Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym

Aloittaja MrKAT, helmikuu 07, 2019, 02:57:24

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 31, 2021, 03:44:58
Edustaako Finnair yhdessä alan eurooppalaisten kollegoidensa kanssa kokoomuksen tarkoittamaa vastuullista markkinataloutta?

Lentoyhtiöissä on jotakin kummallista. Niitä ollaan kaikissa maissa valmiita tukemaan hirveillä summilla myötä- ja vastamäessä.

Lainaus käyttäjältä: https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/talous/maailman-lentoyhtioille-lapattu-jo-yli-110-miljardia-tukia-1.5554823Koronakriisin runtelemien lentoyhtiöiden selviytymiseen on jaettu valtiontukea jo 123 miljardin dollarin tai 112 miljardin euron edestä, laskee Kansainvälinen ilmakuljetusliitto IATA.

Suuri osa tuesta on lainaa ja IATAn mukaan lentoyhtiöiden velkataakka uhkaa kasvaa kestämättömän suureksi, jopa 500 miljardiin euroon.

–  Valtion tuki pitää alaa elossa. Seuraava haaste on estää, että lentoyhtiöt uppoavat velkoihinsa, sanoi IATAn toimitusjohtaja Alexandre de Juniac.

Finnairin koronatuet ovat tietysti noihin nähden pienet, mutta Suomen mittakaavassa valtavat, markkinatalouden ehdottomimmatkaan kannattajat eivät ole kuitenkaan älähtäneet tästä valtion rahankäytöstä. Suurta huolta on kannettu lähinnä mahdollisten pluslentopisteiden häviämisestä.

Kaksoisstandardi vallitsee monissa asioissa. Tästä oiva kolumni kertoo enemmän: 

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11959757Raisa Omaheimon kolumni: Miksi sama asia on rikkaan tekemänä cool ja köyhän tekemänä mauton?

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2021, 08:46:39
Kaksoisstandardi vallitsee monissa asioissa. Tästä oiva kolumni kertoo enemmän: 

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11959757Raisa Omaheimon kolumni: Miksi sama asia on rikkaan tekemänä cool ja köyhän tekemänä mauton?

Missä ei olisi kaksoisstandardeja? Kalevan kisoissakin laitettiin kaksoisstandardit loikkijoille. Ja sekin meni pieleen.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Laika

#977
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2021, 08:46:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 31, 2021, 03:44:58
Edustaako Finnair yhdessä alan eurooppalaisten kollegoidensa kanssa kokoomuksen tarkoittamaa vastuullista markkinataloutta?

Lentoyhtiöissä on jotakin kummallista. Niitä ollaan kaikissa maissa valmiita tukemaan hirveillä summilla myötä- ja vastamäessä.

Lainaus käyttäjältä: https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/talous/maailman-lentoyhtioille-lapattu-jo-yli-110-miljardia-tukia-1.5554823Koronakriisin runtelemien lentoyhtiöiden selviytymiseen on jaettu valtiontukea jo 123 miljardin dollarin tai 112 miljardin euron edestä, laskee Kansainvälinen ilmakuljetusliitto IATA.

Suuri osa tuesta on lainaa ja IATAn mukaan lentoyhtiöiden velkataakka uhkaa kasvaa kestämättömän suureksi, jopa 500 miljardiin euroon.

–  Valtion tuki pitää alaa elossa. Seuraava haaste on estää, että lentoyhtiöt uppoavat velkoihinsa, sanoi IATAn toimitusjohtaja Alexandre de Juniac.

On kummallista, että yrityksille maksetaan sosiaalitukia.

Onko se vastuullista markkinataloutta? Kysyn, koska en neuvostokomukkana asiaa ymmärrä.

Esitin vanhalla foorumilla aikoinaan ajatuksen, jotta lopetettaisiin maksamasta tuotantotukia ja annettaisiin markkinoiden luoda tasapaino. Silloin muuan kokoomuslainen keskustelija (!) tyrmäsi sen. En huomannut tuolloin kysyä, miksi veronmaksajien pitäisi rahoittaa sosiaalitukia yrityksille yksityisten ihmisten sijasta. Sosiaalitukien alkuperäinen ajatus oli auttaa köyhiä, niin lakonista kuin sen toteaminen on. Mitä jos minusta olisi mukavaa, kun huono yritys tekee konkurssin? Miksi tekemästäni työstä maksetuilla veroilla pitäisi maksaa sosiaalitukea sellaiselle yritykselle.

Joskus tuntuu kuin päättäjät eivät olisi ikinä edes pohtineet moista. Joskus taas pelkään, että he ovat.

Olisi hauskaa joskus kuulla eritelty vastaus, mikä tekee esimerkiksi kokoomuslaiselle tai perussuomalaiselle äänestäjälle yrityksestä huonon. Helppo vastaus olisi kuluneen tilikauden tappio, mutta viittaan hyvällä ennemminkin yhteiskuntakelpoisuuteen kuin rasvan määrään lautasella. Niin kuin terveystiedon tunneilla opiskelleet tietävät, ne eivät ole yksi ja sama asia.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Laika

#978
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2021, 04:40:46
On kummallista, että yrityksille maksetaan sosiaalitukia.

Vielä kummallisempaa on, kuinka niitä voidaan maksaa hallituksille, mutta laittaa kansa karenssiin. Pitänee kai luottaa, että se on vapautta ja demokratiaa, koska vapauden ja demokratian asiallahan siellä oltiin.

LainaaTo read or listen to Western analysts, one would think that the United States and its allies' 20-year war was a benign and beneficial effort to modernize the country, liberate Afghan women and provide healthcare, education and good jobs, and that this has all now been swept away by capitulation to the Taliban.

The reality is quite different, and not so hard to understand. The United States spent $2.26 trillion on its war in Afghanistan. Spending that kind of money in any country should have lifted most people out of poverty. But the vast bulk of those funds, about $1.5 trillion, went to absurd, stratospheric military spending to maintain the U.S. military occupation, drop over 80,000 bombs and missiles on Afghans, payprivate contractors, and transport troops, weapons and military equipment back and forth around the world for 20 years.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Xantippa

Ero tukien välillä on yksinkertainen ja merkittävä. Yksityisille ihmisille maksetaan tukia sen vuoksi, että he ovat huonoja, eivät pärjää ja sen vuoksi heitä pitää kannatella muiden selkänahasta revityillä tuilla. Yrityksille maksetaan tukia, koska ne ovat hyviä ja innovoivat meille parempaa maailmaa. Onhan nyt selvää ainakin kokoomuslaiselle, kumpi on kannattavaa toimintaa!

Ja tämän vuoksi (muistin varaisesti menee nyt) suurin yritystukien saaja on vuosikausia ollut UPM, sillä hehän ovat jakaneet mannaa kautta maakuntien.

T: Xante

Laika

#980
Alanpa kutsumaan niitä asiaankuuluvasti sossun tuilla eläjiksi. Finnairin tapaus on kuitenkin siitä ainutlaatuinen, että lentoalan voidaan katsoa suoraan levittäneen tautia, jonka leviämisestä johtuen alalla on tukea maksettu.

Siitä kiitoksena Finnairin itsensä mukaan kuluttajat valitsivat yhtiön Suomen vastuullisimmaksi brändiksi lentoyhtiöiden joukosta jälleen vuonna 2021. Hyvä Suomi!

En löytänyt lentotilastoja vuosilta 1950-2000, mutta arvelemani projektio jatkuisi alan äärettömän kasvuennusteen mukaan. Vuonna 2037 maailmassa pitäisi kuulemma lentää jo kaksi kertaa enemmän kuin nykyään. Sitten kun tavoitetaan lentämisen singulariteetti, niin asumme aikanaan lentävissä kodeissa ja pukeudumme lintupukuihin.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Lienee järkevintä ylikorostaa vielä lisää yhteiskuntaa (=sosialismia lisää).
Emmehän pärjää Suomessa, joka on jo yliverotetuimpia ja sosialistisimpia maita maailmassa?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2021, 20:02:41
Lienee järkevintä ylikorostaa vielä lisää yhteiskuntaa (=sosialismia lisää).
Emmehän pärjää Suomessa, joka on jo yliverotetuimpia ja sosialistisimpia maita maailmassa?

Finnair on pörssiyhtiö. Pörssi on kapitalismin kehto ja symboli. Finnairin tukiaiset ovat hirmuiset. Minustakin tämä on sosialismin riemuvoitto, se on naamioitunut kapitalismiksi, vie köyhienkin rahat ja jakaa ne rikkaille kunhan tilanne hiukan rauhoittuu. Saas vaan nähdä, minkä maan sosialistit voittavat lentoyhtiösponsoroinnin.  https://yle.fi/uutiset/3-11262211

Lentoyhtiöille ei riitä, että polttoainetta ei veroteta, eikä erityisestikään 75%, kuten liikennebensaa, vaan tukiaisiakin pitää saada. Eihän sitä muuten pysty 39eurolla ihmisiä lennättämään "rentoutumaan" toiselle puolelle Eurooppaa. 

Jos lähilentoliikenteeseen saataisiin sama verotaso kuin tieliikenteeseen, niin Euroopan lennot olisivat kaikki sähköisiä muutamassa vuodessa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Hyvä kysymys sinänsä, pitäisikö valtiolla olla lentoyhtiötä?
Jos lentotoiminta on hyvin kilpailtua ja toimivaa, ehkä ei? Mutta kansallisen edun vuoksi tietyntasoinen toiminta olisi turvatekijä meille. Vähän kuten maatalous. Hyvinä aikoina voidaan ostaa lantut, makaronit ja potut ja kanat sun muut ulkoa, mutta mitä jos tulee se paha vuosi?

Ei Suomi ole kovinkaan varautunut, se on myynyt kansallisomaisuuttaan.

-:)lauri

#984
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000008221841.htmlKESKUSTA JA KOKOOMUS ovat tänä kesänä kehittäneet uuden poliittisen piirileikin, jota voisi kutsua vaikka leikkisästi Olen melkein persu, anteeksi! -peliksi.

Pelin säännöt ovat helpot.

Valitaan yksi kansanedustaja tai eduskuntaryhmän puheenjohtaja, vaikkapa joku Pia Kauma (kok) tai Juha Pylväs (kesk), joka pannaan sanomaan julkisuuteen ruma persusana, jonka tulee liittyä muodikkaasti maahanmuuttoon.

Tällaiseksi sanaksi tai kahdeksi voi sopia etukäteen ryhmässä vaikka kantasuomalainen (kokoomus) tai kaikkein hurjin eli loisiva elintasosurffari (kepu).

Leikin idea on se, että sanan ympärille syntyy odotettu kohina. Paheksunta tiedetään etukäteen, mutta se sopii, koska kumpikin puolue vilkuilee persujen suuntaan kannatuspakoa pelätessään.

Omista joukoista epäilemättä ainakin kaksi kolmasosaa kiittelee ja takoo puhujaa selkään halkopinon takana todeten: "Kyllä pahan pistit, mutta aivan kun mun suusta!"

PUOLUEEN johtohahmot, mitä näitä on, orpoja ja saarikoita, vartovat aikansa odottamaansa paheksuntaa, jota tulee kuin automaatista osalta omista, mutta ennen muuta vihreiltä ja vasemmalta.

Sitten onkin eräänlaisen anteeksipyynnön paikka, jossa pahoitellaan puheenpartta ja kiitellään, että puhujakin on katunut sanavalintojaan. Korostetaan kuitenkin, että asiasta täytyy puhua realistisesti!

Ja kas! Lopulta kaikki ovat onnellisia. On kumarrettu kahteen suuntaan, persuille ja suvakeille, ja oletetaan, että homma toimii.

Tällainen on siis politiikan kesäpeli Olen melkein persu, anteeksi!

Tämäkin päivä on sitten nähty, että jaan Setä Arkadian ajatuksia kehuen, että tällä kertaa on onnistunut piirtämään erehdyttävästi kokoomuksen ja kepun poliittista keskustelua muistuttavan pilakuvan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

#985
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 01, 2021, 20:36:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2021, 20:02:41
Lienee järkevintä ylikorostaa vielä lisää yhteiskuntaa (=sosialismia lisää).
Emmehän pärjää Suomessa, joka on jo yliverotetuimpia ja sosialistisimpia maita maailmassa?

Finnair on pörssiyhtiö. Pörssi on kapitalismin kehto ja symboli. Finnairin tukiaiset ovat hirmuiset. Minustakin tämä on sosialismin riemuvoitto, se on naamioitunut kapitalismiksi, vie köyhienkin rahat ja jakaa ne rikkaille kunhan tilanne hiukan rauhoittuu. Saas vaan nähdä, minkä maan sosialistit voittavat lentoyhtiösponsoroinnin.  https://yle.fi/uutiset/3-11262211

Lentoyhtiöille ei riitä, että polttoainetta ei veroteta, eikä erityisestikään 75%, kuten liikennebensaa, vaan tukiaisiakin pitää saada. Eihän sitä muuten pysty 39eurolla ihmisiä lennättämään "rentoutumaan" toiselle puolelle Eurooppaa. 

Jos lähilentoliikenteeseen saataisiin sama verotaso kuin tieliikenteeseen, niin Euroopan lennot olisivat kaikki sähköisiä muutamassa vuodessa.

Kaikkea pitäisi saada enemmän ja mitään ei saa olla vähemmän. Sosiaalikonservatiivit vain eivät voi sanoa sitä ikävällä sävyllä, koska he tietäisivät arvostelevansa ahneutta, jolle koko järjestelmä perustuu. Jopa valtio hakkaa omat luonnonmetsänsä. Sitä sanotaan metsänhoidoksi, kumma ettei poskihoidoksi. Tuollaiset metsät pärjäävät ilman ulkopuolista sorkkimista kolmesataa vuotta, kyllä ne kestävät vielä seuraavan hallituskaudenkin. Vao eykö öle ymmärrö?

Millä ajattelitte lentoalan projektioiden 80 % kasvusta tapahtuvan kolmekymmentäluvulla, jos ne ovat niin vastuullisia kuin sloganeissaan? On se niin jumalattoman huono vitsi, ettei sitä pitäisi joutua kenenkään selittämään. 'Ilmastotekoja'. Ampukaa itsenne, tehkää ilmastoteko. Pertsan täytyy päästä Fidzi-saarille, tai talous ja psyyke romahtavat molemmat. Sossuntuilla etelän saarille, miksi ette siis maksa niitä sossurahoja suoraan Pertsalle etelänmatkaa varten, vaan subventoitte hänen valitsemaansa yhtiötä? Jotta jää enemmän kermaa toimitusjohtajan perseposkille? Onko siinä muuta eroa? Kertokaa nyt joku viisas vastuullisen markkinatalouden kannattaja tyhmälle komukalle, joka ei ymmärrä mitään kansantaloustieteestä. Entä Terrafame: missä vaiheessa EU:n saastuttaja maksaa -periaate vaihdettiinkin saastuttajalle maksetaan -periaatteeksi?

Tupakkateollisuus olisi voinut myydä suoraan syöpää purkissa väistelemättä, ja sitä olisi tällä järjen tasolla kutsuttu luultavasti välttämättömäksi taloudelliseksi toiminnaksi koko yhteiskunnan kannalta. Lopuksi olisi juostu nauraen pankkiin.

Jostain syystä ihmiset heittävät polttopulloilla mieluummin köyhiä sossuntuilla eläjiä kuin Finnairin toimistoa. Siinä mielessä oikeistolainen ja vasemmistolainen väkivalta tosiaan eroavat toisistaan, vai mitä?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 04, 2021, 04:58:26
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000008221841.htmlKESKUSTA JA KOKOOMUS ovat tänä kesänä kehittäneet uuden poliittisen piirileikin, jota voisi kutsua vaikka leikkisästi Olen melkein persu, anteeksi! -peliksi.

Pelin säännöt ovat helpot.

Valitaan yksi kansanedustaja tai eduskuntaryhmän puheenjohtaja, vaikkapa joku Pia Kauma (kok) tai Juha Pylväs (kesk), joka pannaan sanomaan julkisuuteen ruma persusana, jonka tulee liittyä muodikkaasti maahanmuuttoon.

Tällaiseksi sanaksi tai kahdeksi voi sopia etukäteen ryhmässä vaikka kantasuomalainen (kokoomus) tai kaikkein hurjin eli loisiva elintasosurffari (kepu).

Leikin idea on se, että sanan ympärille syntyy odotettu kohina. Paheksunta tiedetään etukäteen, mutta se sopii, koska kumpikin puolue vilkuilee persujen suuntaan kannatuspakoa pelätessään.

Omista joukoista epäilemättä ainakin kaksi kolmasosaa kiittelee ja takoo puhujaa selkään halkopinon takana todeten: "Kyllä pahan pistit, mutta aivan kun mun suusta!"

PUOLUEEN johtohahmot, mitä näitä on, orpoja ja saarikoita, vartovat aikansa odottamaansa paheksuntaa, jota tulee kuin automaatista osalta omista, mutta ennen muuta vihreiltä ja vasemmalta.

Sitten onkin eräänlaisen anteeksipyynnön paikka, jossa pahoitellaan puheenpartta ja kiitellään, että puhujakin on katunut sanavalintojaan. Korostetaan kuitenkin, että asiasta täytyy puhua realistisesti!

Ja kas! Lopulta kaikki ovat onnellisia. On kumarrettu kahteen suuntaan, persuille ja suvakeille, ja oletetaan, että homma toimii.

Tällainen on siis politiikan kesäpeli Olen melkein persu, anteeksi!

Tämäkin päivä on sitten nähty, että jaan Setä Arkadian ajatuksia kehuen, että tällä kertaa on onnistunut piirtämään erehdyttävästi kokoomuksen ja kepun poliittista keskustelua muistuttavan pilakuvan.

Juu. Tähän on helppo yhtyä. Sattumalta kirjoitin juuri samasta asiasta, pari päivää ennen. Kun tämä on se, mitä ihmisten mieleen tulee, niin onkohan näiden uuspopulääristen edustajien ulostulojen vaikutus kansan äänestämiskäyttäytymiseen se mitä halutaan?

Tulee mieleen sitaatti Abraham Lincolnilta: "Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2021, 14:33:05
Keskusta pyrkii kolmanneksi perussuomalaispuolueeksi, toisen käännynnäisen Kokoomuksen kanssa. Koepallona toimii Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pylväs.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b380ffd9-eeaf-485a-a465-db59204fb633Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja puhui "loisivista elintasosurffareista" – käytti samoja sanoja kuin syytteen saanut Mauri Peltokangas

Keskustan eduskuntaryhmän uusi puheenjohtaja Juha Pylväs käytti perussuomalaisille tuttua retoriikkaa.

Keskustassa on pitkät perinteet siinä, että maaseudulla piipahtaessa edustajat puhuvat aivan toista mikä on puolueen linja. Tätä kutsutaan kaksilla rattailla ajeluksi. Mukaan on tullut vielä muutama lisärataskin. Kansan pikkuhiljainen sivistystason nousu on toki aiheuttanut hieman ongelmia tämän taktiikan läpimenossa mutta eiköhän niitä hyväuskoisia vielä muutama löydy seuraaviinkin vaaleihin.

Napakka kommentti, löysä vastustus puoluejohtajalta ja katsellaan tuottiko tulosta gallupeissa. Siinä kepun linja. Toinen vastaava ulostulo saatiin perään  puolueen kunta- ja aluetyöryhmän puheenjohtaja Mikko Kärnältä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/keskustaedustajan-mielesta-kauniaislaiset-loisivat-muiden-rahoilla/#1c7e4c28Kunnan asukkaat ovat loisineet riittävän pitkään törkeän alhaisesta kunnallisveroprosentista nauttien. Nyt on tullut aika liittää kunta osaksi Espoota. Kauniaislaisillakin on velvollisuuksia Isänmaata kohtaan, ei pelkkiä vapauksia. Enontekiöllä maksetaan 4,25 prosenttiyksikköä suurempaa kunnallisveroa kuin Kauniaisissa ja Savukoskella peräti 4,75 prosenttiyksikköä. Nyt tälle sikailulle on laitettava stoppi, hän vaatii tiedotteessaan.

Kovaa kilpailua käydään pöljimpien äänistä. Saattaa olla, että kalahtaa vielä omaan nilkkaan.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Niin, kaupunkilaisvihreät heittelevät pian polttopulloja maanviljelijöitä vastaan... Eivät ymmärrä sitä, kuka luo/tuo ruokaa!
City-vihreys on kaukana luonnon tai maatalouden ymmärtämisestä.

Vihreiden oikeasti tulisi miettiä sitä, miksi heidän ideansa eivät oikein toimi kehäkolmosen ulkopuolella.
https://www.verkkouutiset.fi/entinen-puolueen-sisapiirilainen-vihreat-ei-ole-vakavasti-otettava-aikuisen-ihmisen-puolue-56083/#32576881


-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:18:20
Niin, kaupunkilaisvihreät heittelevät pian polttopulloja maanviljelijöitä vastaan...
Eivät sinä tapauksessa eroa pahemmin persuista, heillähän on tapana heitellä polttopulloja vokkeihin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

#989
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 04, 2021, 22:20:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:18:20
Niin, kaupunkilaisvihreät heittelevät pian polttopulloja maanviljelijöitä vastaan...
Eivät sinä tapauksessa eroa pahemmin persuista, heillähän on tapana heitellä polttopulloja vokkeihin.
Hyvä teoria, vaikka useimmat vokkipalot ovat mamujen itsensä sytyttämiä.