Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym

Aloittaja MrKAT, helmikuu 07, 2019, 02:57:24

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laika

#255
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 30, 2019, 19:07:51
Laika:
"Aatteen kannattajille tasavaltalaiset olivat joka tapauksessa rikkana rokassa, etenkin saksalaiset sosiaalidemokraatit ja ammattiyhdistysliike, jotka molemmat murskattiin armotta Hitlerin valtaannousun jälkeen."
Sama kehityskulku on nähtävillä itänaapurissa.

Enpä käyttäisi ilmaisua murskata jos ajatus ehkä on sama -itänaapurissamme kun ei ammattiyhdistysliike tai sosiaalidemokratia -syndikalismi- ikinä ole päätään edes kunnolla nostanut. Ammattiliittoja kyllä ylläpidettiin fasadina Neuvostoliitossa niin kuin kansallissosialistien Saksassakin, mutta työntekijöiden oikeuksia ne eivät ajaneet, sillä ne eivät olleet itsenäisiä organisaatioita. Itsenäisiä työläissyndikaatteja perustettiin Venäjällä useitakin vallankumousvuotena 1905 ja sen jälkeen, mutta käytännössä sekä tsaarin ohrana että myöhemmin bolsevikit huolehtivat niiden vaikutusvallan katkaisemisesta heti nupullaan. Ne yritykset luoda paikallisia liittoja, joita ohrana ei soluttautumalla sabotoinut tsaarin poliisivaltion välikäsiksi, lakkautettiin viimeistään vuoden 1917 lokakuun vallankumouksen jälkeen teollisuuslaitosten kansallistamisen yhteydessä. Sotakommunismissa niiden rooliksi annettiin työväestön kontrollointi, ja ne alistettiin kommunistipuolueen vallan alle. Se on aika kaukana ammattiyhdistyksen merkityksestä etujärjestönä.

Nykyvenäjän työläissyndikaateista en ole kuullutkaan. Ehkä joitain on. Kovin ohut traditio niillä joka tapauksessa olisi, jos joku päättäisi sellaisia 2000-luvun Venäjällä tyhjästä rakentaa. Siinä suhteessa venäläiset vallanpitäjät ovatkin etuoikeutetussa asemassa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

urogallus

Kaikki tiet vievät Kolmanteen Roomaan jos Saarekselta kysytään.

Mitä natsien politiikkaan tulee, niin kannattaa huomioida, että he olivat vallassa vain 12 vuotta ja siitä puolet oli sota-aikaa omine vaatimuksineen. Tietysti sota myös kuului olennaisena osana natsien poliittisiin tavoitteisiin, tai ainakin nämä tavoitteet olivat sellaisia, että ne väistämättä johtaisivat sotiin ennen pitkää.

Hayabusa

 ^"Kaksi Roomaa on luhistunut, kolmas pysyy, eikä neljättä tule."
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

a4

Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 16:31:37
Useissa vaalikoneissa voi vastata jo nyt harmaan sävyjä sisältävällä puolesta tai vastaan -asteikolla sen sijaan, että vaihtoehdot olisivat vain kyllä, ei ja tyhjä. Hyvä alku mutta niissäkin tapauksissa, kun asteikko on, sitä harvemmin nostetaan missään esiin. Lähinnä vastauksista nostetaan esiin vain ehdokkaan vastaama tyhjä, puolesta tai vastaan, mutta ei niinkään sitä, kuinka aggressiivisesti aikoo kyseistä kantaansa euroopan parlamentissa, eduskunnassa tai kunnan valtuustossa ajaa. Tai pikemminkin olisi kiva tietää, kuinka ehdottomia ja missä kysymyksissä ehdokkaat ovat missäkin suhteessa toisiinsa.
Tarkoititko jotain tällaista?: https://www.vaalikone.fi/euro2019/
Ehdokkaiden nimiä klikatessa näkee heidän antamansa vastaukset viiden mielipideasteen asteikolla.

Hyvä pointti.
Ehdokkaiden, tai omankin ajattelun, äärimielisyyteen eli fanaattisuuteen huomion kiinnittäminen on mielestäni järkevää.

-:)lauri

#259
Atte Kalevan äärioikeistolaisuus näkyy siinä, missä näkyy kaikkien äärioikeistolaisten äärioikeistolaisuus - Suomessa (kelpaa mikä valtio tahansa) ei ole kuulemma olemassa ihan oikeaa oikeistolaista puoluetta ja että nyt sellaisen pystyttämiselle on tullut aika: https://www.verkkouutiset.fi/kokoomuksen-valinta/.

Vaikka äärioikeisto on kokoaan suurempi voima, ongelma on äärioikeistolaisten purismi, se tarkoittaa, että sen sijaan, että löytyisi yhteen hiileen puhaltava suuri kansanliike, löytyykin vain pieniä kuppikuntia, joista jokainen ovat kaikista keskeisistä poliittisista kysymyksistä toki samaa mieltä, mutta eivät voi sietää toisiaan, koska ne toiset kannattavat jäsenpaidan väriksi ihan kansanpetturimaista värisävyä tai koska toiset nyt ei vain ole oikeita oikeistolaisia puolueita.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 11:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?
Back to the drawingboard.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Suomi on vihdoinkin osa läntistä maailmaa. Meille tulee kaasua myös muualta kuin Venäjältä. Hirmuinen kaasun hintakilpailu alkakoon!

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suomen-ja-baltian-kaasuverkot-yhdistyvat/Suomen maakarsumarkkina avautuu kilpailulle vuoden 2020 alusta.
Suomen kaasuverkko yhdistyy Baltian kaasuverkkoon Balticconnector-yhdysputken kautta, ja Suomen maakaasumarkkina avautuu kilpailulle vuoden 2020 alusta, valtioneuvosto tiedottaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 11:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?

Eikun - jos ei ole yhtäkään vihamiestä (jolle säätäisi rangaistuksen) saa sitten raiskata ja ryöstellä vapaasti.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 31, 2019, 12:44:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 11:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?

Eikun - jos ei ole yhtäkään vihamiestä (jolle säätäisi rangaistuksen) saa sitten raiskata ja ryöstellä vapaasti.

Eli vihanaisia ei lasketa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

safiiri

#265
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 12:57:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 31, 2019, 12:44:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 11:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 17:17:14
Pitäisikö kokeilla sellaista lainsäädäntöä, jossa jokainen kansalainen voisi itse säätää ankaruuden, jolla lain koura häntä kohtelisi? Tämä ankaruus selvitettäisiin tietenkin sillä perusteella, kuinka ankaria tuomioita kansalainen olisi itse langettamassa vihamiehilleen samoista rikoksista. Näin jokainen saisi elää lainsäädännöllisesti sellaisessa yhteiskunnassa, joka hänen mielestään olisi oikeudenmukainen.

Ai että niin, jos kannattaa ettei rangaista ollenkaan, saa ryöstellä ja raiskailla vapaasti?

Eikun - jos ei ole yhtäkään vihamiestä (jolle säätäisi rangaistuksen) saa sitten raiskata ja ryöstellä vapaasti.

Eli vihanaisia ei lasketa.

Pätee vain, mikäli ei löydä semmottii vihanaisia, joille rangaistuksen haluaisi jostain langettaa. Ma luulen, että se vain tuntuu vielä haljummalta rangaistukselta, jos joutuu luopumaan siitä vahingonilosta, jota saa katsellessaan vihaamiensa henkilöiden käristyessä rangaistuksen roviolla. Noinkohan nuita löytyy riesaksi saakka? Yhdestä huhu on liikkeellä, mutta eipä tuo enää maallista vaellusta ole harrastanut pariin tuhanteen vuoteen.

-:)lauri

#266
Twitterfeedin perusteella vihreillä ja vasemmistolla (kiitos kuuluu ainakin heidän someaktiiveilleen) on tällä hetkellä imago-ongelmana se, että tietyistä (ihmisoikeudellisista) näkemyksistä saa olla somessa vain yhtä mieltä, muuten ihminen leimataan persuksi tai natsiksi.

En ole vihreiden ja vasemmiston (someaktiivien) kanssa eri mieltä siitä tavoitteeksi tässä kutsumastani tilasta, jossa ihmisoikeuksista ei (saa) olla useampaa mieltä, kuin mitä ihmisoikeudet edellyttävät. Siitä olen heidän kanssaan kuitenkin eri mieltä, milla aikataululla tavoitteeseen päästään niin, että kaikki (tai ainakin suurin osa) kansasta kokevat pysyvänsä mukana, eli siitä, kuinka suuri annos omaksuttavia uusia ihmisoikeuksia sekunnissa on ihmisille kohtuus.

Konservatiivisuus (eli hitaus tai jopa jonkin sortin kyvyttömys omaksua uutta) samoin kuin liberaalius (eli nopeus tai tila, jossa uuden oppiminen on ikään kuin elämän tarkoitus) ovat molemmat vahvasti periytyvää sorttia. Veikkaan tämän perusteella, että vihreiden tai vasureiden (someaktiivien) tarvitsee kärsiä valheellisesta konsensusvaikutuksesta *) jos he kuvittelevat, että uusien ihmisoikeuksien omaksuminen on pelkästään tahdonalainen prosessi kaikille ihmisille.

En muutenkaan usko, että se uusien ihmisoikeuksien omaksuminen muuttuu siitä yhtään helpommaksi prosessiksi jos kokoajan leimataan persuksi ja natsiksi. Jos haukkuminen (vaikka se olisikin totuus asianosaisesta) olisi pedagogisesti paras keino opettaa uusia asioita, Sipilän hallituksen aktiivimalli sai aikaan varmaankin sitten vain hyvää eikä koulukiusaamistakaan olisi syytä katsoa niin pahalla.

*) Valheellisessa konsensusvaikutuksessa on kyse ilmiöstä, jossa ihminen ajattelee muiden ihmisten jakavan heidän vaikutelmansa. Ilmiö on päinvastainen konformismin kanssa. Ihmisellä voi esimerkiksi olla taipumus ajatella, että muilla ihmisillä herää samanlaisia tunnetiloja joutuessaan todistamaan jotakin kohtausta - wikipedia
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

^Esimerkiksi kun (uusia) ihmisoikeuksia (sukupuolineutraalista avioliittolaista lähtien) on sitten avattu hyvässä yhteishengessä erilaisille ihmisille, ihmiset hyvin harvoin vastustavat niitä, kun tajuavat, millaisia tilanteita varten kyseiset ihmisoikedet ovat oleellisia. Siitä on kuitenkin vielä (ja mahdollisesti enemmänkin) matkaa siihen, että ihminen kykenee soveltamaan asiaa omassa elämässään niin, että luoviminen eetterissä sujuu luontevasti. Jos ennen sitä kuitenkin menee ja töräyttää tortun seinälleen, ongelma on mielestäni pedagogisessa mielessä se, että niistä saa paljon paskaa niskaan niiltä, joiden luulisi toimivan asiassa pedagogin tai tuutorin asemassa.

Se ei ole omiaan synnyttämään ilmapiiriä, jossa olisi helppo myöntää erheensä. Tietysti somessa saa aina paskaa niskaansa ainakin kusipäiltä, mutta kun tuohon ruoskimiseen on osallistunut ainakin "Espoon kaupunginhallituksen, Vihreiden puoluevaltuuskunnan sekä Kulttuurivihreiden hallituksen jäsen", tilanne on kaikkea muuta kuin optimaalinen. Tämä päreiden polttaminen tilanteessa, jossa asioita ei ole vielä omaksuttu, ei mielestäni auta ketään.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 31, 2019, 19:13:19
^Esimerkiksi kun (uusia) ihmisoikeuksia (sukupuolineutraalista avioliittolaista lähtien) on sitten avattu hyvässä yhteishengessä erilaisille ihmisille, ihmiset hyvin harvoin vastustavat niitä, kun tajuavat, millaisia tilanteita varten kyseiset ihmisoikedet ovat oleellisia. Siitä on kuitenkin vielä (ja mahdollisesti enemmänkin) matkaa siihen, että ihminen kykenee soveltamaan asiaa omassa elämässään niin, että luoviminen eetterissä sujuu luontevasti. Jos ennen sitä kuitenkin menee ja töräyttää tortun seinälleen, ongelma on mielestäni pedagogisessa mielessä se, että niistä saa paljon paskaa niskaan niiltä, joiden luulisi toimivan asiassa pedagogin tai tuutorin asemassa...
Ehkä myös monet ihmiset ymmärtävät sen, että sosiaaliset sukupuolet ovat vain hörhöjen keksimiä malleja ja, että biologiset sukupuolet ovat normaaleja. Pidän itse aika vahingollisena perheiden/lasten suhteen sitä, miten perherakennelmia väheksytään nykyisin. Ideologinen kehitys ei ole tervettä, se muistuttaa sosialismin 100:n vuoden takaista ajatusta totalitaarisesta yhteiskunnasta, jossa vihollinen oli perhe ja perinteinen yhteiskuntamalli. Tuota samaa roskaa tuodaan tänne uudestaan uustotalitaristien kautta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 31, 2019, 12:57:12
Eli vihanaisia ei lasketa.
Nykyfeministeillä on hyvä tilanne. Heidän arvostelunsahan luokitellaan naisvihamielisyydeksi, vaikka itse ovat miesviharyhmä. Arvostan aitoja feministejä, en noita radikaaleja.