Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym

Aloittaja MrKAT, helmikuu 07, 2019, 02:57:24

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 22:38:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:19:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Ööh, eikös vaurautta luoda bisneksien voitolla?

No ei.

Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi. Tietysti joku yksittäinen henkilö voi vaurastua muillakin keinoin, vaikka valmistamalla/myymällä jotain turhaketta. Mitään kestävää ei semmoisella toiminnalla kuitenkaan aikaansaada.

Avain on siis sellainen tekeminen, kehitys ja työ joka suuntautuu yhteiseksi hyväksi. Ei yhteisen hyvän luominen vaadi välttämättä suuria voittoja harvoille.
Kapitalismi ja markkinatalous siis eivät ole luoneet mielestäsi vaurautta ja elintason nousua?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 24, 2019, 00:52:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 22:38:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:19:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Ööh, eikös vaurautta luoda bisneksien voitolla?

No ei.

Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi. Tietysti joku yksittäinen henkilö voi vaurastua muillakin keinoin, vaikka valmistamalla/myymällä jotain turhaketta. Mitään kestävää ei semmoisella toiminnalla kuitenkaan aikaansaada.

Avain on siis sellainen tekeminen, kehitys ja työ joka suuntautuu yhteiseksi hyväksi. Ei yhteisen hyvän luominen vaadi välttämättä suuria voittoja harvoille.
Kapitalismi ja markkinatalous siis eivät ole luoneet mielestäsi vaurautta ja elintason nousua?

Onhan se sitä tuonut joillekin paljon ja joillekin orjamaiset olot.

Paljon muutakin ohessa joita varmaan pitäisi luetella, jos viitsisi, ehkä sanon pari ja niitä voi lisätä -

Ilmasto tietenkin on nykyään huudoss , saastumiset- on kaikkien kapitalististen mallien aikaansaamaa ja muitahan malleja ei ole olemassakaan, vaikka joku uskoisi toisin.

Atomiaseet, sillä täytyyhän kapitalismia puolustaa, erilaiset selkkaukset maailman eri puolilla, kun kapitalismin murusista tapellaan vähäosaisten lisääntyessä. ja paljon muuta, mutta mieti toki itsekin mitä kaikkea se on tuonut.

Hyvät ja pahat asiat tulevat joillekin ja pahat yleensä kertautuvat osattomille kuten hyvät kertautuvat ahneimmille.

Saares


"Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi."

Tämähän oli iskulause Neuvostoliitossa. Vaan kuinkas kävi? Elintaso laski kuin lehmän häntä paitsi eliitiltä joka tuota iskulausetta hoki ja ylläpiti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 24, 2019, 11:49:42

"Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi."

Tämähän oli iskulause Neuvostoliitossa. Vaan kuinkas kävi? Elintaso laski kuin lehmän häntä paitsi eliitiltä joka tuota iskulausetta hoki ja ylläpiti.

Eliitillä meni hyvin, valtiokapitalismi ei onnistu, mutta sekin piti kokeilla.

Nälkärajoilla lisääntyy väki myös kapitalistisissa maissa, sehän on kapitalismin perusta joku tekee työ ja joku toinen nauttii töiden hedelmät, usko vaan isänmaallisena ihmisenä, ettei se isänmaa tee yhtään mitään, korkeintaan suomessakin kasvaa perunaa ja puuta.

Eri asia on sitten onnistuuko mikään kapitalismi, tai tyrannia tai yleensäkään kehittyykö ihminen ja mihin suuntaan se kehitys vie.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 24, 2019, 11:49:42

"Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi."

Tämähän oli iskulause Neuvostoliitossa. Vaan kuinkas kävi? Elintaso laski kuin lehmän häntä paitsi eliitiltä joka tuota iskulausetta hoki ja ylläpiti.

Neuvostoliittoa ei enää ole. On Venäjä. Miten he ovat mielestäsi onnistuneet? Onko rosvokapitalismi siellä tuottanut hyvää kaikille? Eliitillä menee tosin NL:kin paremmin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

#215
Juuri sitä tarkoitin. Kommunismissa hoettiin että kaikki on yhteistä. Työstä alkaen. Sen todellisuus on paljastunut kaikkialla. Viimeksi Venezuelassa. Rooster tuossa väitti että Neuvostoliittoa ei enää ole. Valtio ei muuttunut nimenvaihdosta huolimatta. Samat symbolit lipuissa ja viireissäja hyökkäysvaunuissa. Yhtä autoritäärionen kuin 20-90  luvuilla. Toisinajattelijat mykistetään linna-ja rangistusleirituomioilla. Samoja "saavutuksia" juhlitaan. Kukas se valittiin VENÄJÄN suosituimmaksi henkilöksi 2019? Stalin!

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 24, 2019, 17:32:30
Juuri sitä tarkoitin. Kommunismissa hoettiin että kaikki on yhteistä. Työstä alkaen. Sen todellisuus on paljastunut kaikkialla. Viimeksi Venezuelassa. Rooster tuossa väitti että Neuvostoliittoa ei enää ole. Valtio ei muuttunut nimenvaihdosta huolimatta. Samat symbolit lipuissa ja viireissäja hyökkäysvaunuissa. Yhtä autoritäärionen kuin 20-90  luvuilla. Toisinajattelijat mykistetään linna-ja rangistusleirituomioilla. Samoja "saavutuksia" juhlitaan. Kukas se valittiin VENÄJÄN suosituimmaksi henkilöksi 2019? Stalin!
Sepä siinä onkin. Ihan sama onko diktatuuri kommunistinen vai kapitalistinen.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 24, 2019, 18:46:00
Sepä siinä onkin. Ihan sama onko diktatuuri kommunistinen vai kapitalistinen.

Missä mielessä sama?

Sama tai ei, valitsisin hetkeäkään epäröimättä asuinpaikakseni mieluummin Italian kuin Neuvostoliiton, jos elettäisiin 1930-luvulla.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 24, 2019, 20:50:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 24, 2019, 18:46:00
Sepä siinä onkin. Ihan sama onko diktatuuri kommunistinen vai kapitalistinen.

Missä mielessä sama?

Sama tai ei, valitsisin hetkeäkään epäröimättä asuinpaikakseni mieluummin Italian kuin Neuvostoliiton, jos elettäisiin 1930-luvulla.

Siinä mielessä, että diktatuurissa on eliitti ja sitten ne muut jotka yrittävät selvitä hengissä.

Italiaa ja mitään muutakaan jossain historian ajassa ei ole mielekästä verrata.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 22:38:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 22:19:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 21:42:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 21:44:59
Missä vaiheessa valtion ensisijaiseksi tavoitteeksi tuli tuottaa voittoa (budjettiylijäämää) ?

Anybody?
Ööh, eikös vaurautta luoda bisneksien voitolla?

No ei.

Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi. Tietysti joku yksittäinen henkilö voi vaurastua muillakin keinoin, vaikka valmistamalla/myymällä jotain turhaketta. Mitään kestävää ei semmoisella toiminnalla kuitenkaan aikaansaada.

Avain on siis sellainen tekeminen, kehitys ja työ joka suuntautuu yhteiseksi hyväksi. Ei yhteisen hyvän luominen vaadi välttämättä suuria voittoja harvoille.

Kuinkas sattuikaan, HS teki ison jutun täsätä asiasta puhuneesta professorista. Maailman pelottavimmasta ekonomistista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000006319292.html"Nykyinen kapitalismin malli ei pelasta planeettaa. Se johtaa dysfunktionaaliseen malliin, koska jo käsitys markkinoista on niin puutteellinen, esimerkiksi sen suhteen mikä on julkisen ja yksityisen sektorin osuus arvonluonnissa", Mazzucato sanoo HS:n haastattelussa.

"On paljon yhtiöitä, jotka eivät käytä voittojaan investointeihin tai ihmispääoman kehittämiseen, vaan keskittyvät pelkästään osakekurssiensa pönkittämiseen. Tämän on muututtava, koska tarvitsemme suoria investointeja ratkaisemaan nämä aikamme suurimmat ongelmat."

Helsingin Sanomat haastatteli puhelimitse Mazzucatoa, jonka kirja Arvo, Globaalin talouden luojat ja välistävetäjät ilmestyi vastikään myös suomeksi (Terra Cognita, 2019).

Kannattaa varata aika ja lukea kunhan vaan pystyy, ehtii ja kykenee. Voi olla valaisevaakin, kun lukee ajatuksella.

Pitää lukea tuo kirja.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

^Samaa kuin Mazzucato olemme me vähäisemmät "taloustieteilijät" havainnoinneet ja kertoneet jo pidemmän aikaa. Voittojen privatisointi ja tappioiden sosialisointi on ollut vallalla oleva talouspolitiikan suuntaus on pidemmän aikaa. Niin maailmalla kuin meilläkin. Vaurastua voi toki omalla työllään, mutta rikastuminen vaatii muiden hyväksikäyttöä jossakin muodossaan. Jos pystyy käyttämään hyväksi kokonaisen valtion resursseja, upporikastuu.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Juha

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 24, 2019, 11:49:42
"Vauraus luodaan tekemällä työtä kaikkien hyväksi."

Tämähän oli iskulause Neuvostoliitossa. Vaan kuinkas kävi? Elintaso laski kuin lehmän häntä paitsi eliitiltä joka tuota iskulausetta hoki ja ylläpiti.

Eturyhmien vallankäyttö on yleistä. Tätä on paljon vallitsevanakin.

Mihin ongelman näkyminen voidaan kohdentaa, tai tiivistää, on myös samaan piirteeseen kuuluva asia.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 09:26:59Vaurastua voi toki omalla työllään, mutta rikastuminen vaatii muiden hyväksikäyttöä jossakin muodossaan.

Melko oikein on yhdistää rikastuminen hyväksikäyttöön. Tätä yhteyttä voi olla näkemättä, jos haluaa. Näkemättömyyteen on paljon keinoja, ja valmiiksi luotuina.

Vaurastuminen voi olla osa systeemiä, ja seurata perintönäkin. Esim perinnöstä luopuminen, jottei vaurastu, vaatii aktiivisuutta. Samoin se, ettei tuloja ylipäätään kerry. Jos tämän antaa olla, niin hyväksyy systeemin positiiviset seuraukset, mikä on näissä hankalin muoto.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 24, 2019, 20:50:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 24, 2019, 18:46:00
Sepä siinä onkin. Ihan sama onko diktatuuri kommunistinen vai kapitalistinen.

Missä mielessä sama?

Sama tai ei, valitsisin hetkeäkään epäröimättä asuinpaikakseni mieluummin Italian kuin Neuvostoliiton, jos elettäisiin 1930-luvulla.

Aika kaaoksellisen aikakauden valitsit, silloin kommunismi oli italiassa voimissaan ja enemmistönä.

Se sitten väkivalloin tukahdutettiin, toisille onneksi ja toisille turmioksi, nehän yleensäkin vaihtelevat onnet ja turmiot, milloin mitenkin, mutta aatteellisuudet eri suuntaukset etsivät uudet toimintamallit ja valtapyrkimykset jatkuvat muuttuneina jossan toisessa muodossa.

Miten maailma sitten kulloinkin makaa, varmaa on vain ettei jokaiselle riitä onnea ja auvoa tulevaisuudessakaan. (varsinkaan sitä taloudellista "onnea")

Juha


Joillakin on vara ottaa nämä debatillisesti. Kun jokin tästä linjasta voittaa, seurataan ratkaisuihin ja sovellutuksiin debatillisin perustein.

Varmasti hoituu asiat, kun voitto taskussa, ei oksalla. Oikeus on saatu, ansaitusti.