Kirjoittaja Aihe: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.  (Luettu 1516 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Gingston

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 122
Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« : Helmikuu 12, 2019, 19:33:25 »
Ajattelin tuossa että ennekuin mokaan Facebook päivityksessä, niin laitetaanpa ajatus tänne Suomen ehkä parhaimman parviälyn arvioitavaksi. Ja tämä on varmaankin sitä samaa sopaa mitä ennenkin olen teille kirjoitellut. :)

  Eli mitäs jos yhteiskunnan resursseja jaettaisiin pikkaisen uusiksi, siten että yhteiskunta ottaa kunnon kopin putoajista ja työllistäjät keskittyisivät siihen tekemiseen (työllistämiseen).

1. 700€/kk kansalaispalkka sille vajaalle parille miljoonalle ihmiselle, jotka tienaa alle 20.000 vuodessa, laskien lopulta nollaan tuossa tuloluokan lopussa. Jos kaikille heille maksaisi tuon se tekisi 17 miljardia, mutta summa olisi käytännössä pienempi, kun monet pienituloisista on eläkeläisiä.

2. Irtisanominen henkilö perusteiseksi, ja irtisanomisen helpottamisen tuomat säästöt voisi maksaa korkeampana palkkana. Käteen jäävä minimi palkka voisi olla 11€:a tunnissa, menee yli 20.000 tulorajan. Ja palkka olisi lähes 3 kertaa parempi kuin ko. kansalaispalkka.

Tässä hieman tilastoja vertailujen tekemiseksi:

https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html
https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_sosiaaliturva.html

Ps. Hartain toiveeni Facessa olisi, jos sekä oikestolaiset, että vasemmistolaiset älähtäisi. :) Ja kiva kirjoitella teillekin välillä.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4169
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #1 : Helmikuu 12, 2019, 20:18:13 »
Eikös juuri osoitettu, ettei kansalaispalkka ole kannattavaa?

Poissa Gingston

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 122
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #2 : Helmikuu 12, 2019, 20:30:41 »
Eikös juuri osoitettu, ettei kansalaispalkka ole kannattavaa?

  Riippuu keneltä kysytään, Kokoomuksen kansanedustajalta saa eri vastauksen kuin Osmo Soininvaaralta. Ymmärtääkseni tutkimuskohde oli liian suppea, olisi pitänyt olla muitakin kuin vain pitkäaikaistyöttömiä. Kansalaispalkka on mielestäni lähinnä vain jo olemassa olevien tukimuotojen korvaava järjestelmä.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2440
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #3 : Helmikuu 13, 2019, 00:43:33 »
Muistelen lukeneeni, että kansalaispalkan taloudelliset vaikutukset olivat luokkaa plusmiinus nolla, mutta kokeiluun osallistuneet voivat kokeilun aikana huomattavasti paremmin, kun ei tarvinnut stressata miten jokainen pätkätyö voi sekoittaa työttömyyskorvauksen maksun.

Tietenkin, jos ei välitä ollenkaan ihmisista, voi nähdä, että kokeilu epäonnistui. Onhan niitä sellaisiakin (julmureita), joiden mielestä työttömien pitää oikein kärsimällä kärsiä, vaikka olisikin sellainen tilanne, ettei niitä töitä edes ole.

Poissa Laika

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 534
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #4 : Helmikuu 13, 2019, 04:41:37 »
Ajattelin tuossa että ennekuin mokaan Facebook päivityksessä, niin laitetaanpa ajatus tänne Suomen ehkä parhaimman parviälyn arvioitavaksi. Ja tämä on varmaankin sitä samaa sopaa mitä ennenkin olen teille kirjoitellut. :)

  Eli mitäs jos yhteiskunnan resursseja jaettaisiin pikkaisen uusiksi, siten että yhteiskunta ottaa kunnon kopin putoajista ja työllistäjät keskittyisivät siihen tekemiseen (työllistämiseen).

Kopin miten?

Mitä on pidettävä 'yhteiskunnan resursseina' ja keitä sen työllistäjinä? Minä esimerkiksi pitäisin hyödyllisenä kouluttaa insinööritieteisiin enemmän nuoria sillä takuulla, että heidät työllistetään myöhemmin ympäristöteknologian valmistamiseen. Se on vuosien työ, ei kuukausien tai tyypillisen hallitusharjoitteluvaiheen opinnäyte meillä on. Ennen muuta mistään sellaisista julkisista projekteista ei ole kyse, jollaisista saa poliittisia irtopisteitä. Kyllä julkisia projekteja on ennenkin jouduttu käynnistämään euroopan- ja maailmanlaajuisesti. Eri asia on, jos ihmisen neuvokkuus on äkkiä kokenut päätepisteensä, joka lähti tulen tekemisen taidosta ja päätyi matemaattiseen kuvaukseen ja kvanttitietokoneen koejärjestelyihin. Yksityissektorin odotetaan ilmeisesti ratkaisevan ne ongelmat, jotka se on luonut yhteiskunnan ja ympäristön välille. Insinöörimieheksi pääministerimme valitettavasti puhuu kovin abstraktisti prosentin työllisyysasteen nousun vaikutuksista. Toivoisin ainakin selontekoa suomalaisten osaamisesta strategisesti tärkeillä tulevaisuuden aloilla. Valtio tukee olemassaolevaa teollisuuttaan, kuten telakoita ja kaivostoimintaa. Näin se rikkoo markkinatalouteen kuuluvaa mahdollisuutta epäonnistua liiketoiminnassa. Kaitpa risteilyaluksilla varustautuminenkin on varustautumista, en tosin tiedä minkä varalta. Suomen uppoamisen?

Katso vanha kunnon Gingsta.
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4193
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #5 : Helmikuu 13, 2019, 08:08:14 »
Eikös juuri osoitettu, ettei kansalaispalkka ole kannattavaa?

Kannattavaa millä tavalla? Jos puhutaan vain siitä, kuinka moni pitkäaikaistyötön työllistyi, niin taitaa myös aktiivimalli olla kannattamaton. Puhumattakaan eläkkeistä.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2304
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #6 : Helmikuu 13, 2019, 09:38:19 »
Ilman muuta kannattaisi siirtyä kansalaispalkkaan.

Jos ihmisille annettaisiin kyselemättä ja anomatta perustulo, tulisi se halvemmaksi, kuin nykyinen anomiseen ja byrokratiaan perustuva järjestelmä. Lisäksi se ehkäisisi kapinan ja vähentäisi palavien autojen määrää. Yli 25000€ ansaitsevilta tuo voitaisiin verottaa pois.

Lisäksi ihmiset voisivat paremmin säädellä terveytensä säilymistä pitämällä omaehtoisia taukoja työnteossa. Työnantajat saisivat keikkatyön tekijöitä halvemmalla koska enää ei pelkällä työpalkalla tarvitsisi elinkustannuksiaan hoitaa. Kivaa duunia joku voisi tehdä pätkän vaikka 5€/tunti.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2237
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #7 : Helmikuu 13, 2019, 10:10:51 »
Mukavaa kuulla Ginstonista!

Itsekään en oikein ymmärtänyt, miten irtisanomiset voisivat muodostua säästökohteeksi.

Siitä olen yhtä mieltä, että resursseja pitäisi jakaa uudella tavalla. On ihan älytöntä, miten joustamaton työelämä on, kun tehdään jotain kikyä, päätetään sama kaikille-tyyliin ja jaetaan lisää minuutteja tai vähennellään lomarahapäiviä, "lisätään" työvuosia ennen eläkeikää, tms. Sen sijaan, että vaadittaisiin työnantajia selvittämään työpaikkojensa ns. todellinen tilanne työvoiman tarpeelle ja kohtaamiselle.

Mutta eihän työnantajille oikeasti voi antaa mitään velvollisuuksia työllistämisen suhteen. On ihan hullua, että on työntekijän velvollisuus työllistyä, konstilla millä hyvänsä, ei työnantajan velvollisuus työllistää, millään konstilla.

T: Xante

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1581
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #8 : Helmikuu 13, 2019, 10:18:48 »
Lisäksi ihmiset voisivat paremmin säädellä terveytensä säilymistä pitämällä omaehtoisia taukoja työnteossa. Työnantajat saisivat keikkatyön tekijöitä halvemmalla koska enää ei pelkällä työpalkalla tarvitsisi elinkustannuksiaan hoitaa. Kivaa duunia joku voisi tehdä pätkän vaikka 5€/tunti.

Miksi tyytyä alipalkkaan - kokoomuksen tavoitehan on, että työntekijät maksavat siitä ilosta, että saavat tehdä töitä!

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2304
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #9 : Helmikuu 13, 2019, 11:32:37 »
Lisäksi ihmiset voisivat paremmin säädellä terveytensä säilymistä pitämällä omaehtoisia taukoja työnteossa. Työnantajat saisivat keikkatyön tekijöitä halvemmalla koska enää ei pelkällä työpalkalla tarvitsisi elinkustannuksiaan hoitaa. Kivaa duunia joku voisi tehdä pätkän vaikka 5€/tunti.

Miksi tyytyä alipalkkaan - kokoomuksen tavoitehan on, että työntekijät maksavat siitä ilosta, että saavat tehdä töitä!

Jos ajatellaan hypoteettisesti, että Suomessa sallittaisiin orjien pito, edellyttäen, että heille (niille) tarjottaisiin asunto, ruoka, vaatteet ja perusterveydenhuolto sekä ruumiin hävitys, niin sehän tulee aivan sairaan paljon kalliimmaksi kuin TE-keskuksen ilmainen työkokeilija. Ainoastaan myymällä nätimpiä syntyneitä orjalapsia seksikäyttöön voisi tienata enemmän kuin työkokeilijalla. Siltikin seksiorjista tarvittava hinta nousisi korkeaksi koska niitä pitäisi elättää ensin noin kymmenvuotiaiksi.

Siksi ei ole mitään järkeä oikeille orjille tässä yhteiskuntamme vaiheessa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Gingston

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 122
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #10 : Helmikuu 13, 2019, 15:09:33 »
Mukavaa kuulla Ginstonista!

Itsekään en oikein ymmärtänyt, miten irtisanomiset voisivat muodostua säästökohteeksi.

Siitä olen yhtä mieltä, että resursseja pitäisi jakaa uudella tavalla. On ihan älytöntä, miten joustamaton työelämä on, kun tehdään jotain kikyä, päätetään sama kaikille-tyyliin ja jaetaan lisää minuutteja tai vähennellään lomarahapäiviä, "lisätään" työvuosia ennen eläkeikää, tms. Sen sijaan, että vaadittaisiin työnantajia selvittämään työpaikkojensa ns. todellinen tilanne työvoiman tarpeelle ja kohtaamiselle.

Mutta eihän työnantajille oikeasti voi antaa mitään velvollisuuksia työllistämisen suhteen. On ihan hullua, että on työntekijän velvollisuus työllistyä, konstilla millä hyvänsä, ei työnantajan velvollisuus työllistää, millään konstilla.

T: Xante

Niin tarkoitus olisi on se että jokainen mahdollinen työ, josta voidaan maksaa 11€/tunti työntekijälle käteen tulisi täytettyä. Työnantajalla koko kustannus veroineen olisi 18€/tunti. Työnantajan säästö syntyisi siitä, että jos työntekijä ei tuota yli 18€/tunti tai jos toiminnallaan pilaa työilmapiirin, niin hänet voisi irtisanoa, ja saada paremman tilalle. Jos taas työnantaja on ikävä ja kohtelee alaisiaan huonosti, niin kenenkään ei olisi pakko jäädä sellaisen leipiin yhtään pidempään ja sellainen yritys poistuu työllistämästä. Tämän suhteen pitää voida toimia molempiin suuntiin ja kummallakin osapuolella on omat valttinsa, joko johtaa siihen että tasapaino löytyy. Kellään ei ole tarkoitus ollakaan mitään velvollisuuksia, vaan vapaasta tahdostaan työllistää/työllistyy tai sitten ei.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2237
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #11 : Helmikuu 13, 2019, 16:16:59 »
Mukavaa kuulla Ginstonista!

Itsekään en oikein ymmärtänyt, miten irtisanomiset voisivat muodostua säästökohteeksi.

Siitä olen yhtä mieltä, että resursseja pitäisi jakaa uudella tavalla. On ihan älytöntä, miten joustamaton työelämä on, kun tehdään jotain kikyä, päätetään sama kaikille-tyyliin ja jaetaan lisää minuutteja tai vähennellään lomarahapäiviä, "lisätään" työvuosia ennen eläkeikää, tms. Sen sijaan, että vaadittaisiin työnantajia selvittämään työpaikkojensa ns. todellinen tilanne työvoiman tarpeelle ja kohtaamiselle.

Mutta eihän työnantajille oikeasti voi antaa mitään velvollisuuksia työllistämisen suhteen. On ihan hullua, että on työntekijän velvollisuus työllistyä, konstilla millä hyvänsä, ei työnantajan velvollisuus työllistää, millään konstilla.

T: Xante

Niin tarkoitus olisi on se että jokainen mahdollinen työ, josta voidaan maksaa 11€/tunti työntekijälle käteen tulisi täytettyä. Työnantajalla koko kustannus veroineen olisi 18€/tunti. Työnantajan säästö syntyisi siitä, että jos työntekijä ei tuota yli 18€/tunti tai jos toiminnallaan pilaa työilmapiirin, niin hänet voisi irtisanoa, ja saada paremman tilalle. Jos taas työnantaja on ikävä ja kohtelee alaisiaan huonosti, niin kenenkään ei olisi pakko jäädä sellaisen leipiin yhtään pidempään ja sellainen yritys poistuu työllistämästä. Tämän suhteen pitää voida toimia molempiin suuntiin ja kummallakin osapuolella on omat valttinsa, joko johtaa siihen että tasapaino löytyy. Kellään ei ole tarkoitus ollakaan mitään velvollisuuksia, vaan vapaasta tahdostaan työllistää/työllistyy tai sitten ei.

En vieläkään ymmärrä. Jo nyt työnantaja voi antaa potkut työntekijälle, joka ei tuota tai toiminnallaan pilaa ilmapiirin. Ja yrittää saada paremman tilalle.

Onko siis varsinainen tarkoitus sanoa, että palkkoja pitää laskea niin paljon, että työnantajan kannattaa ottaa työtekijöitä kiertoon kokeilemaan, pärjäsikö tuo meillä?

T: Xante

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1379
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #12 : Helmikuu 13, 2019, 16:39:44 »
Lisäksi ihmiset voisivat paremmin säädellä terveytensä säilymistä pitämällä omaehtoisia taukoja työnteossa. Työnantajat saisivat keikkatyön tekijöitä halvemmalla koska enää ei pelkällä työpalkalla tarvitsisi elinkustannuksiaan hoitaa. Kivaa duunia joku voisi tehdä pätkän vaikka 5€/tunti.

Miksi tyytyä alipalkkaan - kokoomuksen tavoitehan on, että työntekijät maksavat siitä ilosta, että saavat tehdä töitä!


Jos ajatellaan hypoteettisesti, että Suomessa sallittaisiin orjien pito, edellyttäen, että heille (niille) tarjottaisiin asunto, ruoka, vaatteet ja perusterveydenhuolto sekä ruumiin hävitys, niin sehän tulee aivan sairaan paljon kalliimmaksi kuin TE-keskuksen ilmainen työkokeilija. Ainoastaan myymällä nätimpiä syntyneitä orjalapsia seksikäyttöön voisi tienata enemmän kuin työkokeilijalla. Siltikin seksiorjista tarvittava hinta nousisi korkeaksi koska niitä pitäisi elättää ensin noin kymmenvuotiaiksi.

Siksi ei ole mitään järkeä oikeille orjille tässä yhteiskuntamme vaiheessa.
Mikä on työkokeilija?
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 13, 2019, 16:49:42 kirjoittanut Saares »

Poissa Gingston

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 122
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #13 : Helmikuu 13, 2019, 16:40:02 »
En vieläkään ymmärrä. Jo nyt työnantaja voi antaa potkut työntekijälle, joka ei tuota tai toiminnallaan pilaa ilmapiirin. Ja yrittää saada paremman tilalle.

Onko siis varsinainen tarkoitus sanoa, että palkkoja pitää laskea niin paljon, että työnantajan kannattaa ottaa työtekijöitä kiertoon kokeilemaan, pärjäsikö tuo meillä?

T: Xante

   Laskea? Onko 11€/tunti minimipalkka muka alhainen? Henkilöperusteinen irtisanominen ei ole mahdollista, siitä käytiin jokin aika hallituksen ja ay-liikkeen välillä kova vääntö. Tuotannollisin ja taloudellisin syin voi irtisanoa, mutta samaa vakanssia ei voi täyttää uudella. Ja aina on kuitenkin riski, että ay-liike riitauttaa irtisanomisen.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2304
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov