Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Äärioikeisto, fasismi, kansallissosialismi, radikaalioikeisto, laitaoikeisto

Aloittaja kertsi, tammikuu 16, 2024, 11:49:21

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

#45
https://i.postimg.cc/RF2LVGKS/ayn-rand-collectivism.jpg
Tuossa on oikeassa. Fasismi, kansallissosialismi, neuvostososialismi, Kiinan sosialismi tms. ovat pitkälti samaa, valtion dominoimaa ideologista liikettä, jolle kaikki muu on alisteista. (kuten ihmisten vapaus valtiosta).
(Mielenkiinnolla seuraan, siirtääkö moderaatio tämänkin saksituihin).

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2024, 18:33:06En vieläkään käsitä, mitä termit "äärioikeisto" tai "laitaoikeisto" tarkoittavat. Voisiko joku vasemmistolainen kuvailla meille, mitä noilla tarkoitetaan?

Ihan vihjeenä sanon, että kansallissosialismi ei ollut oikeistolaisuutta, kuten ei fasismikaan, vaan voimakkaan valtion johtamaa sosialismihallintoa.

Nyt voitkin varmaan kertoa varman mielipiteesi siitä, mitkä liikehdinnät sitten ovat mielestäsi äärioikeistolaisuutta jos natsismi ja fasismi eivät sitä ole?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

#47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 04, 2024, 19:21:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2024, 18:33:06En vieläkään käsitä, mitä termit "äärioikeisto" tai "laitaoikeisto" tarkoittavat. Voisiko joku vasemmistolainen kuvailla meille, mitä noilla tarkoitetaan?

Ihan vihjeenä sanon, että kansallissosialismi ei ollut oikeistolaisuutta, kuten ei fasismikaan, vaan voimakkaan valtion johtamaa sosialismihallintoa.

Nyt voitkin varmaan kertoa varman mielipiteesi siitä, mitkä liikehdinnät sitten ovat mielestäsi äärioikeistolaisuutta jos natsismi ja fasismi eivät sitä ole?


Jos on konservatiivisen ihmistyypin olkiukko, niin ihmisen identiteetti on rakennettu sellaista toteemien ympärille kuin kristillisyyden kunnioittaminen, perinteiden kunnioittaminen, autoritaarisuuden kunnioittaminen, binäärisen sukupuolikäsityksen kunnioittaminen, perinteisen perhemallin kunnioittaminen, kotiäitien kunnioittaminen, negatiivisen vapauden valtiosta kunnioittaminen, ja niin edelleen.

Jos ottaa nuo asiat ihan tosissaan, niin vihervasemmistolaiset, joiden mielestä juuri nuo toteemit tulisi polttaa pikimmiten, varmasti menevät hyvin psykopaateista, fasisteista ja äärioikeistolaisista.

Ihmisen täytyy olla kauhuissaan vihervasureista, jos kaikki lapsuuden lämpö ja turva on ehdollistettu noiden konseptien varaan. Vastaavasti vihervasurina maailma, jossa nuo asiat ovat prioriteettilistalla kärjessä ahdistaa ja pelottaa yhtä paljon koska kaikki lapsuuden lämpö ja turva ovat ehdollistuneet noiden suhteen päinvastaisille asenteille ja arvoille.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 04, 2024, 20:36:11Jos on konservatiivisen ihmistyypin olkiukko, niin ihmisen identiteetti on rakennettu sellaista toteemien ympärille kuin kristillisyyden kunnioittaminen, perinteiden kunnioittaminen, autoritaarisuuden kunnioittaminen, binäärisen sukupuolikäsityksen kunnioittaminen, perinteisen perhemallin kunnioittaminen, kotiäitien kunnioittaminen, negatiivisen vapauden valtiosta kunnioittaminen, ja niin edelleen.

Jos ottaa nuo asiat ihan tosissaan, niin vihervasemmistolaiset, joiden mielestä juuri nuo toteemit tulisi polttaa pikimmiten, varmasti menevät hyvin psykopaateista, fasisteista ja äärioikeistolaisista.

Ihmisen täytyy olla kauhuissaan vihervasureista, jos kaikki lapsuuden lämpö ja turva on ehdollistettu noiden konseptien varaan. Vastaavasti vihervasurina maailma, jossa nuo asiat ovat prioriteettilistalla kärjessä ahdistaa ja pelottaa yhtä paljon koska kaikki lapsuuden lämpö ja turva ovat ehdollistuneet noiden suhteen päinvastaisille asenteille ja arvoille.
Turvallisuus, jatkuvuus, perinteet ovat konservatismia. Sosialisteille ja radikaaleille pahoja asioita? Tuota en koskaan ole ymmärtänyt, miksi.

Konservatismihan ei kiellä tai estä muutosta, päinvastoin, se hyväksyy muutoksen. Mutta konservatismi haluaa vähittäistä ja hallittua pienimuutoista muutosta yhteiskuntaan. = Pieniä askelia. Konservatismi haluaa estää radikaalit muutokset, kuten vallankumoukset, koska vallankumoushan aina merkitsee yhteiskunnan epäonnistumista. Konservatismi haluaa estää vähittäisillä muutoksillaan yhteiskuntaa kaatumasta ja ajautumasta vallankumouksiin.

Konservatiivien vastakohtahan on radikalismi, käytännössä radikaali vasemmisto. (Sosialistit, kommunistit, kansallissosialistit (NL, DDR, Kiina, P-Korea, Natsi-Saksa, osin Mussolinin Italia...).

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 04, 2024, 19:21:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 04, 2024, 18:33:06En vieläkään käsitä, mitä termit "äärioikeisto" tai "laitaoikeisto" tarkoittavat. Voisiko joku vasemmistolainen kuvailla meille, mitä noilla tarkoitetaan?

Ihan vihjeenä sanon, että kansallissosialismi ei ollut oikeistolaisuutta, kuten ei fasismikaan, vaan voimakkaan valtion johtamaa sosialismihallintoa.

Nyt voitkin varmaan kertoa varman mielipiteesi siitä, mitkä liikehdinnät sitten ovat mielestäsi äärioikeistolaisuutta jos natsismi ja fasismi eivät sitä ole?
Edellämainitsemasi ovat sosialismin muotoja, keskushallinnoisuuksiensa ja kollektiiviajattelunsa vuoksi. Oikeistohan tarkoittaa enemmän yksilön vapautta ja "pienen valtion ideaa". Pidättekö te oikeasti fasisteja tai kansallissosialisteja oikeistolaisina, kun kannattivat suurta, hallitsevaa valtiota?!

Ayn Rand on oikeistolainen, jopa äärioikeistolainen, hän haki minimivaltiota:
https://i.postimg.cc/RhbWyxqX/ayn-rand-collectivism.jpg
Oikeistolaisuus tarkoittaa valtion merkityksen, roolin ja koon vähentämistä. Vasemmisto haluaa valtion roolin olevan suuri.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 05, 2024, 21:37:09Edellämainitsemasi ovat sosialismin muotoja, keskushallinnoisuuksiensa ja kollektiiviajattelunsa vuoksi. Oikeistohan tarkoittaa enemmän yksilön vapautta ja "pienen valtion ideaa". Pidättekö te oikeasti fasisteja tai kansallissosialisteja oikeistolaisina, kun kannattivat suurta, hallitsevaa valtiota?!

Ayn Rand on oikeistolainen, jopa äärioikeistolainen, hän haki minimivaltiota:
https://i.postimg.cc/RhbWyxqX/ayn-rand-collectivism.jpg
Oikeistolaisuus tarkoittaa valtion merkityksen, roolin ja koon vähentämistä. Vasemmisto haluaa valtion roolin olevan suuri.

Hienoa! Meillä on vihdoin ikuisuuskysymyksiin määritelmät. Tai ainakin ehdotukset. Tästä on hyvä lähteä jatkamaan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 05, 2024, 22:21:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 05, 2024, 21:37:09Edellämainitsemasi ovat sosialismin muotoja, keskushallinnoisuuksiensa ja kollektiiviajattelunsa vuoksi. Oikeistohan tarkoittaa enemmän yksilön vapautta ja "pienen valtion ideaa". Pidättekö te oikeasti fasisteja tai kansallissosialisteja oikeistolaisina, kun kannattivat suurta, hallitsevaa valtiota?!

Ayn Rand on oikeistolainen, jopa äärioikeistolainen, hän haki minimivaltiota:
https://i.postimg.cc/RhbWyxqX/ayn-rand-collectivism.jpg
Oikeistolaisuus tarkoittaa valtion merkityksen, roolin ja koon vähentämistä. Vasemmisto haluaa valtion roolin olevan suuri.

Hienoa! Meillä on vihdoin ikuisuuskysymyksiin määritelmät. Tai ainakin ehdotukset. Tästä on hyvä lähteä jatkamaan.

Jep. Toopen hengessä voimme vaatia Suomen, Venäjän ja EU:n lakkauttamista.

Mikä ihmeessä voisi mennä pieleen? Tämähän olisi juuri sitä konservatismia parhaimillaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Norma Bates

Millä tavalla radikaali- ja laitaoikeisto eroavat toisistaan? Olen jo vuosia ärtynyt muotivillityssanoista, jotka alkavat tursuamaan kaikkialta eikä kukaan edes selitä mistä on kyse, ja nyt tämä "laita" on se viimeisin uudissana. Jos oikeistossa on laita, niin onko vasemmistossakin? Mitä ON laita tai laituus?

a4

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 06, 2024, 09:39:22Millä tavalla radikaali- ja laitaoikeisto eroavat toisistaan? Olen jo vuosia ärtynyt muotivillityssanoista, jotka alkavat tursuamaan kaikkialta eikä kukaan edes selitä mistä on kyse, ja nyt tämä "laita" on se viimeisin uudissana. Jos oikeistossa on laita, niin onko vasemmistossakin? Mitä ON laita tai laituus?

Tekoälyn vastaus:

Radikaali- ja laitaoikeisto eroavat toisistaan erityisesti seuraavien piirteiden kautta:

Ideologiset Eroavaisuudet:

Radikaalioikeisto:

Nationalismi: Radikaalioikeisto korostaa usein voimakasta nationalismia ja etnosentrismiä. He voivat vaatia etnistä tai kulttuurista homogeniteettiä.
Populismi: Radikaalioikeisto on populistinen, mikä tarkoittaa, että he pyrkivät vetoamaan "kansaan" eli tavallisiin ihmisiin ja vastustavat eliittejä, joita he syyttävät kansan ongelmista.
Autoritarismi: Radikaalioikeistolla on taipumus kannattaa autoritaarisia ratkaisuja ja vahvaa johtajuutta, joka pystyy tekemään nopeita ja ratkaisevia päätöksiä.
Immigration: Radikaalioikeisto vastustaa usein voimakkaasti maahanmuuttoa, erityisesti muslimimaista tai Afrikasta tulevaa maahanmuuttoa, ja voi esittää maahanmuuton uhkana kansalliselle identiteetille ja turvallisuudelle.

Laitaoikeisto:

Libertarismi: Laitaoikeisto painottaa taloudellista vapautta, yksilönvapauksia ja minimaalista valtion roolia. He voivat vastustaa korkeita veroja, sääntelyä ja hyvinvointivaltiota.
Konservatiivisuus: Laitaoikeisto on usein sosiaalisesti konservatiivinen ja haluaa säilyttää perinteisiä arvoja ja instituutioita, kuten perhe, uskonto ja kansallinen kulttuuri.
Markkinatalous: Laitaoikeisto tukee vahvasti kapitalismia ja markkinoiden vapautta, ja vastustaa sosialistisia tai kollektivistisia talousjärjestelmiä.
Individuaalisuus: Laitaoikeisto korostaa yksilön oikeuksia ja vastuuta, sekä vastustaa kollektivistisia ja valtiovetoisia ratkaisuja.

Poliittiset Tavoitteet:

Radikaalioikeisto:

Muutos: Radikaalioikeisto pyrkii usein radikaaleihin muutoksiin yhteiskunnan rakenteissa ja politiikassa. He voivat olla valmiita käyttämään äärimmäisiä keinoja tavoitteidensa saavuttamiseksi.
Yhteiskunnan Puhdistus: He saattavat puhua tarpeesta "puhdistaa" yhteiskunta tietyistä ryhmistä, kuten maahanmuuttajista tai vähemmistöistä, joita he pitävät uhkana.

Laitaoikeisto:

Säilyttäminen: Laitaoikeisto pyrkii säilyttämään nykyiset järjestelmät ja instituutiot, mutta haluaa vähentää valtion roolia ja byrokratiaa. He eivät yleensä tavoittele radikaaleja muutoksia, vaan asteittaista kehitystä.
Vapaus: Heidän päämääränään on maksimoida taloudellinen ja yksilöllinen vapaus, ja he voivat vastustaa suuria sosiaalisia muutoksia, jotka uhkaavat perinteisiä arvoja tai taloudellista vapautta.

Käytännön Toiminta:

Radikaalioikeisto:

Protestit ja Liikkeet: Radikaalioikeisto on usein mukana aggressiivisissa ja provokatiivisissa protesteissa. Heidän toimintansa voi sisältää suoraa toimintaa, kuten väkivaltaisia mielenosoituksia tai katutoimintaa.
Verkostoituminen: He käyttävät usein internetiä ja sosiaalista mediaa levittääkseen viestejään ja rekrytoidakseen uusia jäseniä.

Laitaoikeisto:

Poliittinen Vaikuttaminen: Laitaoikeisto toimii yleensä perinteisemmän poliittisen vaikuttamisen kautta, kuten osallistumalla vaaleihin, lobbaamalla ja tekemällä yhteistyötä muiden konservatiivisten ryhmien ja puolueiden kanssa.
Ajatushautomot ja Media: He perustavat ajatushautomoita ja media-alustoja edistääkseen ideologiansa mukaisia ajatuksia ja vaikuttaakseen julkiseen keskusteluun.
Yhteenvetona radikaali- ja laitaoikeiston erot voidaan tiivistää radikaalioikeiston autoritaariseen ja nationalistiseen populismiin verrattuna laitaoikeiston libertaristiseen ja konservatiiviseen kapitalismiin. Radikaalioikeisto pyrkii radikaaleihin yhteiskunnallisiin muutoksiin ja voimakkaaseen kansallismielisyyteen, kun taas laitaoikeisto pyrkii säilyttämään perinteisiä arvoja ja lisäämään yksilönvapautta ja taloudellista vapautta.


Tuosta voi katsoa kuinka paljon PS on kumpaakin.
Tekoäly vastaa toiseenkin kysmykseesi:

Kyllä, vasemmistossa on myös laita, ja se voidaan jaotella samankaltaisesti kuin oikeisto. Vasemmiston eri suuntaukset voidaan yleisesti ottaen jakaa maltilliseen vasemmistoon ja laitamaltilliseen vasemmistoon. Tässä ovat keskeiset erot:

Maltillinen Vasemmisto

Maltillinen vasemmisto, jota kutsutaan usein sosiaalidemokraattiseksi vasemmistoksi, pyrkii yhdistämään markkinatalouden ja sosiaalisen oikeudenmukaisuuden. He kannattavat seuraavia periaatteita:

Sosiaalinen Oikeudenmukaisuus: He pyrkivät vähentämään tuloeroja ja parantamaan sosiaaliturvaa, koulutusta ja terveydenhuoltoa.
Sekatalous: He kannattavat markkinataloutta, mutta haluavat valtion säätelevän markkinoita ja tarjoavan hyvinvointipalveluja.
Demokratia: He ovat sitoutuneet liberaaliin demokratiaan ja ihmisoikeuksiin.
Reformismi: He pyrkivät asteittaisiin uudistuksiin yhteiskunnassa parlamentaarisen järjestelmän kautta.

Laitavasemmisto

Laitavasemmisto koostuu radikaalimmista ja vallankumouksellisemmista ryhmistä, jotka haluavat merkittäviä muutoksia yhteiskunnassa. Tähän kuuluvat muun muassa:

Kommunismi: Tavoitteena on luokkayhteiskunnan poistaminen ja yhteisomistus tuotantovälineistä. He kannattavat vallankumouksellista muutosta ja voivat kyseenalaistaa liberaalin demokratian.
Anarkismi: Tavoitteena on valtiottoman yhteiskunnan luominen, jossa valtaa ei keskitetä ja yhteisöt hallitsevat itseään ilman hierarkioita.
Sosialismi: He kannattavat tuotantovälineiden yhteisomistusta ja valtion tai yhteisön kontrollia taloudesta, mutta eivät välttämättä yhtä vallankumouksellisessa mielessä kuin kommunistit.
Ekososialismi: Keskittyy ympäristökysymyksiin yhdistäen perinteisen sosialismin ja ekologisen ajattelun.

Ideologiset ja Poliittiset Eroavaisuudet

Maltillinen Vasemmisto:

Taloudellinen Säätely: Kannattavat markkinataloutta, mutta haluavat säädellä sitä sosiaalisen oikeudenmukaisuuden nimissä.
Vähittäiset Uudistukset: Pyrkivät edistämään tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta vähitellen lainsäädännön kautta.
Vahva Hyvinvointivaltio: Korostavat valtion roolia hyvinvointipalvelujen tarjoamisessa ja sosiaaliturvassa.

Laitavasemmisto:

Kapitalismin Vastalause: Usein jyrkkä kapitalismin vastustaminen ja pyrkimys sen korvaamiseen toisella järjestelmällä, kuten sosialismilla tai kommunismilla.
Vallankumouksellisuus: Monet laitavasemmiston ryhmät kannattavat radikaaleja muutoksia ja vallankumousta nykyisen järjestelmän korvaamiseksi.
Antiautoritaarisuus: Erityisesti anarkistit vastustavat kaikenlaista hierarkkista vallankäyttöä, mukaan lukien valtio.

Käytännön Toiminta

Maltillinen Vasemmisto:

Poliittinen Vaikuttaminen: Osallistuvat vaaleihin, tekevät yhteistyötä muiden poliittisten ryhmien kanssa ja pyrkivät vaikuttamaan politiikkaan parlamentaarisesti.
Ay-liikkeet ja Järjestöt: Toimivat ammattiliittojen ja muiden järjestöjen kautta edistääkseen työntekijöiden oikeuksia ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta.

Laitavasemmisto:

Aktivismi ja Protestit: Osallistuvat suoraan toimintaan, kuten mielenosoituksiin, lakkoihin ja kansalaistottelemattomuuteen.
Itsenäiset Yhteisöt: Pyrkivät luomaan vaihtoehtoisia yhteiskuntamalleja paikallisella tasolla, kuten kommuunit ja kollektiivit.
Yhteenvetona sekä vasemmisto että oikeisto sisältävät laidan, joka eroaa maltillisemmasta siivestä radikaalimmilla tavoitteillaan ja keinoillaan. Laitavasemmisto tavoittelee usein merkittäviä yhteiskunnallisia muutoksia ja voi olla vallankumouksellinen, kun taas maltillinen vasemmisto pyrkii asteittaisiin uudistuksiin parlamentaarisen järjestelmän kautta.


Norma Bates

Maltillinen oikeisto ilmeisesti puuttuu kokonaan.

Kuvauksen perusteella laitaoikeisto kuulostaa kapitalisteilta ja radikaali oikeisto fasisteilta. Mutta miksiköhän laitavasemmiston kuvaus on niin jyrkkä?