Kirjoittaja Aihe: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym  (Luettu 92825 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5419
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1320 : Kesäkuu 23, 2022, 18:35:59 »
Teiden kunnossapitoon on saatu ahkeria työntekijöitä ja huomioliiveissään ahertavien työmaan valvontakin on todella avointa:
https://www.yit.fi/infra/kunnossapito/mehilaislive
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 23, 2022, 22:20:55 kirjoittanut a4 »

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3742
  • Taivahan tosikko
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1321 : Kesäkuu 24, 2022, 14:27:07 »
Huomauttele rauhassa, mutta tässä olikin nyt puhetta kunnallisverotuksen vähennyksestä ja nimenomaan perusvähennyksen nostosta niin, että useammat pienituloiset, joille jää verotettavaa tuloa, saisivat helpotusta sitä kautta.

Jaska ei kyllä maininnut kunnallisveroa erikseen. Puhe on yleensä siitä mistä puhutaan- puhutaan sitten mistä hyvänsä.
Vaikka Jaska ei erikseen maininnut, niin perustulovähennys on kunnallisverotuksessa, ei valtionverotuksessa. Ja perustulovähennyksellä on merkitystä erityisesti pienituloisimmille.  Perusähennys on enintään 3 740 euroa vuodessa.  Jos puhdas ansiotulo on yli 3 740 euroa kaikkien kunnallisverotuksessa tehtävien vähennysten jälkeen, vähennystä pienennetään 18 %:lla ylimenevän tulon määrästä. Yli 24 500 euron ansiotuloilla muiden vähennysten jälkeen ei perusvähennystä tule. Aansiotulovähennys on toinen pienituloisia enemmän hyödyttävä - maksimi euromäärä (3 740 euroa) vähenee ansiotulojen ylittäessä sen.
Valtion tuloveron verotaulukko alkaa 1500 euron kuukausipalkan tietämillä ja on progressiivinen. Voisi sitä kai toteuttaa kiinteällä vähennykselläkin ja muuttaen veroasteikkoa. Mutta niin ei ole.

Ajatukseni on, että jos kulutusta tuetaan nyt hintojen laukatessa, niin helpotettakoon erityisesti vähätuloisia. Vaikka jäisin itse ilman tai vähille. Ahneet näyttävät olevan vauhdissa, sääntelylle on tarvetta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1322 : Kesäkuu 25, 2022, 12:38:06 »
Huomauttele rauhassa, mutta tässä olikin nyt puhetta kunnallisverotuksen vähennyksestä ja nimenomaan perusvähennyksen nostosta niin, että useammat pienituloiset, joille jää verotettavaa tuloa, saisivat helpotusta sitä kautta.

Jaska ei kyllä maininnut kunnallisveroa erikseen. Puhe on yleensä siitä mistä puhutaan- puhutaan sitten mistä hyvänsä.
Vaikka Jaska ei erikseen maininnut, niin perustulovähennys on kunnallisverotuksessa, ei valtionverotuksessa. Ja perustulovähennyksellä on merkitystä erityisesti pienituloisimmille.  Perusähennys on enintään 3 740 euroa vuodessa.  Jos puhdas ansiotulo on yli 3 740 euroa kaikkien kunnallisverotuksessa tehtävien vähennysten jälkeen, vähennystä pienennetään 18 %:lla ylimenevän tulon määrästä. Yli 24 500 euron ansiotuloilla muiden vähennysten jälkeen ei perusvähennystä tule. Aansiotulovähennys on toinen pienituloisia enemmän hyödyttävä - maksimi euromäärä (3 740 euroa) vähenee ansiotulojen ylittäessä sen.
Valtion tuloveron verotaulukko alkaa 1500 euron kuukausipalkan tietämillä ja on progressiivinen. Voisi sitä kai toteuttaa kiinteällä vähennykselläkin ja muuttaen veroasteikkoa. Mutta niin ei ole.

Ajatukseni on, että jos kulutusta tuetaan nyt hintojen laukatessa, niin helpotettakoon erityisesti vähätuloisia. Vaikka jäisin itse ilman tai vähille. Ahneet näyttävät olevan vauhdissa, sääntelylle on tarvetta.

Juu siihen vastasinkin, että kunnille se ei välttämättä ole ihan tasapuolista ja helppoa.

Toisaalta on myös vähennyksiä valtionveroissa, esimerkiksi eläketulon vähennys se on myös kunnallisverotuksessa.  On myös vähennyksiä, joita tehdään suoraan (valtion) verosta, kuten kotitalousvähennys, sitä ei siis saa sellaiset joilla ei ole valtion verotuksessa verotettavaa tuloa.

Jos verovähennys kohdistuisi pelkästään kunnallisveron vähennysosan korotukseen se vähentäisi monen kunnan verotuloja- niissä kunnissa joissa on paljon pienituloisia.

Perusvähennyksen nostoa ehkä tehdäänkin, mutta tuskin kovin isosti.

Veronvähennyksiä tehdään yleensä sillä "sykkeellä", että ne hyödyttävät lähinnä niitä joilla on isot tulot.


Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2899
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1323 : Kesäkuu 26, 2022, 17:37:29 »
Päinvastoin!  Verohelpotusten tarkoitus on vähentää eriarvoisuutta verotuksen keinoin. Vain äärivasemmisto ei tätä myönnä. Verratkaa esimerkiksi marginaaliveroa eri tuloluokissa.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1324 : Kesäkuu 28, 2022, 10:48:21 »
Päinvastoin!  Verohelpotusten tarkoitus on vähentää eriarvoisuutta verotuksen keinoin. Vain äärivasemmisto ei tätä myönnä. Verratkaa esimerkiksi marginaaliveroa eri tuloluokissa.

Mahdatko tietää mitä markinaali-vero tarkoittaa, kun sen "hienouksia" esittelet tasapuolisen verohelpotuksen tekemiseksi.

Tai oletukseksi sen korjaavan eriarvoisuutta.

Mitä mieltä olet perusvähennyksen korotuksesta.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3742
  • Taivahan tosikko
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1325 : Kesäkuu 28, 2022, 12:16:47 »

Suomessa on kuntiin kohdistuva valtionapujärjestelmä mm. lakisääteisten palvelujen turvaamiseksi kunnissa. Sitä on tietenkin tarkistettava, jos toteutetaan pienituloisia suosiva kuluttamisen tukeminen kunnallisveroja alentamalla, ettei heikennetä erityisesti niiden kuntien taloutta, joissa on paljon vähätuloista väestöä. Valtion tuloverotusta keventämällä ei voi tukea niitä pienituloisimpia, jotka eivät maksa valtionveroa. Valtion tuloveron maksuun yltämättömiä on käsittääkseni aika paljon.

Kunnalisverotuksen perusvähennyksen nostolla laajennettaisiin vähennyksen saajien joukkoa, nyt täyden perusvähenyksen saajille se ei toisi lisää helpotusta ja kuvittelisin että kaikkein pienituloisimmilla ruuan hinnan nousu kirpasee pahimmin.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 13701
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1326 : Kesäkuu 28, 2022, 20:46:05 »

Suomessa on kuntiin kohdistuva valtionapujärjestelmä mm. lakisääteisten palvelujen turvaamiseksi kunnissa. Sitä on tietenkin tarkistettava, jos toteutetaan pienituloisia suosiva kuluttamisen tukeminen kunnallisveroja alentamalla, ettei heikennetä erityisesti niiden kuntien taloutta, joissa on paljon vähätuloista väestöä. Valtion tuloverotusta keventämällä ei voi tukea niitä pienituloisimpia, jotka eivät maksa valtionveroa. Valtion tuloveron maksuun yltämättömiä on käsittääkseni aika paljon.

Kunnalisverotuksen perusvähennyksen nostolla laajennettaisiin vähennyksen saajien joukkoa, nyt täyden perusvähenyksen saajille se ei toisi lisää helpotusta ja kuvittelisin että kaikkein pienituloisimmilla ruuan hinnan nousu kirpasee pahimmin.
Oletko koskaan miettinyt, että tällaiset asiat ovat johtaneet suomalaisen byrokratian kasvuun ja sitä kautta suomalaisen julkissektorin paisumiseen?
Suomelle terveintä olisi vähentää julkishallintoa, yksinkertaistaa lainsäädäntöä ja sitä kautta pienentää julkissektoria, jotta voisimme vähentää tavallisten ihmisten verotusta.
https://twitter.com/pbyrokraatti
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 28, 2022, 20:57:28 kirjoittanut Toope »

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3742
  • Taivahan tosikko
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1327 : Kesäkuu 29, 2022, 00:07:38 »
Minusta selkeämpää olisi, että kaikilla olisi - suurituloisimmillakin - sama euromääräinen perusvähennys edustaen minimitasoa jolla Suomessa tulee toimeen kun ei ole esim. terveydentilan aiheuttamia erityiskuluja. Saman verokertymän saamiseksi kunnallisveroäyrejä ja valtion tuloverotaulukoita on silloin tarve nostaa. Siis kun vähennetään veroja niin pienistä tuloista, että sosiaalituki on tarpeen, tuloa on yhteiskunnalle saatava muualta, esimerkiksi parempituloisilta.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 13701
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1328 : Kesäkuu 29, 2022, 00:48:16 »
Minusta selkeämpää olisi, että kaikilla olisi - suurituloisimmillakin - sama euromääräinen perusvähennys edustaen minimitasoa jolla Suomessa tulee toimeen kun ei ole esim. terveydentilan aiheuttamia erityiskuluja. Saman verokertymän saamiseksi kunnallisveroäyrejä ja valtion tuloverotaulukoita on silloin tarve nostaa. Siis kun vähennetään veroja niin pienistä tuloista, että sosiaalituki on tarpeen, tuloa on yhteiskunnalle saatava muualta, esimerkiksi parempituloisilta.
Mutta tuollainen säveltäminenhän tarkoittaa sitä, että julkishallinnon lainsäädäntö kehittyy monimutkaisemmaksi = tarvitaan lisää byrokratiaa hoitamaan asioita. Mitä monimutkaisemmiksi lainsäädäntö/verotus menee = sitä enemmän syntyy byrokratiaa.

Siksi päämääränä tulisi olla verotuksen yksinkertaistaminen, yleensäkin lainsäädännön yksinkertaistaminen, koska yksi byrokraatti pois yhteiskuntamme harteilta on säästöä meille.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7420
  • crazy cat lady
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1329 : Kesäkuu 29, 2022, 09:28:22 »
Toopen ikuinen jankkaaminen byrokratiaan kasvusta alkoi ottaa sen verran päähän, että ajattelin tarkistaa, miten pahaksi kehitys on mennyt. Yllättäen löytyikin ihan hausta sivu, jossa ei tarvinnut edes paljon lukea, kun asiat oli esitetty kuvina, jotta tyhmempikin ymmärtäisi.

https://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina/valtion-henkilosto-infografiikkana

Kannattaa kurkata, sillä itselleni sieltä löytyi jokunen yllätyskin esimerkiksi se, mikä hallinnonala on suurin työllistäjä, jopa ylivoimaisesti suurin.

Kunta-alalla toimivista löytyi myös tilastoa, mutta siinä joutuu itse näkemään vaivaa, että pomppii eri välilehdille sen mukaan mistä haluaa tietää enemmän.
Tästä voi lähteä liikkeelle https://www.kt.fi/tilastot-ja-julkaisut/henkilostotilastot/ammatit

Huomattavaa on, että kunta-alalla on monilla aloilla huutava työvoimapula, kuten myös valtiollakin vastaavissa tehtävissä.

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Poissa -:)lauri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 8643
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1330 : Kesäkuu 29, 2022, 09:45:05 »
^
Joskus pyytänyt erottelua Toopelta. Eroteltu vastine Toopelta oli jotain, että "julkista sektoria pitää leikata, koska se on paisunut liikaa". Veikkaan, että mikäli Toope viestiäsi kommentoi, toistaa hän vain tämän ainoan mielipiteensä asiasta jälleen kerran.

edit: typo
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 29, 2022, 10:02:01 kirjoittanut -:)lauri »
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1331 : Kesäkuu 29, 2022, 09:55:35 »
^
^^
Tietysti Toopen mielestä valtion vankeinhoidosta, palo- ja pelastustoimesta, poliisista, rajavartioinnista ja puolustusvoimista pitäisi rajusti leikata. Niiden osuus valtion henkilöstön palkkakuluista näyttää olevan tuon taulukon mukaan noin 40%. Ihmeteltävän vähän valtion työvoimaa on palkansaajista - 3,6%.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4895
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1332 : Kesäkuu 29, 2022, 10:01:06 »
^^^
Henkilömäärät eivät kerro koko totuutta. Monia esim. kunnallisia tehtäviä, kuten kotihoito, on monin paikoin ulkoistettu kaupallisille toimijoille. Eli raja yksityisen ja julkisen välillä on joskus hämärä.

Tuo työvoimapula on totta ja sitä myöten joskus byrokratiaa ei ole riittävästi tarjolla. Tämän saimme havaita pandemiasählingeissä, kun mistään ei löytynyt virkavastuullisia lääkäreitä asettamaan koronaturisteja karanteeniin.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1333 : Kesäkuu 29, 2022, 20:18:09 »
^^^
Henkilömäärät eivät kerro koko totuutta. Monia esim. kunnallisia tehtäviä, kuten kotihoito, on monin paikoin ulkoistettu kaupallisille toimijoille. Eli raja yksityisen ja julkisen välillä on joskus hämärä.

En tiedä onko valtiollisia kodinhoitajia ikinä ollutkaan, taitaa olla kunnallisen puolen hommia. Ja tosiaan, hämärtynyt on julkisen ja yksityisen palvelun raja. Joskus esim. sama lääkäri vastaanottaa sekä yksityisellä, että julkisella puolella.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-5386155
Nyt puhun näistä erikoislääkäreistä, jotka pitävät kahta vastaanottoa: Ensin julkisella puolella aamupäivästä ja sitten yksityisvastaanotto loppupäivänä. Julkinen terveydenhuolto ja sairaanhoito on kai sen verran löysä työpaikka, että jopa siis normaalin työpäivän aikana siinä kello 8 ja 18 välissä tämä kahden työn tekeminen onnistuu. Miten lyhyitä työpäiviä nämä lääkärit siellä julkisella oikein tekevät?

Syy tähän kaksoisrooliin on tietysti raha. Ensin lekurit nostavat julkiselta tupla liksaa toimittajan palkkaan verrattuna. Nälkä kasvaa syödessä eikä rahaa ole koskaan liikaa, joten palkka on kätevä tuplata lisätöillä yksityispuolella.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2899
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #1334 : Kesäkuu 30, 2022, 20:23:01 »
Ihmiset ovat kyllä vapaamatkustajia, mutta se ei johdu sosialismista tai kapitalismista per se. Tarinan opetus ei realisoitunut Gorbatshovin eroon ja Neuvostoliiton hajoamiseen, niin kuin Ehrnroothin hengenheimolaiset tahtoisivat ajatella. Vika on kiintopisteen valitsemisessa siten, että sen jälkeinen tulevaisuus on päätetty unohtaa. Luettiin pelkkä otsikko Francis Fukuyamalta, eikä tajuta vieläkään, ettei historia loppunut. Varsinkaan se ei kulminoitunut päätepisteeseen, jossa sosialismi ja kapitalismi ottivat yhteen ja parempi voitti. En koskaan tajua, miten Ehrnroothin tasoinen ajattelija ja historioitsija menee näin naiiviin ansaan.

Sanotaan seuraavasti: järjestelmillä on vanhuuttaan tapana korruptoitua. Se ei koske pelkästään biologisia järjestelmiä, vaan poliittisia, sosiaalisia ja taloudellisia järjestyksiä. Ajatus vanhuudesta on siksi laajempi ja koskee järjestelmäteoriaa, vanhalta nimeltään kybernetiikkaa. Siinä missä kapitalismi 'voitti' syntymästään saakka vikaankasvaneen neuvostojärjestelmän, on se nakertanut itseään sisältä alusta asti. Siitä on tullut vanha, ja sen elimistöön on muodostunut kasvaimia. Osa noista kasvaimista kuvittelee olevansa mukana rakentamassa jotain uutta ja nuorekasta.

Erityisesti kapitalismi ei ratkaissut vapaamatkustajan ongelmaa. Jos mahdollista, kapitalismi pahensi sitä.
Täytyypä sitten valita parempi järjestelmä. Siinä missä kapitalsmi voitti vihaankasvaneen kommunismin , käyvät valinnan mahdollisuudet vähiin-Joko viha tai Väiskin lihatiski,