Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tietokoneketju

Aloittaja Lenny, tammikuu 03, 2019, 12:24:19

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Lenny

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 22, 2021, 13:25:58
Jep, tämä on erittäin hyvä asia kuluttajille - Applen tuotteet ovat perinteikkäästi media-alalla olevien ja journalistien suosiossa, mutta tähän mennessä niistä on saanut maksaa samalla melkoista brändilisää. Jos nyt ryhtyy saamaan rahoilleen kunnolla vastinettakin ja valmistajien kilpailu kiristyy, niin kuluttajathan siitä eniten hyötyvät.

Macbook M1 Air on n. 1000e, eli käytännössä paljon halvempi kuin vastaavantehoinen Windows-läppäri.

Tietysti se on sitten toinen asia tekeekö tuollaisella mäkillä mitään (ne pelit jne.) mutta jos tässä käy nyt niin kuten niin monta kertaa aikaisemminkin, eli Apple vie nyt teollisuutta uuteen suuntaan, en ihmettelisi vaikka ihan perus PC-valmistajat (DELL jne) toisivat markkinoille ARM-pohjaisia laitteita joissa pyörii sitten ihan normaalisti Windows tai Linux tai mitä nyt haluaa. Windowsinhan saa jo nyt ARM64:lle, ja sitä voi ajella vaikkapa tuollaisessa M1-mäkissä virtuaalikoneessa, ja mikä huvittavinta, se on aika pirun nopea siellä. Nopeampi kuin tämän hetken ARM Windows koneet (esim. Surfave Pro X) natiivisti.

Kerrassaan mielenkiintoista aikaa elektroniikan kuluttajille!
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Lenny

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - marraskuu 22, 2021, 10:36:28
Hieman jopa "harmittaa" että tulin vaihtaneeksi läppäriä juuri vuotta ennen M1-koneiden lanseerausta. Mutta se on semmosta, niin kuin sanonta kuuluu, eikä tämäkään omiin tarpeisiin nähden millään lailla puutteellinen tai huono ole.

Voin vain kuvitella. Jopa paatunut PC-käyttäjä kuten minä haaveilee tuollaisesta M1-koneesta. Maltetaan nyt. Kalliitahan ne on, varsinkin ne Pro-sarjan vehkeet.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Lenny

Kantis voisi periaatteessa siirtyä ajan hengessä ARM-arkkitehtuuriin hyvinkin helposti (Amazon EC2/Graviton). Lupaavat tuolle jopa 40% säästöjä verrattuna Inteliin. Mutta eipä se taida tämän sivuston kustannuksiin paljon vaikuttaa, koska tämä on paljon enemmän verkkoliikennettä kuin laskentatehoa. Kustannukset on muutenkin todella vähäiset. Mutta periaatteessa.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 22, 2021, 13:00:27
Vaan kun uusia näytönohjaimia ei meinaa saada edelleenkään oikein mistään, ja niiden hinnat ovat naurettavia.

En tiedä, onko tämä jo mainittu, mutta kuulin huhun, että kiinalaiset ostavat näytönohjaimet bitcoinien louhintaan maksoi mitä maksoi. Ja tästä on seurauksena nykyinen pula. Ehkä tästä on ollut Hesarissakin.


Melodious Oaf

Olen tosta Applen tuotteiden kalleudesta vähän sellaista mieltä että joo, totta kai niillä on ollut ja on varmaan jatkossakin katteet kohdillaan. Mutta se narina ylihinnoista on tietystä katsantokannasta vähän sellaista amisviiksien ja tuohtuneen selitämisen yhteisvaikutuksesta syntyvää rahinaa — tälleen polemisoiden ja sarkamiakin viljellen.

Pari kolme tonnia jostain läppäristä on pieni raha, jos se oikeasti kestää ja palvelee työkäytössä kymmenen vuotta niin, että sen hyvässä iskussa pitämiseen ei koskaan tarvitse uhrata yhtään hetkeä eikä ajatusta.

Toisaalta jos jonkun mielestä on nimenomaan siistiä että saa kasattua tehokkaan ja juuri omiin tarpeisiin sopivan myllyn tosi hyvällä hintalaatusuhteella, tietää tasan tarkkaan miten se pidetään iskussa ja myös nauttii sen tekemisestä, totta kai sekin on hiton hyvä tapa tehdä asioita.

Mutta vaikka nyt jossain arkkitehtitoimistolla, missä keskimäärin ihmisiä ei kiinnosta etupäässä laitteiden sielunelämä, vaikka käyttö olisikin tosi asiantuntevaa ja osalla ohjelmointi ja aika syvällekin menevä softapuolen osaaminen hallussa, nekin on aika isoja rahoja mitä siihen menee, kun joku suunnittelee koko sen laitekannan ja yhteensopivuudet ja muut. En katso tollasta niin, että Apple-tyyppien koneen käyttö olisi välttämättä yhtään sen osaamattomampaa kuin jonkun nörtteilystä nauttivan pelifiilin, vaan ymmärrän ihan hyvin sen, että jotkut maksaa jopa suht empimättä vaikka tonnin tai kaksi per laite lisää siitä, että hankitavaiheessa ja laitteen käyttöiän aikana hommat vaan toimii ilman että joku ne miettii aivan loppuun asti läpi.

Toi nyt on vaan se kolikon kääntöpuoli tietysti.

Ehkä kaikki on lopulta kiinni siitä, minkälaista laitteen käyttö on. Mikä on käyttötarkoitus, mitä tehdään ja miten, ja millaisia ovat käyttäjät. Ja siis viime kädessä ainoa keskeinen asia saattaa olla se, että laite sopii ympäristöönsä ja toimii siinä, eikä millään laajempaan jumalaperspektiiviin pyrkivällä vertailulla välttämättä ole määräänsä enempää annettavaa.

a4

^
Olen maallikkona käsittänyt niin että omenavehkeet ovat suljetumpia laiteympäristöjä kuin PC-koneet tai Android-kännykät, ja siinä on omat hyvät ja huonot puolensa.
Virittely, tarjonta, kilpailutetut hinnat vs toimintavarmuus, käytön helppous, turvallisuus jne.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Lenny - marraskuu 22, 2021, 13:57:16
Macbook M1 Air on n. 1000e, eli käytännössä paljon halvempi kuin vastaavantehoinen Windows-läppäri.

Tietysti se on sitten toinen asia tekeekö tuollaisella mäkillä mitään (ne pelit jne.) mutta jos tässä käy nyt niin kuten niin monta kertaa aikaisemminkin, eli Apple vie nyt teollisuutta uuteen suuntaan, en ihmettelisi vaikka ihan perus PC-valmistajat (DELL jne) toisivat markkinoille ARM-pohjaisia laitteita joissa pyörii sitten ihan normaalisti Windows tai Linux tai mitä nyt haluaa. Windowsinhan saa jo nyt ARM64:lle, ja sitä voi ajella vaikkapa tuollaisessa M1-mäkissä virtuaalikoneessa, ja mikä huvittavinta, se on aika pirun nopea siellä. Nopeampi kuin tämän hetken ARM Windows koneet (esim. Surfave Pro X) natiivisti.

Kerrassaan mielenkiintoista aikaa elektroniikan kuluttajille!
No juu, riippuu tietenkin mihin käyttötarkoituksiin konetta halajaa. Jos on pelaajan vikaa, niin monia pelejä ei kuitenkaan käännetä Maceissä toimiviksi, tai sitten niitä joutuu odottamaan melko pitkään. Monille nuorille ja vähän vanhemmillekin Macbook on kuitenkin enemmän status-symboli, vaikka voisivat tehdä samat asiat halvemmilla pc-koneillakin. Kyllä se yliopistoon takaisin mennessä hieman huvitti, että todella monella fuksilla oli  tuliterä ja kallis Macbook Pro, vaikka vähempikin olisi riittänyt - eikä edes opiskella alaa, jossa Apple viitoittaisi mitään tietä. Opintojen vinkkelistä raskain softa minkä heillekään pyöriä pitää on Microsoft Office, ja joillekin myös tilasto-ohjelmisto SPSS, että siinä ne tärkeimmät. :)

Kyllä itsekin myhäilen näille myllerryksille tyytyväisenä - kehitys kehittyy - vaikka nyt näytönohjainten kohdalla tilanne oli nyös omalle kohdalle hankala. Apple on jäänyt minulle vieraaksi juuri siitä syystä että olen ollut aina pc-pelaaja, mutta tiettyjen ehtojen muuttuessa ja vallitessa voisin kyllä hyvin itsekin ostaa Applen koneen. ARM-koneita jään suosiolla odottamaan. Nyt tuli samalla epäsuorasti tuettua Kiinan uhan alla olevia Taiwanin piiriguruja, ASUShan on taiwanilainen korporaatio; AMD puolestaan pitää majaansa Jenkeissä.

Z690 -lautojen kallein lippulaivamalli olisi maksanut 2200 euroa ja rapiat, siis pelkkä emolevy. Paras vastaan tullut tarjous ROG-alustasta+Intel i9 11600K+32 G muistia olisi maksanut n. 1400 euroa, mutta järki voitti. Siinä (Kuten muissakin ROG-malleissa) on DDR5-muisti käytössä, mutta se on tosiaan vielä niin raakiletta, että ero DDR4:ään on marginaalinen. Omiin tarpeisiinsa nähden fiksummin teki, kun jätti ROG:in tässä markkinatilanteessa hyllylle, ja odottaa uuden muistityypin kypsymistä täyteen potentiaaliinsa. Kyllä ne hinnatkin vielä taas alas tulevat, ja kun seuraavan kerran konetta isommin päivittää, niin pääsee sekä halvemmalla että vähemmällä. Ammattilaiskäyttöön suunnatuista, raskaan sarjan näytönohjaimista saisi pulittaa nyt helposti 8000-10 000 euroa, niin kaheli tilanne on. Silti niitäkin ostaville on pitkät jonot, enkä usko uusien näytönohjaimien hintojen putoavan vielä hyvään toviin.

Totta kai uudella koneella tehdään paljon muutakin kuin pelataan, mutta kyllä minä sen samalla pelaamisen vinkkelistä ostin - aivan kuten vuosi sitten uuden television näytönkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#1027
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 22, 2021, 15:07:47
En tiedä, onko tämä jo mainittu, mutta kuulin huhun, että kiinalaiset ostavat näytönohjaimet bitcoinien louhintaan maksoi mitä maksoi. Ja tästä on seurauksena nykyinen pula. Ehkä tästä on ollut Hesarissakin.
Kyllä louhijat ovat hamstraamassa niitä ympäri maailmaa, mutta juuri Kiinaan niistä on jo päätynyt, ja päätyy edelleenkin melkoinen siivu. Kryptolouhijoiden ohella skalppaajat ovat tehneet myyräntöitään - ostavat kalliilla, mutta myyvät vieläkin kalliimmalla. Viralliset jälleenmyyjät ovat jo jonkin aikaa rajoittaneet ostamista yksi tuote per asiakas, mutta eipä sekään ole hirveästi auttanut. Koronatilanne, laivakonttien puute, kauppasodat, siruteollisuuden tuotanto-ongelmat ja verinen kilpailu vaikuttavat kaikki yhdessä siihen, että hinnat ovat pilvissä, ja saatavuus olematon.

Koronatilannehan on vaikuttanut rajusti myös konttien saatavuuteen, ja laivarahtien hintoihin. Tällä hetkellä kontillisen tavaraa laivarahtina tilaaminen maksaa ainakin tuplat siitä, mitä ennen koronaa. Se tietysti vaikuttaa myös tavaroiden hintoihin. Kontit ovat jumissa satamissa ja toisaalta pitkin maita ja mantuja, koska niitä on käytetty ympäri maailman tilapäisvarastoiksi koronantorjuntamateriaaleihin (Hengityssuojaimia, kertakäyttöhanskoja, kertakäyttöpukineita...). Jenkkien pääsatamiin on muodostunut ihan hillitön konttisuma senkin vuoksi, että tukkoon mennyt tilanne tarkoittaa suuria voittoja satamat omistaville tahoille. Heillä ei ole ollut nyt ainakaan toistaiseksi intressiä purkaa sumia, koska tässä tilanteessa tehdään rahaa enemmän, kuin ikinä.

Kryptolouhinnan osalta tilanne on sikäli mielenkiintoinen, että Kiina aikoo tehdä touhusta laitonta, ja myös sen siivittämänä ainakin osa kryptovaluutoista on siirtymässä pois näytönohjaimilla tapahtuvasta louhinnasta. Esimerkiksi Ethereum-kryptovaluutan louhinnan näytönohjaimilla pitäisi loppuman parin kuukauden kuluessa. Mikäli näin todellakin käy, niin sen jälkeen markkinoilta löytyy kyllä runsaasti käytettyjä näytönohjaimia. Ikävä vain, että ne ovat silloin loppuunkaluttuja, vaikka olisivat muuten uusia. En ostaisi louhintaan käytettyä näyttistä, vaikka saisi halvallakin.

Perinteisesti operoivat ammattirikollisetkin ovat ehtineet huomata uusien näytönohjainten rahantekomahdollisuudet. Luin olisiko ollut pari viikkoa sitten, että Jenkeissä oli ryöstetty satamasta kontillinen näytönohjaimia, kuin niitä maantiellä kuljettanut rekkakin. Samaan aikaan osa tavan kuluttajista on ollut niin epätoivoisia, että ovat ostaneet liikkeistä kalliita kokoonpanoja ihan vain sen vuoksi, että saisivat mukaan kuuluvan näytönohjaimen, joka sitten siirretään omaan koneeseen. Ei voi, kuin nauraa! :) 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

^
Tässä vielä kuukauden takainen artikkeli koronasta ja laivarahtikaaoksesta: The shipping crisis is getting worse. Here's what that means for holiday shopping (CNN).

Viime vuoden puolella kaikenlaisten kulutushyödykkeiden kysyntä ympäri maailmaa laski koska korona, ja satamayhtiöt reagoivat siihen vähentämällä väkeä. Nyt on sitten tilanne niinkin, että satamatyöntekijöistäkin on huutava pula - rekka- ja pakettiautokuskit, trukkikuskit, satamien nostokurkikuskit, asiakaspalvelijat ja niin edelleen. Mutta konttisumat tarkoittavat myös suuria voittoja kun kontit ovat vuokralla, ja tavara on jumissa satama-alueilla. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 22, 2021, 20:28:38
^
Olen maallikkona käsittänyt niin että omenavehkeet ovat suljetumpia laiteympäristöjä kuin PC-koneet tai Android-kännykät, ja siinä on omat hyvät ja huonot puolensa.
Virittely, tarjonta, kilpailutetut hinnat vs toimintavarmuus, käytön helppous, turvallisuus jne.

Mulla on semmonen käsitys että käytännössä kaikki palvelimet pyörii jonkun sortin Linuxilla, myös Googlella, Microsoftilla ja Applella, ja isot firmat osallistuvat Linuxin kehittämiseen tahoillaan.

Mun kokemus Applesta on että MacOS on tavallaan Linux mutta vaan just semmosella suljetulla systeemillä, jossa on tuotetuki ja tietyt niiden valmiiksi miettimät jutut toimii — ja sitten vastineeksi softat myös maksaa, ja laitteet nyt tietysti.

Kyllä sitä järjestelmää ja softia pystyy itsekin räpeltämään, siinä ehkä vaan valmiita ja toisten tekemiä kräkkejä, custom-virityksiä sun muuta on vähemmän tai vähän heikommin saatavilla. Ja on se varmaan totta että Windows on avoimempi, kun se ei ole sidottu tiettyyn laitekantaan.

Windowsista mulla ei ole kauheasti viimeaikaista käyttökokemusta. Mitä olen käynyt joidenkin tuttavien koneita harvakseltaan rassaamassa, niin kasi oli nolo ja kymppi taas yllättävänkin OK. Toivottavasti 11 on vähintään yhtä hyvä.
     Ja siis toi arvio ei perustu yhtään mihinkään syvään ymmärrykseen vaan sellaiseen satunnaiseen sohimiseen ja siihen, mitä konetta ja perussoftia asentaessa tulee vastaan. 

Lenny

Applen mobiililaitteet (iOS) on erittäinkin suljettuja, mutta se OSX taas on aika normaali käyttis, eli saa sählätä ihan vapaasti. Se missä mäkit eroaa normaalista PC:stä on softan ja raudan tiukka integraatio, josta sitten seuraa se kuuluisa toimintavarmuus. Läppärin kannen kanssa on harvemmin mäkeissä ongelmia.

Mitä sitten tulee tähän hintaan, niin onhan ne Applen tuotteet peruskuluttajille todella kalliita, lukuunottamatta ehkä tuota Air-tuoteperhettä. Toisaalta se on niin, että kyllä pro-tason PC-laitteista saa pulittaa ihan yhtä paljon. Mutta se suurin ero onkin siinä, että Applella ei ole tarjota mitään karvalakkituotteita, joita taas saa PC-puolella vaikka minkälaisia. Siis näitä 200-300e läppäreitä jne.

Mulle joku iMac Pro on aivan liian kallis henkilökohtaiseen käyttöön, mutta eipä tuo työpaikan DELL-läppäri sen halvempi ole kuin iMac Pro. Omat PC-koneeni on eri hintaluokkaa.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Aave

Olen tainnut kirjoittaa tämän ennenkin, mutta Applehän haasteli Microsoftia jossain vaiheessa tämän tästä oikeuteen, erilaisissa patenttiasioissa. Tuolloin Steve Jobs oli vielä elossa, ja Bill Gates sitten letkautti näistä haasteista Jobsille (Vapaasti suomentaen):

"Steve, me molemmat tiedämme, että olipa kerran firma nimeltä Xerox. Me molemmat käytiin siellä varkaissa mutta ero oli se, että kun minä sinne varkaisiin menin niin huomasin samalla, että sinä olit jo käynyt siellä"!

Applen hyveisiin on kuulunut varastaa muiden tuotteista niiden parhaat ominaisuudet, ja tehdä käyttöjärjestelmästä niin helppotajuinen, että apinakin oppii käyttämään sitä.

Mutta eri laitteiden käyttämiseen ja osaamiseen liittyen huvittaa joka kerran, jos ja kun nykynuorista puhutaan "diginatiiveina". Se on täyttä höpöhöpöä - todella moni yliopistoon päässytkään ei osaa käyttää esim. Officea ennakkoon lainkaan, ja peruskursseilla monilla on suuria vaikeuksia oppia sen perusteita. Viime vuosien osaamis- ja oppimistaso on ollut sitä luokkaa, että käymäni yliopiston tietotekniikan lehtori ajautui lopulta burn outiin näitä kursseja vuodesta toiseen vetäessään.

Steve Jobshan ei muuten osallistunut itse koneen arkkitehtuurin kehittämiseen lainkaan, vaan pohdiskeli jopa viikkotolkulla Apple-tuotteiden muotoja ja värisävyjä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Melodious Oaf

Ehkä vähän väritettyjä ja tiettyä aika pelkistävää näkökulmaa tarjoavia osa noista Aaveen tarinoista omaan makuun.

Mutta jos nyt ei lähdetä nillittämään, niin sellaisessa näkisin ehkä jopa jotain perää, että parempi ja käyttäjäkesleisempi tuotesuunnittelu on ehkä tietyssä mielessä vähän laiskistanut käyttäjiä. On alettu odottaa että hommat vain toimivat eikä välttämättä olla niin valmiita enää räpeltämällä ja kokeilemalla opettelemaan, miten helvetissä jonkun saa toimimaan ja opettelemaan siinä samalla softan sisäistä logiikkaa.

Diginatiiivit saattaa aika helposti omaksua sellaisen, miten tehdään valmiilla plansseilla nätin näköisiä PowerPointteja tai muuta tällaista. Mutta jotkut Excelin monipuoliset mahdollisuudet tai se, miten MS on ehkä ajatellut että niiden OneDrive-juttujen logiikkaa käytettäisiin vaikka projekteja jakaessa tai jonkun toisen koneelta esitelmää näytettäessä – tämän tyyppisessä saattaa huomata että läheskään kaikkia ei innosta omaehtoisesti miettiä niitä mahdollisuuksia ja logiikoita – vaan osataan ja otetaan haltuun vain se, mikä suoraan palvelee jotain omaa tarvetta ja intressiä.

Se on mun mielestä osittain seurausta siitä, että yhä harvemmalla edes on enää läppäriä tai pöytätietokonetta, tai nämä ovat saattaneet tulla kuvaan melko myöhäisessä vaiheessa. Lisäksi tässä näkyy entistä selvemmin perheen sosioekonominen asema.

Toisaalta sellainen on myös tervettä, että laitteet ja tekniikat eivät ole itseisarvoja eikä tavallaan kiinnosta, millainen joku vehje on, kuinka nopea joku yhteys on tai muuta tällaista. 

Huono puoli tässä on se, että ei ehkä myöskään kiinnosta se, mitä jollain softalla voi tehdä tai käyttää aikaa sen räpeltämällä selvittelyyn ihan muuten vain. Kun on jo niin paljon siistiä ja hienoa ja somea ja muuta, ettei siinä kaipaakaan enää lisää opeteltavaa. Tietämys keskittyy siihen, mikä on nyt se uusin juttu tai sovellus ja mikä siinä on se perustason idea. Nämä kiertävät niin nopealla syklillä, että sellainen ohut ja kevyen tatsin ote kaikkeen voi olla ihan fiksu ja perusteltukin taktiikka.

Hayabusa

Xerox PARCin roolista tietotekniikan kehityksessä on ollut ennenkin juttua näillä palstoilla. Siellä on käynyt vierailulla yksi jos toinenkin firma. Mutta onko kaikkien keksintöjen alkuperä PARC, on myös tietyllä tavalla kyseenalaista. Esimerkiksi viereisen Stanfordin yliopiston väki kävi keikkatöissä PARCissa. Täytyy kuitenkin muistaa, että ideoita jaettiin yleisesti varsin vapaasti tuolloin. Oltiinhan tekemässä jotain uutta ja kaikille riitti mielenkiintoisia ja myöhemmin myös rahakkaita pestejä. Voisi sanoa, että PARC oli protopaja, jonka tuotoksia sitten kaupallistettiin toisaalla.

Nostetaan Applesta vielä esille nimi Mike Markkula. Hän nimenomaan rahoitti Steve&Steven autotallifirmaa. Eli ilman suomalaistaustaista Markkulaa ei olisi Applea :)
Markkula toimi myös jonkin aikaa Applen toimitusjohtajana sekä pidempään hallituksen puheenjohtajana.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 24, 2021, 09:25:09
Nostetaan Applesta vielä esille nimi Mike Markkula. Hän nimenomaan rahoitti Steve&Steven autotallifirmaa. Eli ilman suomalaistaustaista Markkulaa ei olisi Applea :)
Markkula toimi myös jonkin aikaa Applen toimitusjohtajana sekä pidempään hallituksen puheenjohtajana.

Olipa siisti nosto.

Tää menee kategoriaan asioita, joista ehkä olen joskus kuullut, mutta oikeasti ei ollut mitään selkeää käsitystä eikä muistikuvaa :)