Kirjoittaja Aihe: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym  (Luettu 20105 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2459
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #180 : Lokakuu 06, 2019, 04:01:48 »
Dualistinen ihminen ? Yhteiskunnallisia vaikutuksia?

  Yuval Harari kirjassaan Homo Deus toi esiin yllättävän käsityksensä, että ihminen on dualistinen olento.
En ole ihan varma tarkoittiko kirjaimellisesti jopa aivopuoliskoita (joihinkin aivopuolisko-leikattujan kokeisiin viittasi kyllä) mutta hän katsoi että ihminen on 2 olentoa: Kertova ihminen ja kokeva ihminen. Jälkimmäinen elää tässä ja nyt välittömien aistimusten maailmassa ja niihin reagoiden. Edellinen taas rakentaa tarinaa ja elämäkertää ja koittaa selittää (sen toisen olennon) käytöksensä parhain päin, vaikkapa vetäisee "rationaalisen selityksen" ns. hihasta.
  Ihminen menee kauppaan karkkihyllyjen kautta.  Kertova minä koittaa ylläpitää rationaalista laihduttavaa minää mutta kokeva minä aistii herkkujen ilotulituksen ja mahan kurinan. Käsi kaappaa kalliin turhakkeen, lihottavan suklaapatukan. Kertova minä rauhoittaa että "ei nyt yksi pahaa tee.."/"treeniä ennen on saatava energiaa.." jotka
voivat olla itsepetosta, selkeää valhetta, rationaalisuutta hihasta jälkikäteen kokevan-aistivan minän käytöstä selitelläkseen.  Tiedonjulkistamispalkinnon vastikään saanut lihavuustutkija prof. Mustajoki puhui blogissaan myös tästä että ihminen ei voi vahtia/hallita impulssejaan koko aikaa 24/7 koska se kuluttaa aivoresursseja puhki joten ei sitä voi hallita mikään ravintosuositusten ja lakien laatijakaan jne. Mutta lainlaatija tai kauppias voi hallita sitä missä ihminen altistuu impulsseille ja houkutuksille. Esim. että karkkihylly  ei ole heti sisääntulosväylällä. Eikä pelikoneitakaan saisi olla kaupoissa. Ja pikavippimainokset pitäisi kieltää jne.

Ettei peräti trialistinen ihminen? 

Lisäksi ihminen ei ole vain yksilö, hän on sosiaalinen olento. Vivien Burr kertoi sosiaalipsykologian kirjassaan että asenne on eri asia kuin käytös. Käytöstä ei voi välttämättä ennustaa ollenkaan asennetutkimuksista. Yksilönä ihminen voi olla pihi, eettisesti humanistinen jne ja asenne "korkealla tasolla". Mutta sosiaalisessa tilanteessa ihminen voi mennä joukon mukana, viemänä, vikaan ja yllättää itsensä ja muut sotkeutua tuhlaukseen, lihottaviin synteihin, pahoihin rikoksiin jopa kansanmurhaan asti vaikka omasta mielestään piti olla pihi, järkevä ja moraalinen humanisti.
 
Moderni yhteiskunta houkutuksineen (älykännykät, pelisivut, karkkihyllyt, some-rähinät) vie monta järkevää ihmistä kuin litran mittaa pahuuteen ja syntiin.  Koska he luulevat tuntevansa itsensä? Luulevat että minä=1minä ja hallitsevansa tämän 1 minän, vaikka minuuksia on vähintään kaksi ellei peräti kolme:
 1. Kertova minä.
 2. Kokeva (aistiva) minä.
 3. Sosiaalinen minä.

JK. Pian tulin uusiin ajatuksiin mutta en muistanut laittaa tänne ylös: em. on kapea näkökulma.
4. Paniikki minä.  (Vaikea ennakoida miten reagoi paniikki-hätä-tilanteessa vrt. Estonia, tulipalo,..).
5. Avaruus minä.  (Vaikea ennakoida sopeutuuko avaruuden painottomuuteen).
6. Humala/huume minä. (Ei voi ennakoida miten reagoi aineisiin).
7. Väkijoukko minä. (Meneekö joukon mukana some- tai kangaroo-courtiin).
...
Ihmisessä on kovin monia arvaamattomia piirteitä, osa biokemiaa, jota ei aina voi arvata itsekään.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 25, 2019, 00:34:16 kirjoittanut MrKAT »
Toisen ihmisen pystyy murskaamaan kielen terällä. - Kiinalainen sananlasku
Parempi pyy pivossa kuin pyy moottorissa. - Lentäjän sanonta

Paikalla Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6137
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #181 : Lokakuu 09, 2019, 21:09:24 »
Harari on kirjoittanut sinänsä aika mielenkiintoisia kirjoja, mutta silti on myös schössölogi, joka tulkitsee asioita oppimallaan tai kuvittelemallaan tavalla, mikä ei tarkoita välttämättä rationaalista tulkintaa yhteiskunnasta, vaan värittynyttä. Tämä siis omana mielipiteenäni sosiologisista jutskista.

Arvostan sinänsä aika paljon tuollaisia yhteiskunta-analyysejä (esim. Jared Diamond, osin), mutta ovat silti mielipidenäkemyksiä, joiden tieteellinen todistusaineisto on ristiriitaista ja ehkä vähän valikoituakin. Tämä toki on ongelmana aina yhteiskuntatieteellisissä tutkimuksissa, ei ole eksakti tiede. Hyvä on, että näkemyksiä esitetään, osin itsekin pidin Hararin kirjoituksista. Hetkittäin irvistelin.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2459
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #182 : Lokakuu 27, 2019, 01:31:56 »
Suurin ykkösuhka Suomessa ei ole vihapuhe, ei turvapaikanhakija, ei ISIS, ei edes Putinin Venäjä. Se on

  ALKOHOLI!

Näin ainakin jos poliiseilta kysytään:

Poliisin mukaan alkoholin poistaminen poistaisi väkivallan
KASPERI SUMMANEN | 25.10.2019 | 10:27- päivitetty 25.10.2019 | 10:31
Alkoholi on poliisin mukaan Suomen ykkösuhka.
...
Hän on jakanut Twitterissä alta löytyvän Ylen jutun. Siinä käydään läpi pohjoismaista vertailua ja todetaan, että ”miehen humalassa tekemä henkirikos on edelleen suomalainen erityispiirre”. Ero on varsin selvä esimerkiksi Suomen ja Ruotsin välillä.

 - https://www.verkkouutiset.fi/poliisin-mukaan-alkoholin-poistaminen-poistaisi-vakivallan-suomesta/

Valitettavasti juopuneena törmäilleen haittakansanedustajan haittapuoluetoveri ei ymmärrä tuota uhkaa olleskaan:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1188007077005926400
(Haittapuolue oli vääntämässä vieläpä Suomen alkoholihanoja auki niihin aikoihin kun eräs poliisikansanedustajan niska oli kipeenä kun haittajuoppo oli melkein vääntänyt sen eduskunnassa nurin).
Toisen ihmisen pystyy murskaamaan kielen terällä. - Kiinalainen sananlasku
Parempi pyy pivossa kuin pyy moottorissa. - Lentäjän sanonta

Paikalla Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6137
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #183 : Lokakuu 27, 2019, 01:48:19 »
Kielletään alkoholi, kielletään kaikki ikävät asiat...
Ei muuten synny kivaa yhteiskuntaa kieltojen kautta.
Oxfordin yliopisto kielsi taputtamisen, ihan totta!:
https://www.verkkouutiset.fi/oxfordin-yliopisto-kielsi-taputtamisen-ahdistavana/
Jotkut luuserit pitävät taputtamistakin ahdistavana, joten ylioppilaskunta (tuo aatteiden tunkio!) kielsi taputtamisen yleisötilaisuuksissa.
Totta kai tuollainen on yhteiskunnan kehityksen idiotismia, mutta sitä vain tapahtuu. Yliopistot, nuo mätäpaiseet (yhteiskunnallisilla ja humanistisilla aloilla), tekevät tällaisia päätöksiä.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2855
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #184 : Lokakuu 27, 2019, 11:59:16 »
Kielletään alkoholi, kielletään kaikki ikävät asiat...
Ei muuten synny kivaa yhteiskuntaa kieltojen kautta.
Oxfordin yliopisto kielsi taputtamisen, ihan totta!:
https://www.verkkouutiset.fi/oxfordin-yliopisto-kielsi-taputtamisen-ahdistavana/
Jotkut luuserit pitävät taputtamistakin ahdistavana, joten ylioppilaskunta (tuo aatteiden tunkio!) kielsi taputtamisen yleisötilaisuuksissa.
Totta kai tuollainen on yhteiskunnan kehityksen idiotismia, mutta sitä vain tapahtuu. Yliopistot, nuo mätäpaiseet (yhteiskunnallisilla ja humanistisilla aloilla), tekevät tällaisia päätöksiä.

Sieti kieltääkin- taputtaminenhan on mielenilmaus, jos lisätään vähän, niin se on mielenosoitus.

Pitäisi hakea maistraatilta lupa mokomaan törkeään tuottamukselliseen ihmismieleen vaikuttamiseen- vallankumous ilmeisesti alkaa noista "pienistä teoista" toista se on kunnon tyrannia, jossa taputetaan vain valtiaille, vaikka monen (miehen) tekisi mieli taputtaa "typsyjä pyrstölle) ihan vain mukavuussyistä...

Poissa mikainen

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1146
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #185 : Lokakuu 27, 2019, 12:17:07 »
Suurin ykkösuhka Suomessa ei ole vihapuhe, ei turvapaikanhakija, ei ISIS, ei edes Putinin Venäjä. Se on

  ALKOHOLI!

Näin ainakin jos poliiseilta kysytään:

Poliisin mukaan alkoholin poistaminen poistaisi väkivallan
KASPERI SUMMANEN | 25.10.2019 | 10:27- päivitetty 25.10.2019 | 10:31
Alkoholi on poliisin mukaan Suomen ykkösuhka.
...
Hän on jakanut Twitterissä alta löytyvän Ylen jutun. Siinä käydään läpi pohjoismaista vertailua ja todetaan, että ”miehen humalassa tekemä henkirikos on edelleen suomalainen erityispiirre”. Ero on varsin selvä esimerkiksi Suomen ja Ruotsin välillä.

 - https://www.verkkouutiset.fi/poliisin-mukaan-alkoholin-poistaminen-poistaisi-vakivallan-suomesta/

Valitettavasti juopuneena törmäilleen haittakansanedustajan haittapuoluetoveri ei ymmärrä tuota uhkaa olleskaan:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1188007077005926400
(Haittapuolue oli vääntämässä vieläpä Suomen alkoholihanoja auki niihin aikoihin kun eräs poliisikansanedustajan niska oli kipeenä kun haittajuoppo oli melkein vääntänyt sen eduskunnassa nurin).

Siinä nyt vain tuppaa unohtumaan, että sitä on mahdoton poistaa. Uusi kieltolaki olisi kyllä rikollisjärjestöille unelmien täyttymys.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 777
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #186 : Lokakuu 27, 2019, 13:07:00 »
Saako ns. leskeneläkettä vähemmän ansainnut puoliso kun toinen on kuollut?
Näin jostain, että lesken eläke loppuu puolison kuoleman jälkeen - tai ainakin suunnitellaan mokomaa?
https://yle.fi/uutiset/3-11037902

Kaikkea sitä tehdäänkin kuuluvaksi yhteiskuntaan!

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3070
  • crazy cat lady
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #187 : Lokakuu 27, 2019, 13:31:10 »
Saako ns. leskeneläkettä vähemmän ansainnut puoliso kun toinen on kuollut?

Ei sillä taida olla merkitystä onko kuollut ollut suurempi tuloinen. Molemmat puolisothan yleisesti katsotaan yhdessä olevan perheen huoltajia.

Lainaus
Näin jostain, että lesken eläke loppuu puolison kuoleman jälkeen - tai ainakin suunnitellaan mokomaa?
https://yle.fi/uutiset/3-11037902

No kenellekäs sitä eläkettä maksettaisi, jos se toinenkin puoliso kuolee?

Leskeneläkettä suunnitellaan määräaikaiseksi. Nykyisin se on ikuinen, ellei leski sitten mene uudelleen naimisiin alle 50 vuotiaana ja olisikohan siinä joku muukin ollut, milloin se voi nykyään päättyä. Lisäksi avoleskellekin alettaisiin maksaa leskeneläkettä. Tähän asti avoliitossa eläneet eivät ole olleet siihen oikeutettuja.

Leskeneläke on ollut vanhastaan olemassa ja varmaan peruja niiltä ajoilta, kun mies oli ainoa perheen elättäjä ja tämän kuollessa perhe jäi tulottomaksi. Aikanaan leskeneläkettä on maksettu vain naisleskille, mutta mielestäni se on jossain vaiheessa muuttunut sukupuolineutraaliksi. Ainakaan pikavilkaisulla en löytänyt enää mainintaa lesken sukupuolesta muuten kuin siirtymäsäännöksestä.

Perhe-eläkkeisiin kuuluu vielä leskeneläkkeen lisäksi lapsesta maksettava eläke, jonka ikärajaa ollaan nyt nostamassa 20 vuoteen. Se puolestaan ei pääty, vaikka (nuori) leski menisi uudelleen naimisiin ja leskeneläke päättyy.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 777
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #188 : Lokakuu 30, 2019, 09:27:26 »
Vielä eräs pointti...
Uudet sukupolvet vaativat omaa osuuttaan työelämästä joka on ymmärrettävääkin.
Ollessani työelämässä henkinen painostus oli valtavaa siitä että:
- Milloinka lähdet eläkkeelle?
Kysyttiin tavan takaa (onneksi tuli mahdollisuus jäädä 2005 varsinaiselle eläkkeelle).
Se on nyt vain niin, että aika aikaa kutakin - ennen työelämää ja sen työelämän jälkeen.
Muu on pelkkää retoriikkaa...

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1760
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #189 : Lokakuu 30, 2019, 10:34:45 »
Vielä eräs pointti...
Uudet sukupolvet vaativat omaa osuuttaan työelämästä joka on ymmärrettävääkin.
Ollessani työelämässä henkinen painostus oli valtavaa siitä että:
- Milloinka lähdet eläkkeelle?
Kysyttiin tavan takaa (onneksi tuli mahdollisuus jäädä 2005 varsinaiselle eläkkeelle).
Se on nyt vain niin, että aika aikaa kutakin - ennen työelämää ja sen työelämän jälkeen.
Muu on pelkkää retoriikkaa...

Muisto Keijo Kullervo

Todistanee että olit epäsuosittu työyhteisössäsi.

Paikalla Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6137
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #190 : Lokakuu 30, 2019, 17:29:28 »
Kielletään alkoholi, kielletään kaikki ikävät asiat...
Ei muuten synny kivaa yhteiskuntaa kieltojen kautta.
Oxfordin yliopisto kielsi taputtamisen, ihan totta!:
https://www.verkkouutiset.fi/oxfordin-yliopisto-kielsi-taputtamisen-ahdistavana/
Jotkut luuserit pitävät taputtamistakin ahdistavana, joten ylioppilaskunta (tuo aatteiden tunkio!) kielsi taputtamisen yleisötilaisuuksissa.
Totta kai tuollainen on yhteiskunnan kehityksen idiotismia, mutta sitä vain tapahtuu. Yliopistot, nuo mätäpaiseet (yhteiskunnallisilla ja humanistisilla aloilla), tekevät tällaisia päätöksiä.

Sieti kieltääkin- taputtaminenhan on mielenilmaus, jos lisätään vähän, niin se on mielenosoitus.

Pitäisi hakea maistraatilta lupa mokomaan törkeään tuottamukselliseen ihmismieleen vaikuttamiseen- vallankumous ilmeisesti alkaa noista "pienistä teoista" toista se on kunnon tyrannia, jossa taputetaan vain valtiaille, vaikka monen (miehen) tekisi mieli taputtaa "typsyjä pyrstölle) ihan vain mukavuussyistä...
Sarkasmi on huumorin ja kritiikin paras malli.
Yhteiskunnan sairauksista tulee tehdä pilkkaa, muuten jotkut vihervasemmistolaiset ottavat niitä tosissaan. Kaikkea tulee osata kritisoida, varsinkin heitä, joilla omasta mielestään on totuus hallussaan.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3340
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #191 : Marraskuu 01, 2019, 10:04:44 »
Kylläpä mainiosti kirjoittaa henkilö Riikka Lehtovaara

Tekee siis mieli väittää, että kauhistelemalla suuria asuntolainoja tällaisesta suuresta ja koko yhteiskuntaa koskevasta rakenteellisesta ja poliittisesta asiasta tehdään näppärästi ongelma, josta me yksilöt saamme syyttää itseämme, ja samalla myös hiukan hävetä.

Liian kalliita asuntohintoja tuskailevat tietysti asiakkaat ja, yllättävää kyllä, joskus myös myyjät. Eräs lapsistani osti kumppaninsa kanssa asunnon Helsinki-nimisestä kalastajakylästä etelärannikolla. Myyjä myi sen suoraan itse koska ei halunnut välittäjän käytön enää nostavan hintaa turhaan, koska tiesi sen menevän kuitenskin  heti kaupaksi, käyttäen harkintaa valitsemalla useista kandidaateista juuri sellaisen, jolle halusi rakkaaksi muotoutuneen, liian pieneksi käyneen asuntonsa, myydä. Ei siis jatkanut hinnan hyppyyttämistä tarjouskilpailulla, mikä olisi ollut aivan mahdollista.

Minulle tulee pieni ilonkyyneleen tippa silmään kun törmään tämmöisiin ihmisiin joilla on korkea moraali, empatiaa ja kyky nähdä tekojensa seuraukset laajemminkin. Onneksi heidänkaltaisiaan on aina enemmän. Ahneus ei enää ole niin suurta muotia kuin 10-20 vuotta sitten.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2459
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #192 : Marraskuu 01, 2019, 16:41:56 »
Luin huhuna ja tänään äsken suorana sain kuulla, että eilisessä A-talkissa kaksi kansanedustajaa oli ihan pihalla
elintarvikkeiden arvonlisäverosta eli ALV:stä.
 - PS-Sheikki Laakso luuli että 24%,  johon
 - KESK-Anne Kalmari 'oikaisi' että se on 17%.

Mutta oikeasti se on 14%!

Arvonlisävero Suomessa
Suomessa arvonlisävero tuli käyttöön 1. kesäkuuta 1994. Samalla lakkautettiin aikaisemmin, vuodesta 1940 saakka peritty liikevaihtovero.[6]

Yleinen arvonlisävero on 24 prosenttia. Eräillä tuotteilla ja palveluilla on alennettu verokanta:[7]

14 %: elintarvikkeet, rehut sekä ravintola- ja ateriapalvelut
10 %: kirjat, tilatut lehdet, lääkkeet, liikuntapalvelut, henkilökuljetukset, majoituspalvelut, televisio- ja yleisradiotoiminnasta saadut korvaukset, kulttuuri- ja viihdetilaisuudet, taide-esineen ensimyynti ja maahantuonti sekä tekijänoikeusjärjestöjen saamat tekijänkorvaukset.

 - https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero

14 %   Elintarvikkeet, ravintola- ja ateriapalvelut ja eläinten rehut
(ei eläimet, juomavesi, alkoholijuomat ja tupakka)

 - https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Kulutusverot/Arvonlisavero/#010e9c3d

Tämä liittyi keskustelussa siihen Rinteen heittoon että kasvisten hintaa voisi alentaa, esim ALV 10%:iin.
Toisen ihmisen pystyy murskaamaan kielen terällä. - Kiinalainen sananlasku
Parempi pyy pivossa kuin pyy moottorissa. - Lentäjän sanonta

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3070
  • crazy cat lady
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #193 : Marraskuu 01, 2019, 17:01:39 »
^
Olihan se koko keskustelu kiusallista seurattavaa suurimmaksi osaksi noiden kahden edellä mainitun edustajan osalta eikä se vihreä erustajakaan oikein pysynyt kyydissä mukana. Katsojalle tuli vaikutelma, että he silmillään hakivat sitä nappia, jolla saisi maan avautumaan ja he pääsisivät piinasta. Moneen kertaan esitettyyn suoraan kymykseen päästeltiin sama ulkoaopeteltu ympäripyöreä liturgia hiukkasen vastaamatta kuitenkaan kysymykseen.

Olen jo aikaisemmin miettinyt, että onko tuo toimittajalähtöistä vai puoluelähtöistä, että noita kokemattomia edustajia laitetaan A-studioon ja A-talkiin ja mitä näitä nyt on. Ei ollut ensimmäinen kerta, kun tuntui että varsin heikolla osaamisella on julkisuuteen ihminen työnnetty. Eihän siinä mitään vikaa ole, että uusia kasvoja saadaan ohjelmiin, mutta olisihan se puolueiden oman edun mukaista prepata edustajat hyvin niistä aiheista, joista lähetetään keskustelemaan julkisesti.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 777
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
« Vastaus #194 : Marraskuu 01, 2019, 20:18:30 »
Ihmettelin hieman eilisestä A-lähetyksestä sitä, että keskustan, Vihreiltä ja perussuomalaisitta unohtui rakenteilla olevat ydinvoimalat joiden kehittämää sähköä voitaisiin käyttää sähköautojen lataukseen?
KO. Tuli uusintana muuten tänään.

Ei noteerannut kokoomuksen henkilökään ydinvoimaa mitenkään?

Muisto Keijo Kullervo
PS. Kai ne rakennettavat ydinvoimalat ovat sähköä tuottamassa ensi vuosikymmenellä?

"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000