Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym

Aloittaja MrKAT, helmikuu 07, 2019, 02:57:24

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laika

#45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 03, 2019, 01:48:59
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 04:50:46
Minä olisin halunnut kysyä Ehrnroothilta käsitystä että sälyttääkö hän itsekurin (jota vaatii työttömiltä jne) myös lihavien, tupakoivien niskaan? Muttei tarvi kysyä kun googlaten löysin että kyllä hän sälyttää:

Terveyspolitiikassa jokaisen on otettava vastuu omista elintavoistaan ja niiden seurauksista. Sairausvakuutuksen on rajoitettava tuottamuksellisten vahinkojen korvaamista selkeiden yksilöllisten terveydenhoitosopimusten avulla. Jokainen alkoholin suurkuluttuja, tupakoitsija, ylipainoinen, liikuntaansa laiminlyövä huonoa elämää elävä henkilö tietää, että elintavoillaan hän sairastuttaa itseään ja siten ottaa ylimääräistä niiltä jotka elävät vastuullista hyvää elämää.
- Ehrnrooth 11.6.2018, https://yle.fi/uutiset/3-10244313

Tuo on täysin ristiriidassa sekä
  a) liveympäristö+nettikokemusteni (että huonoja elintapoja omaava automaattisesti tietäisi sairastuttavansa
      itseään) että
  b) prof. Mustajoen kokemusten+käsitysten kanssa (että väestön kasvava lihavuus+terv. ongelmat johtuu
     nyk. (kapitalistisesta!) ympäristöstä ja itsekurin vaatiminen ei auta, valtion olisi puututtava esim. sokeriveroin).

Silti Ehnrooth vaatii tosiaan tervettä kansakuntaa:
...
   ~ "Näyttäkää edes yksi asia jossa Ehrnrooth olisi perustellusti väärässä".

Jari Ehrnrooth on väärässä yksilönvastuun ja yhteiskunnallisen vastuun välisestä suhteesta. Jos yksilönvastuuta halutaan kasvattaa, yksilöiden oikeuksia täytyy kaventaa, ja se ei koske pelkästään sosiaaliturvaa (redistribuutio) vaan ihmisille suotuja kapitalistisia oikeuksia (omistusoikeus). Muuten nuo Ehrnroothin vaatimukset ihmisten sokerinkäytöstä ovat vain savua ja peilejä.

Näet liberaalin oikeiston ongelma on aina ollut kaksijakoinen: yhtäältä se ei (ainakaan näennäisesti) halua valtion puuttuvan yksilön asioihin, mutta toisaalta se on joka käänteessä tarvinnut valtiota välineenä omien ja intressiryhmiensä poliittisten tavoitteiden toteuttamiseksi. Yövartijavaltion toteutuessa yksilön velvollisuuksista saarnaaminen jää pelkäksi tyhjäksi saarnaamiseksi, kun minulla on kymmenen miljoonaa euroa ja teen sillä mitä huvittaa. Esimerkiksi myyn sokeria, päihteitä ja muovia köyhille.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Hayabusa

Eikös tuo Ehnrooth ole jonkin sortin "päivystävä dosentti"? Sellaisillahan on tapana antaa raflaavia lausuntoja, jotta heidät huomataan ja toivottavasti huomioidaan virkoja täytettäessä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

wade

Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 12, 2019, 08:21:35
Ohisalon jääprinsessaksikutsumiskohussa on jäänyt vähemmälle huomiolle kaksi seikkaa: ensiksi se, että stereotyyppinen prinsessan käsite elää ajassa. 2010-luvulla tytöille suunnatut prinsessat ovat neuvokkaita ja aktiivisia toimijoita, joilla on ajatuksia, tavoitteita ja omaa toimijuutta. Toiseksi on jäänyt huomioimatta, että samainen framille nostettu otsikko kertoo prinsessan "ottaneen riskin", joka sekin viittaa hyvin selvästi tämän poliittiseen toimijuuteen, eikä esimerkiksi Ohisalon asun väri- ja kangasvalintaan. Itse jutussa ei toki korosteta Ohisalon tietävän mitä hän tekee, mutta ei myöskään ehdoteta, että prinsessuutensa jotenkin tekisi hänestä ajattelemattoman hupakon.

Toki esiin on nyt noussut myös se, että oikea viitekehys prinsessa-heitolle ei ole Disney vaan GoT. Luulen kuitenkin prinsessuuden neg. konnotaatioiden olevan peräisin juuri prinsessasatujen naishahmojen passiivisesta pönöttämisestä. En ole kuitenkaan katsonut GoT:ia, joten en tiedä mitä prinsessuus merkitsee siinä maailmassa.

Siitä ei liene epäilystä, etteikö kulttuurimme mielikuvitus hahmota naisen aika helposti juuri ulkonäön kautta. Sen vuoksi ensiassosiaatio saattaa juurikin olla Vihreiden prinsessa, ei esim. Vihreiden rautarouva.
Samaisessa jutussahan viitataan Li Anderssoniin Vasemmistoliiton Jeanne d'Arcina, joka on nainen ja urheutensa ja uhrautumisensa myötä kansallissankari (ei siksi että olisi synnyttänyt sankarin) - minusta loppujen lopuksi aika kunniallinen assosiaatio*, erityisesti kun huomioidaan vaatimus etsiä historiasta merkittäviä naishahmoja. Näin ollen tekstin se elementti, jonka nyt sanotaan olevan "taas tätä" ja esimerkki naisia alentavasta rakenteesta liittyy nimenomaan tähän yhteen sanaan - ei niinkään itse yllä linkitetyn tekstin kokonaisuuteen. Itse termin ulkopuolella kolumni on heikko naisia alentavan rakenteen edustaja - ristiriitainen ja epäselvä.

Toki, kun sanaan tartuttiin, ei välttämättä viitattu niinkään tähän nimenomaiseen kolumniin, vaan siihen, millaista on poliittinen osallisuus naiselle ylipäätänsä. Sana ei kieli niinkään kolumnista itsestään vaan se on ärsyke, josta tulee mieleen muita asioita. Vaikka toimittaja itse ei olisi tarkoittanut pahaa, ei assosiaatio itse ole viaton; assosiaatio itse edustaa poliittisen kansalaisuuden ongelmia naiselle.

Sanottakoon, että mikäli olisin itse käyttänyt prinsessa-sanaa, en olisi pahoillani tai pyytäisi anteeksi. Voisin kuitenkin tunnustaa, että naisen kuvaaminen prinsessana liittyi todennäköisesti juuri tämän naiseuteen ja ulkonäköön, ei niinkään hänen poliittiseen kansalaisuuteensa. En kuitenkaan usko, että olisin käyttänyt kyseistä sanaa kuvaamaan naispoliitikkoa, ellen löytäisi termille arvostelmani mukaan vakavaa perustetta. Samalla tavalla olisin tuskin kutsunut Jussi Halla-ahoa koalaksi.

No, queer-feministinen politiikkahan ehdottaa, että alisteisessa asemassa oleva ihminen ei välttämättä voi valita nimeä, jota hänestä käytetään. Nimi taas sisältää raamit sille, mihin sinusta on. Koska nimeä ei voi valita heikommasta asemasta johtuen, on osoitettava omaa toimijuutta naisena, prinsessana, jne. Tavallaan ottaa oma ulkoa huudettu nimi ja tehdä se omaksi. Esim. voit olla feminiininen nainen ja harrastaa huikentelevaisesti seksiä kenen kanssa itse tahdot - ilman naisudelta vaaditun puhtauden säilyttämistä. Naiset eivät ole ainakaan niin heikossa asemassa politiikassa, etteivätkö he voisi nimenomaan alkaa esittämään vaatimuksia siitä, millä nimellä heitä kutsutaan.

*kutsun toimittajan sanavalintoja nimenomaan assosiaatioiksi, sillä ne tuntuvat enemmän mieleen tulleilta heitoilta, kuin harkituilta kuvauksilta.

Karikko

^

Sama toimittaja on kutsunut sipilääkin alieniksi, joten "jääprisessa ei liene niitä pahimpia vertailuja.

Naisilla on hieman "kireä" suhtautuminen omaan naiseuteensa, jos siinä yhteydessä puhutaan jostain muusta asiasta. Aamulla iris kertoi, että mieluummin vaikka koalaksi, kuin jääprinsessaksi, eli eläinvertaus kelpaa, joten mikäpäs siinä kaippa se "koppelo" on siinä oikeassa.
Setämies ei suomelan mielestä ollut lainkaan saman tasoinen yleistys, kuin jääprinsessa.

Politiikon olisi kyllä hyvä tottua kaikenlaiseen, moosesten ja muiden visertäjien joukossa seilatessaan.

wade

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:06:05
^

Sama toimittaja on kutsunut sipilääkin alieniksi, joten "jääprisessa ei liene niitä pahimpia vertailuja.

Naisilla on hieman "kireä" suhtautuminen omaan naiseuteensa, jos siinä yhteydessä puhutaan jostain muusta asiasta. Aamulla iris kertoi, että mieluummin vaikka koalaksi, kuin jääprinsessaksi, eli eläinvertaus kelpaa, joten mikäpäs siinä kaippa se "koppelo" on siinä oikeassa.
Setämies ei suomelan mielestä ollut lainkaan saman tasoinen yleistys, kuin jääprinsessa.

Politiikon olisi kyllä hyvä tottua kaikenlaiseen, moosesten ja muiden visertäjien joukossa seilatessaan.
Kuuntelin myös hetken. Erotus setämiehen ja prinsessan välillä oli siinä, että "setämies" horjuttaa tahoa, jolla on vanhastaan ns. järjestelmän avain taskussaan; "prinsessa" ei horjuta valtaapitävää, vaan väheksyy vallanjakoa pyytäviä kansalaisia. Alistaja vs. alistettu, joten haukkumasanat ovat laadullisesti erilaisia.

Karikko

Niin ne ovat laadullisesti erilaisia riippuen siitä yhteydestä missä niistä puhutaan.

Setämiesin voi olla yleistyksenä melko ilkeä kuvaus, jos sitä käytetään loukkaavassa tarkoituksessa-- Sanalliset assosiaatioita muodostavat yleistykset ovat tietenkin taitolaji eikä ketään varmaan pidä loukata tarkoituksellisesti.

Mooseksien ja alienien kaltaiset sanat eivät välttämättä loukaa heitä, jos he osaavat suhtautua niihin neutraalisti asiayhteksiin liittyen.
Sipälän liiketoimia ja vakaumuksellista uskoa ei kyllä sovi arvostella, ellei halua hänestä ikuista vihamiesta.
Nykyisin vaikuttaa, että monilla naisedustajilla on samantapainen feministinen pakkomielle jota he kiukkuisesti tuovat jatkuvasti esille- jääprinsessan ei pitäisi olla ihan noin patologista ärtymystä aiheuttava sanamuoto, mutta siltä se nyt vaikuttaa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:54:32
Niin ne ovat laadullisesti erilaisia riippuen siitä yhteydestä missä niistä puhutaan.

Setämiesin voi olla yleistyksenä melko ilkeä kuvaus, jos sitä käytetään loukkaavassa tarkoituksessa-- Sanalliset assosiaatioita muodostavat yleistykset ovat tietenkin taitolaji eikä ketään varmaan pidä loukata tarkoituksellisesti.

Mooseksien ja alienien kaltaiset sanat eivät välttämättä loukaa heitä, jos he osaavat suhtautua niihin neutraalisti asiayhteksiin liittyen.
Sipälän liiketoimia ja vakaumuksellista uskoa ei kyllä sovi arvostella, ellei halua hänestä ikuista vihamiesta.
Nykyisin vaikuttaa, että monilla naisedustajilla on samantapainen feministinen pakkomielle jota he kiukkuisesti tuovat jatkuvasti esille- jääprinsessan ei pitäisi olla ihan noin patologista ärtymystä aiheuttava sanamuoto, mutta siltä se nyt vaikuttaa.

Kyse siis ei ole siitä, onko valittu sana loukkaava tai ikävä, vaan siitä, millaista mielikuvaa sillä luodaan kyvystä vaikuttaa. On ongelmallista, jos naispoliitikoista jatkuvasti käytetään sellaisia nimityksiä, joilla vahvistetaan ajatusta, etteivät he oikeastaan mihinkään pysty tai voi saada mitään aikaan. Ihan sama, vaikka se sitten tehtäisiin kehumalla heidän ulkonäköään tms.

Saares

"Prinsessa" voi tarkoittaa myös ylikorostunuutta herkkähipiäisyyttä. Loukkaantuu jopa sukupuolensa tai aatemaailmansa edustajien puolesta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 13:53:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 11:54:32
Niin ne ovat laadullisesti erilaisia riippuen siitä yhteydestä missä niistä puhutaan.

Setämiesin voi olla yleistyksenä melko ilkeä kuvaus, jos sitä käytetään loukkaavassa tarkoituksessa-- Sanalliset assosiaatioita muodostavat yleistykset ovat tietenkin taitolaji eikä ketään varmaan pidä loukata tarkoituksellisesti.

Mooseksien ja alienien kaltaiset sanat eivät välttämättä loukaa heitä, jos he osaavat suhtautua niihin neutraalisti asiayhteksiin liittyen.
Sipälän liiketoimia ja vakaumuksellista uskoa ei kyllä sovi arvostella, ellei halua hänestä ikuista vihamiesta.
Nykyisin vaikuttaa, että monilla naisedustajilla on samantapainen feministinen pakkomielle jota he kiukkuisesti tuovat jatkuvasti esille- jääprinsessan ei pitäisi olla ihan noin patologista ärtymystä aiheuttava sanamuoto, mutta siltä se nyt vaikuttaa.

Kyse siis ei ole siitä, onko valittu sana loukkaava tai ikävä, vaan siitä, millaista mielikuvaa sillä luodaan kyvystä vaikuttaa. On ongelmallista, jos naispoliitikoista jatkuvasti käytetään sellaisia nimityksiä, joilla vahvistetaan ajatusta, etteivät he oikeastaan mihinkään pysty tai voi saada mitään aikaan. Ihan sama, vaikka se sitten tehtäisiin kehumalla heidän ulkonäköään tms.

Ensimmäinen epäilys on siis oletus halventamisesta.

Tokko siitä kuitenkaan on varsinaisesti kysymys useinkaan.  "Kokovartaloministeri" oli varmaan aikoinaan jonkinlainen lapsus, mutta en oikein usko sen viittaavan kepulaiseen ylimielisyyteen silloista pääministeriä kohtaan, ehkä pikemminkin jonkinlaista miellyttämisen ja mieltymyksen osoitusta, mutta näin jälkikäteen ajatellen aika typerä mokahan se oli.

Miten se menee jos, vaikka suomelaa kutsuu hänen luvallaan elämen vertauskuvalla, niin pitääkö sano "koppelo" vai "ukkometso"- erona, vai riittääkö pelkkä "kalkkuna" ilman sukupuolisidonnaisuutta.

Halla-aho kutsuttiin koalaksi ja se eläimeksi vertaaminen ei häirinnyt iristä ja hän lupasi, että saa kutsua mieluummin vaikka eläimeksi, kuin jääprinsessaksi.

wade

Suomela toi esiin myös sen, kuinka mediassa näkyvät kohut ovat lähinnä jäävuoren huippu - joka vetää johtopäätöksi vainnäkyvästä, saattaa vetää väärän johtopäätöksen. Hän viittasi Satu Hassin tarinoihin siitä, millaista meno oli naisia kohtaan eduskunnassa 80- ja 90-luvuilla: nykyään edistystä on tapahtunut paljon, mutta ongelma on totta... Ja siten prinsessat ja misukat tuntuvat edelleen asiattomilta ja mitätöiviltä, koska ne yhdistyvät tähän kuvioon, jossa naisen on hankala päästä esiin osaajana.

Niin se on itsellänikin. En tosiaan tiedä millaista naiskansanedustajana oleminen arjessa on. Olen ollut paikalla akateemisissa keskustelu- ja kurssitilanteissa, joissa kohdataan vastaavia syytöksiä. Ainoastaan siitä minulla on omakohtainen kokemus ja mielipide.

Siksi en väheksy naisasian esiin nostamista. Kritisoin korkeintaan sen ajoittaista abstraktiutta - tartutaan sanoihin, jotka viittaavat johonkin patriarkaatin rakenteeseen, kuin olisi itsestäänselvää mistä on kyse. No ainakaan minulle ei oke selvää millainen se 2010-luvun patriarkaatti on näiden pintailmiöiden (ulkonäön kommentointi, kahvilapöytien istumisjärjestys) taustalla.

Toope

#55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2019, 17:22:00
...Halla-aho kutsuttiin koalaksi ja se eläimeksi vertaaminen ei häirinnyt iristä ja hän lupasi, että saa kutsua mieluummin vaikka eläimeksi, kuin jääprinsessaksi.
https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20-rappeutunutta-kulttuuria-jotka-muodostavat-aikamme-dystopian/
Tuo on allekirjoituksessani, koska kertoo paljon siitä kulttuurista, jota nykyfeminismikin osoittaa. Halutaan uhriutua, vaikkei olisi aihetta. Halutaan esittää sorrettuja, vaikka monesti naiset ovat jopa tasa-arvoisempia kuin miehet (syrjäytyneisyys, asunnottomuus). Siksi suhtaudun melkoisella varauksella aina poliitikkoja kohtaan, jotka vouhkaavat vain naisten oikeuksista, eivätkä tasa-arvosta.

Jokaisen aatteen radikalisoituminen johtaa kyseisen aatteen irvikuvaan. Feminismikin oli aikoinaan meillä tarpeellinen asia, nyttemmin se on räikeä esimerkki minäminäpolitiikasta, joka ajaa vain oman ryhmän asiaa. On samanlainen tilanne kuin kehitysapuaktivisteilla, heidänhän on tarkoitus luoda itsensä tarpeettomiksi. Kehitysmaista tulisi luoda sellaisia, etteivät tarvitse apua. Mutta silloinhan kehitysapuporukka joutuu hakemaan muita töitä? Sama juttu feministeillä. Tasa-arvo Suomessa on parasta, mitä maailmassa on. Todellisia ongelmia ei enää ole. Joten feministien tulee keksiä uusia "tasa-arvo-ongelmia", jotta heille riittäisi töitä... :-*

He eivät halua laittaa itseään viralta, joten keksitään "patriarkaatin" kaltaisia kuviteltuja ja poliittisia ongelmia.

Xantippa

Itselleni näistä nousee päällimmäisenä mieleen, että kaipaan aikoja, jolloin toimittajien duuni oli selostaa tapahtumat, usein kovin kuivakkaaseen tyyliin "kysyttäessä ministeri X.Y vastasi todeten" ilman arvosteluja, ylimääräisiä laatusanoja tai määritelmiä.

Aikaa, jolloin katsottiin vinoon toimittajaa, joka tunki juttuihinsa omat mielipiteensä ja kantansa, heidän asiansa kun oli tiedon- ei asenteiden välitys.

T: Xante

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 20:34:08
Itselleni näistä nousee päällimmäisenä mieleen, että kaipaan aikoja, jolloin toimittajien duuni oli selostaa tapahtumat, usein kovin kuivakkaaseen tyyliin "kysyttäessä ministeri X.Y vastasi todeten" ilman arvosteluja, ylimääräisiä laatusanoja tai määritelmiä.

Aikaa, jolloin katsottiin vinoon toimittajaa, joka tunki juttuihinsa omat mielipiteensä ja kantansa, heidän asiansa kun oli tiedon- ei asenteiden välitys.
Tuo on asia, jota itse olen kritisoinut. Nykymediassa toimittajan mielipiteestä tulee uutinen, ei se asia, josta hän uutista tekee.

Muisto Keijo Kullervo

Vuonna 2014 kirjoitettuna (nyt suunnitellaan Lappiin jälleen uutta sellutehdasta):

Ahneus, mihin se johtaa?
"Muistuu mieleen vuorineuvoksien ajat paperi- ja selllukonserneissa...
Oli niissäkin niin myötä kuin myös vastamäkiä markkinoinneissa... Mutta Kas kummaa... Firmojen johtajat tiesivät, että noususuhdanne korjaa lähes kaikki...
Ja niin tapahtuikin...
Casimir Ehnroth Oy Kaukas AB:n johtajana taikoi työntekijöille mieluisan osakeannin vähän ennen kuin Kaukas liitettiin suurempiin ympyröihin...
Itsekin lunastin, muistaakseni, 216 osaketta Oy Kaukas Ab:stä puoleen hintaan todellisesta arvosta... erikoista On myös se, että ympäri Kaukasta lopulta kävi niin, että osakkeiden lukumäärät jakautuivat määrille 216 tai 217. Kaikki saivat jomman kumman suuruisen määrän osakkeita ko. annissa...
Portin ulkopuolella oli kärkkyjiä jotka kaikin mahdollisin keinoin olivat osakeantia ostamassa työntekijöiltä, minulta ainakin turhaan...
Nykyään eletään kvarttaalitaloutta.. Johtajat eivät osaa ajatella kuin neljäsosavuosittain tulevaisuuteen... Stora Ensokin lopetti kvarttaalitalouden kurimuksessa täysin kannattavan Kemijärven sellutetaan, jota nyt kaivattaisiin sellumarkkinoiden vetäessä, tuotantoon...
Missä hitossa ne viisaat päät yhtiöiden johdossa oikein ovat?
Ainoa mitä osaavat tehdä On antaa kenkää hyvin palveleille työttekijöille... Nytkin Nordea irtisanoo satoja, vaikka tekee voittoa tähtitieteelisen määrän joka vuosi...
No... Minulla ei liene paljoakaan valittamasta... Kunhan purnaan nykyajan menoa...
Ehkä tarkoituksena onkin pitää työntekijät pelossa ja herran nuhteessa jotta nuo 'helvetin törpöt' eivät menisi lakkoon ja vaatisivat suolamakkaraakin voin lisäksi leipänsä päälle...
Vanha totuus taitaa tulla jälleen esiin historian lehdiltä:
Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät vaikka mitä tehtäisiin ihmisten välisissä työmarkkinasuhteissa...

K.K.

PS. 216 On muuten ihmeellinen luku... Sitä ei moni nassu ymmärrä työmarkkinarintamilla, mutta minä itse kyllä..."



"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Juha

Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 12, 2019, 09:34:44Jari Ehrnrooth on väärässä yksilönvastuun ja yhteiskunnallisen vastuun välisestä suhteesta.


Sama kirjoitus pisti silmään. Menee trolliarvoisena.

Eräs Ehrnrootin kirjoitus, jota sattunut lukemaan, oli fiksu, tosin älyllisyyden vaatimuksesta politiikkaan. Jos älyllisyys on tuota, niin Ehrnroot on joko tyhmä, tai paha.