Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tietokoneketju

Aloittaja Lenny, tammikuu 03, 2019, 12:24:19

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

-:)lauri

#360
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 28, 2020, 13:45:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:04:00
...Enkä ole varma, onko pelikoneiden näytönohjaimet kuitenkaan optimoitu aivan siihen, mihin EKM käyttötarkoitusta halajaa. Kannattaisi tutkia uusista näytönohjaimista vielä lisää. Käsittääkseni AMD on viime aikoina nokittanut tehoissa Nvidiaa reippaasti.

Pikapikagoogletuksella näyttäis että Pythonin käyttäjät ainakin pystyy käyttämään ihan NVidian norminäytönohjaimia syväoppimismallien tms. laskemiseen.

https://towardsdatascience.com/python-environment-setup-for-deep-learning-on-windows-10-c373786e36d1

Kiitos tästä linkistä. Laitoin heti kirjanmerkkeihin. Tuon perusteella Nvidian TITAN RTX olisi oikea valinta tieteellistä laskentaa varten, jos siis ei ole varsinaisesti ja juuri sitä vaten optimoitua konetta käytössä. Tosin TITAN ei eroa noista Nvidian RTX-tuoteperheen muista näytönohjaimista muuten kuin suuremmassa laskentatehon määrässä.

Hintaa tuolle TITAN RTX-näytönohaimelle kertyy tosin jo niin paljon, että joko suosiolla tyydyn tuohon RTX 2080 TI -näytonohjaimeen tai kahteen tai sitten pitää allokoida uuden koneen ostamisen ajankohtaa kauemmaksi tulevaisuuteen. (olin alustavasti ajatellut hommaavani uuden koneen joskus elokuussa). Mutta jos haluaisi koneeseen nestejäähdytyksen (äänien minimoimiseksi), CPU-laskentatehoa useammaksi vuodeksi eteen päin ja TITAN RTX -näytöonahjaimen, tässä saa varmasti säästellä vielä tovin, että olisi tarvittavat eurot kasassa.

Lainaa
Malleja voi kenties generoida yölläkin, niin esim. kaksi näytönohjainta vois kenties olla enempi professionaalien tarpeisiin? En tiedä.

En lukenut koko linkkiäsi enkä tunne näytönohjainten toiminpaperiaatteita erityisen hyvin, tai juuri mitään TensorFlow-kirjaston toimintalogiikasta näytönohjainten valinnan/asetusten suhteen, joten nyt jäi hieman ilmaan mitä tämä tarkoittaa. Eikö laskennassa ja koneen samanaikaisessa muussa arkikäytössä pystytä hyödyntämään kahta näytönohjainta samaan aikaan vai miksi se laskenta kahdella näytönohjaimella olisi hyvä suorittaa juuri yöaikaan? Totta kai isommat laskennat täytyy tehdä (myös) yöaikaan, kun eivät välttämättä valmistu päiväsaikaan, mutta onko sillä kellonajalla merkitystä siinä montako näytönohjainta on käytössä?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 14:25:40
Mutta jos haluaisi koneeseen nestejäähdytyksen (äänien minimoimiseksi), CPU-laskentatehoa useammaksi vuodeksi eteen päin ja TITAN RTX -näytöonahjaimen, tässä saa varmasti säästellä vielä tovin, että olisi tarvittavat eurot kasassa.
Erikoisvaimennetut kotelot ovat todella hiljaisia, ei se vesijäähdytys mikään pakko ole. Samalla suosittelen, että katsoisit vielä AMD:nkin uusinta tarjontaa, ja näiden kahden välillä tehtyjä rasitus/tehotestejä. Löydät niitä kyllä itsekin helposti.

Samahan se silti, millaisen haluat. Voi sitä ostaa kylkiäiseksi vaikka mitä turhaa - jos on ylimääräistä nappulaa. Kalleimmat näkemäni kotikoneet ovat maksaneet yli 30 000 euroa, mutta tolkkua sellaisessa ei ole amatöörikäytössä lainkaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

#362
^kiitos. En tiennyt, että olisi olemassa sellaisiakin kuin erikoisvaimennettuja koteloita. Pitääpä tustustua tarkemmin. Koneen ja sen komponenttien ulkonäkö on minulle yhdentekevä ominaisuus kunhan tehoja löytyy ja ääni on tehoihin nähden mahdollisimman hiljainen. Mitään tehojen ja hiljaisuuden yli meneviä euroja en mielelläni pulittaisi. 
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

#363
Kun ei ole itsellä mitään käsitystä, millaiset koneen osat ovat yhteensopivia tai mitä osia ylipäätään toimivaan koneeseen edes tarvitaan, enkä siten osaa rakentaa konetta itse, olen tässä ainakin toistaiseksi vielä bulkkituotteiden varassa.

Mutta katsotaan nyt. Jos innostun säästelemään lisää valuuttaa, tulee jossain kohtaa varmasti mahdolliseksi myös sellainen ratkaisu, että tilaan Jimm'siltä tai vastaavalta asiantuntijalta sen juuri omiin tarpeisiini osista rakennetun koneen.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

#364
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 14:36:33
^kiitos. En tiennyt, että olisi olemassa sellaisiakin kuin erikoisvaimennettuja koteloita. Pitääpä tustustua tarkemmin. ulkonäkö on minulle yhdentekevä ominaisuus kunhan tehoja löytyy ja ääni on tehoihin nähden mahdollisimman hiljainen.
Jimm´siltä löytyy niitäkin, mutta se ei enää ole kotimainen, vaan saksalaisomistuksessa. Koneen saa kaikkein halvimmalla, jos tilaisit komponentit erikseen suoraan Saksasta, ja rakentaisit niistä itse. Pyydä jotain kokemusta omaavaa kaveria/tuttua hätiin, jos epäilyttää. Joku tuntee aina jonkun pätevän nikkarin, ja voithan maksaa vaivanpalkkaa. Näin siitä tulisi joka tapauksessa halvempaa, kuin valmiiksi kasatun herkun ostamisessa. Komponenteillehan on joka tapauksessa tyypillisesti kolmen vuoden takuu, jolloin jälleenmyyntifirman vuositakuuta ei välttämättä tarvita.

Jokin aika sitten Suomessa aloitti myös täysin kotimainen konerautafirma mutta perhana, kun en nyt millään muista sen nimeä. Katselin pari kuukautta sitten tarjontaansa, ja se oli kilpailukykyinen Jimm´sin hintoihin.

Esimerkiksi hinta.fi -sivuilta voi hakea hintavertailuja.

Naurattaa vieläkin ensimmäinen Pentium-koneeni, vuonna 1995. Se oli joka suhteessa tuplasti markkinoilla yleisesti myytyjä tehokkaampi, ja maksoi 15 000 markkaa (Iso raha tuolloin, varsinkin kotitietokoneesta). Kellotaajuus oli kaikki 120 hertsiä, ja näytönohjaimessa muistia oikein 2 megatavua. Kiintolevyn kokokin oli 1,2 gigaa - tuohon aikaan ihan käsittämätön määrä! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 14:51:21
Kun ei ole itsellä mitään käsitystä, millaiset koneen osat ovat yhteensopivia tai mitä osia ylipäätään toimivaan koneeseen edes tarvitaan, enkä siten osaa rakentaa konetta itse, olen tässä ainakin toistaiseksi vielä kapupallisten bulkkituotteiden varassa.

Mutta katsotaan nyt. Jos innostun säästelemään lisää valuuttaa, tulee jossain kohtaa varmasti mahdolliseksi myös sellainen ratkaisu, että tilaan Jimm'siltä tai vastaavalta asiantuntijalta sen juuri omiin tarpeisiini osista rakennetun koneen.
pcpartpicker.com on tässä oiva apu. Löydät varmasti myös tälle aiheelle omistautuneita foorumeita, joihin tunnukset luomalla ja niissä kyselemällä saat päteviä neuvoja (Varsinkin englanniksi). Voit esimerkiksi kysyä näin:

"Budjettini on XXXXX,XX euroa, ja tarvitsen mahdollisimman tehokkaan tietokoneen toimintoihin Y ja Z. Mitkä olisivat parhaat mahdolliset tämän hetken komponentit tälle budjetille"?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 15:00:43
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 14:51:21
Kun ei ole itsellä mitään käsitystä, millaiset koneen osat ovat yhteensopivia tai mitä osia ylipäätään toimivaan koneeseen edes tarvitaan, enkä siten osaa rakentaa konetta itse, olen tässä ainakin toistaiseksi vielä kapupallisten bulkkituotteiden varassa.

Mutta katsotaan nyt. Jos innostun säästelemään lisää valuuttaa, tulee jossain kohtaa varmasti mahdolliseksi myös sellainen ratkaisu, että tilaan Jimm'siltä tai vastaavalta asiantuntijalta sen juuri omiin tarpeisiini osista rakennetun koneen.
pcpartpicker.com on tässä oiva apu. Löydät varmasti myös tälle aiheelle omistautuneita foorumeita, joihin tunnukset luomalla ja niissä kyselemällä saat päteviä neuvoja (Varsinkin englanniksi). Voit esimerkiksi kysyä näin:

"Budjettini on XXXXX,XX euroa, ja tarvitsen mahdollisimman tehokkaan tietokoneen toimintoihin Y ja Z. Mitkä olisivat parhaat mahdolliset tämän hetken komponentit tälle budjetille"?

Kiitos. Otan neuvosta vaarin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 15:02:45
Kiitos. Otan neuvosta vaarin.
Eipä kestä. Itse rakentaminen on pohjimmiltaan helppoa (Koneen kasaukseen menee tunti) ja kun sen on kerran huolella tehnyt, sen osaa helposti jatkossakin. Nykyisin esim. komponenttien mukana tulevat piuhavyyhdit on värikoodattu siten, että niitä ei voi kovin helposti laittaa väärään sockettiin. Herkin vaihe on prosessorin käsittelyssä ja paikalleen laittamisessa. Sen kanssa olen käyttänyt kertakäyttöhanskoja, ja mikrokuituliinaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Mokkulayhteys pätkii, katkaisee kesken ja alkuun ei tahtonut ottaa ollenkaan.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 14:25:40
Lainaa
Malleja voi kenties generoida yölläkin, niin esim. kaksi näytönohjainta vois kenties olla enempi professionaalien tarpeisiin? En tiedä.

En lukenut koko linkkiäsi enkä tunne näytönohjainten toiminpaperiaatteita erityisen hyvin, tai juuri mitään TensorFlow-kirjaston toimintalogiikasta näytönohjainten valinnan/asetusten suhteen, joten nyt jäi hieman ilmaan mitä tämä tarkoittaa. Eikö laskennassa ja koneen samanaikaisessa muussa arkikäytössä pystytä hyödyntämään kahta näytönohjainta samaan aikaan vai miksi se laskenta kahdella näytönohjaimella olisi hyvä suorittaa juuri yöaikaan? Totta kai isommat laskennat täytyy tehdä (myös) yöaikaan, kun eivät välttämättä valmistu päiväsaikaan, mutta onko sillä kellonajalla merkitystä siinä montako näytönohjainta on käytössä?

Ajattelin, että jos päivällä, laskentaa valmistellessa, voisi operoida vain osalla koko dataansa, ja katsoa, että kaikki pelaa. Yöllä sitten koko data pidempänä rutistuksena, jolloin yksikin näytönohjain voisi riittä kahden sijasta. Tää ei mikään eksperttinäkemys.

Näytönohjaimet on mun mielikuvan mukaan jonkinlaisia matriisilaskentatehtaita. (Tää ei enää lity EKM:ltä lainaamaani.) Jos miettii vaikka semmoista yksinkertaista tehtävää, että pitäisi tehdä 720 x 576 25 fps videosta (PAL -telkkaristandardi) 7680 × 4320 25 fps -video (UHD), niin sen tehtävän vois jakaa vaikka 45 rinnakkaisen ytimen kesken silleen että jokainen sais 25 kertaa sekunnissa uuden n. 16*14 pikselin läntin jonka se sit skaalais noin 170 * 96 pikselin läntiksi kaikin asianmukaisin mahdollisin epätarkkuudenvälttämiskeinoin. Jokainen 45 rinnakkaista ydintä tekis täsmälleen samaan aikaan täsmälleen samat operaatiot omalle pläntilleen, klonk klonk klonk niin kuin tehtaassa, ja sit lopuksi pläntit koottaisiin näyttöpuskuriin niitten näyttämistä varten. Ja tää kaikki tapahtuisi siis 25 kertaa sekunnissa, tai paljon enemmänkin, jos vaan resurssit laitteissa riittää. Toivottavasti meni ees osin oikein.

-:)lauri

#370
Hakusanalla most powerful pc for data scientist tarjoaa Digital Stormin VELOX X -konepakettia heti kärkeen. Hintaa tuolle "Ultimate Data Science PC for AI" tulisi perusasetuksilla arvonlisäveroineen ehkäpä hieman vajaa kymppitonnin, jos tilaisi tuolta.

Jos koneen komponentit tilaisi Jimm'sin valikoimasta hintaa tulisi vähintään 5934.7 (Olettaen, että löysin samat tai vastaavat komponentit).

cpu: Intel Core i9-9900X X-series 639,00 €
emolevy: Asus Prime X299-A II, ATX-emolevy 400,00 €
muisti: Corsair 64GB (2 x 32GB) Vengeance RGB Pro, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta 374,00 €
levy: Samsung 1TB 970 EVO Plus SSD-levy, M.2 2280, PCIe 3.0 x4, NVMe, 3500/3300 MB/s 239,90 €
levy2: Samsung 2TB 860 EVO SSD-levy, 2.5", V-NAND MLC, SATA III, 550/520 MB/S 299,90 €
virtalähde: SilverStone 1200W Strider Platinum, 100% modulaarinen, 80 Plus Platinum (Tarjous! Norm.265€) 219,00 €
näytönohjain: NVIDIA Titan RTX -näytönohjain, 24GB GDDR6 3 099,00 €
jäähdytys: Cooler Master MasterLiquid Maker 240 -vesijäähdytyssarja prosessorille (Tarjous! Norm. 459€) 379,00 €
käyttöjärjestelmä: Microsoft Windows 10 Professional, 64-bit, OEM, DVD, englanninkielinen 159,00 €
kotelo: be quiet! Silent Base 601, ATX-kotelo, musta/hopea 125,90 €
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

...paitsi että windows 10:n asentamista varten tarvitaan vissiin dvd-asemaa, jos tuo tuote tulee dvd-levyllä. Varmaan pitäisi fundeerata sen hommaamista jotenkin muuten. esim netistä ja muistitikulle ja sitten sitä kautta asentelisi koneeseen. dvd-asemaa kun en muuten tarvitse.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Vaaraton Norsu

^ Ei tarvi Windowsin asentamiseen DVD:tä. Muistitikku käy hyvin. Windows -lisenssin saa käytännössä noin 10-20 eurolla vaikka tori.fi:stä tai huuto.netistä jos haluaa. Mä en tiedä mistä ne tulee, mutta käytännössä ne toimii eikä mun tietääkseni oo laittomia. (Mulla on ollut pöytäkoneessa sellainen jo ainakin pari vuotta.)

Sinuna mä jättäisin tosta kokoonpanosta pois ton Titan RTX -näytönohjaimen ja ottaisin sen sijasta sen GTX 2080Ti:n ja vaikka uusimman HTC Viven tai Oculus Riftin ihmeteltäväkseni. Käytetystä näytönohjaimesta taitaa saada rahat aika hyvin takaisin. Yhdessä vaiheessa, kun bitcoin -villitys oli hurjimmillaan, käytettyjä näytönohjaimia myytiin samaan hintaan kuin uusia. Eli jos GTX 2080Ti tuntuisi riittämättömältä, ei vaihdossa tulisi kauheasti takkiin.

Kopek

Onko näytönohjain suorituskyvyn kannalta niin tärkeä osa, että siitä kannattaa maksaa saman verran kuin muusta koneesta yhteensä? Uusin Star Wars elokuvako tuolla koneella on tarkoitus tehdä?

Minun Chromebookini ei pysty takertelematta näyttämään edes nettisivua, jossa arvioidaan tietokoneita videoiden editoimiseen/renderöimiseen. En kuvittele chromebookilla mitään tuollaista tekevänikään.

https://www.techradar.com/news/best-video-editing-computer

Minunkin pitäisi pystyä uusimaan tiekonekalustoani. Ikivanha Dell ei kykene edes näyttämään 4k videota muuta kuin hitaasti nykien. Sillä pystyy sentään tekemään 4K videosta Youtube-kelpoisen HD-videon, mutta prosessi on hidas. Epämukava puoli on se, että videoeditorilla ei voi katsoa renderöimätöntä leikepöydällä olevaa videota edellä mainitusta syystä. Vasta kun katsoo HD:ksi muutetun lopputuloksen, näkeee onnistuiko homma. Pienet virheet huomaa ikävä kyllä vasta tässä vaiheessa.

Valitettavasti minun budjetissani jo tuhat euroa on iso raha, joten kalusto ei taida lähiaikoina uusiutua.

Aave

^^
Jos VR-pakettia samaan syssyyn halajaa, niin Valven Index on tällä hetkellä markkinoiden paras.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy