattu, suolat., savust. liha (nakit, makkarat ym)
137,1 M€ | Kala ja äyriäiset
  93,6 M€ | Siipikarjan liha
  70,9 M€ | Naudan- ja vasikanliha
  60,4 M€ | Muut lihavalmisteet
  29,4 M€ | Sianliha
    6,0 M€ | Lampaan-, vasikan ja muu liha sekä sisäelimet
--------------------------------------------------------
597,8 M€ yhteensä
Tuosta arvioin että n. 260 M€ eli 43% on terveellisempää lihaa/kalaa
(ei punaista lihaa eikä liian prosessoitua). Epäterveellistä 338 M€.

- - -
HS:n ulkopuolelta (netti, txt-tv ym) arvioin
Muuta syömistä ja juomista:
-------------------------------
100 M€ | Ravintolat (alkoholi ym)
285 M€ | Alko
150 M€ | Kotipizza, McDonald, Hesburger ym
  60 M€ | R-kioski
-------------------------------
505 M€ yhteensä josta ehkä n. 400 Me on epäterveellisen turhaa.

1. Vuosineljänneksellä (tammi-maaliskuu 2020) epäterveellisen turhaa on
ostettu 923+338+n.400 M€ = 1661 M€:n edestä.
Tästä jäi vielä rasvaiset maidot, voit, juustot ja karkit, suklaat, chipsit ym pois.
Ne nostanee epäterveet ostokset 2 miljardin tuntumaan!

Eli vuodessa ehkä noin 8 miljardia euroa kansalta kuluu aivan turhaan epäterveelliseen!

[Toope]

Joissakin maissa ostosmatkailu on halvempaa, koska joissakin maissa verotetaan vähemmän ja laitetaan turhiin yliopistollisiin ja julkissektorin lesbofeminismirunouksiin vähemmän julkisia rahoja. Siksi monissa maissa ihmisten todellinen elintaso on parempi kuin verotetussa Suomessa.

[MrKAT]

- https://twitter.com/KoomikkoKivi

[a4]

^  Hieno sommitelma ja vahva tunnelma. Puhuttelevaa taidetta.