Kirjoittaja Aihe: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.  (Luettu 2828 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2037
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #15 : Helmikuu 13, 2019, 18:03:36 »

Täytyy todeta, että otsikkokin kuulostaa jo sairaalta. Ilmaisu ei ole tarkoitettu karrikoimaan tuntemuksia, vaan kuvaa hyvin, mitä fiiliksiä otsikosta nousee.

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2037
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #16 : Helmikuu 14, 2019, 12:42:38 »

Vääntö EU:n tekijänoikeussäännöistä johti sopuun: Oikeuksien haltijoille voitto internet-jäteistä

https://yle.fi/uutiset/3-10645573

A.  Onkohan niin, että vapaasti rakennettavat teosten on hyvä kuulua aina vain tekijälle. Sitä vastoin rakentamista (L: ja jakamista) estäviä juttuja ei saisi omistaa, eli mm patentit tämänhetkisenä ovat huonoa järjestelyä. Yleisen pohjalta voisi olla rakennettu monenlaista, jolloin niitä koskisi sama omistusoikeus.

B.  Miten paljon omistusoikeutta sitten voi liittää tekemäänsä, on toinen asia. Mikä on tekijän panos tekemässään. Se on jo vaikeampi kysymys, mutta kysymyksenä aito, eikä vaikeus voisi olla tässä este.

Voiko An ja Bn tuloksena saada jotain sopimusta siitä, mitä voi odottaa kohtuudella, jos joku tekijän resursseja ottaa? Se että vaikka Maapallo jaettaisiin kaikille, on minusta hassu kysymys.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 14, 2019, 13:03:35 kirjoittanut Juha »

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2037
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #17 : Helmikuu 20, 2019, 11:34:59 »

Facen lopetin jokin aika sitten. Ottaa käyttäjien toimista kaiken mahdollisen datan, mihin kykenee.

Nyttemmin ajatellut, että monenlaisista toimista voi olla hyvä kerätä dataa. Edellytys tällaiseen tosin tulisi olla, että kun toimet tehdään yhteisönä, tai joukkovoimin, niin myös tulokset olisi jotenkin tuottajille kuuluvia. Voihan olla, että tuottaja ei saa mitään oikeuksia tuotettuun, ja saataville voi olla vaikea saada samanlaista tuotantopanosta, ilman väkisinottajaa.

Jakamisten ei tulisi koskea mitä sattu. Se, mitä tehdään ja saadaan ajoiksi, on varmasti asia, jossa jotain lähdetään hakemaan, ja uurastusta toteutuu, tarvituksi koetun takia.

Kun tiettyjen asioiden tuottaminen koetaan tärkeäksi, ja tällainen vaatii joskus isoakin panosta tekijältä, niin voi arvella, ettei kaupallisuuteen oikein sovi juuri tällainen rooli. Tehtyä voi kyllä jakaa, ja jakeluverkostoja rakentaa. Eräänlaista resurssien diilausta.

Ei tästä mikään hyvä mielikuva jää.

Jos jokainen toimisi kuten systeemi merkittävältä osin, niin menisi toiseksi. Mitä isot ekana, sitä pienet perässä, joten varmasti ei olla viimeiseen saakka uskollisia rakenteille, vaikka usein korostetaan, ettei toimitaa saada aikaan, ellei luotettavan pysyvään voi nojautua. Kun kaikki tekevät viimein muka-toivotusti, ei tämä ole kuitenkaan se, mitä viimeisellä toivotaan.

Oikeudelliset perustat. Mistä on kyse? Vesittyykö ajatus tällaisesta täysin, jos ajattelee käytäntöä?
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 20, 2019, 11:36:39 kirjoittanut Juha »

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2037
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #18 : Helmikuu 23, 2019, 09:44:23 »

Eipäs ole paljoa käsittelyä aiheella.

Oikeus johonkin itse tehtyyn,
annetuilla ja kasatuilla resursseilla,
omistettuun, otettuun,
ja samalla tasoittava velvollisuus korvata jotain saamastaan sille,
jolta otetaan,
tai heille, joilta ottaminen on pois.

Yksinkertaista, tosin soveltaminen on vaikeaa. Joten soveltamista ei kannata miettiä. On sitäverta härdellipotentiaalista teemaa.

Joistain malleista ja malliraameista ei yleensä tingitä. Kun rakennelmat ovat yhteisempiä, ja yhä merkityksellisempiä, sen rankempaa tinkimistä on siten, että tuskin on linjaa, jonka kaikki myötäisivät passeliksi.

Tehtävä siis Kiinat. Siellä on asiat aina saatu toimimaan, kun melkein pakko. Väestöhaastekin meni, vaikka vaikein tilanne niillä nurkilla. Joskus ennustin tämänsuuntaista, vaikka en osannut ajatella, että ennustukseni oli turhaa, kun faktantyylinen oli jo poimittavissa.

Kannattaisikohan tämän kysymyksen äärellä nojautua perinteiseen käsitteistöön, ja siihen kliseistöön, joka on pitkän ajan kuluessa saatu jo käyttövalmiiksi?

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #19 : Tammikuu 01, 2020, 00:28:28 »
Ilman muuta kannattaisi siirtyä kansalaispalkkaan.

Jos ihmisille annettaisiin kyselemättä ja anomatta perustulo, tulisi se halvemmaksi, kuin nykyinen anomiseen ja byrokratiaan perustuva järjestelmä. Lisäksi se ehkäisisi kapinan ja vähentäisi palavien autojen määrää. Yli 25000€ ansaitsevilta tuo voitaisiin verottaa pois.

Lisäksi ihmiset voisivat paremmin säädellä terveytensä säilymistä pitämällä omaehtoisia taukoja työnteossa. Työnantajat saisivat keikkatyön tekijöitä halvemmalla koska enää ei pelkällä työpalkalla tarvitsisi elinkustannuksiaan hoitaa. Kivaa duunia joku voisi tehdä pätkän vaikka 5€/tunti.
Oletko siinä luulossa että 5Eu:n hinnalla joku tulisi työhön? Ehdotuksestakin syntyisi kapina tai vähintään yleislakko.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #20 : Tammikuu 01, 2020, 02:09:27 »
Sosialismissa on ideoita, "Rooster". Ikävää vaan, että ovat kaikki typeriä ja ihmisyydenvastaisia. Muuten toki hieno ideologia!

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #21 : Tammikuu 01, 2020, 13:05:48 »
Ilman muuta kannattaisi siirtyä kansalaispalkkaan.

Jos ihmisille annettaisiin kyselemättä ja anomatta perustulo, tulisi se halvemmaksi, kuin nykyinen anomiseen ja byrokratiaan perustuva järjestelmä. Lisäksi se ehkäisisi kapinan ja vähentäisi palavien autojen määrää. Yli 25000€ ansaitsevilta tuo voitaisiin verottaa pois.

Lisäksi ihmiset voisivat paremmin säädellä terveytensä säilymistä pitämällä omaehtoisia taukoja työnteossa. Työnantajat saisivat keikkatyön tekijöitä halvemmalla koska enää ei pelkällä työpalkalla tarvitsisi elinkustannuksiaan hoitaa. Kivaa duunia joku voisi tehdä pätkän vaikka 5€/tunti.
Oletko siinä luulossa että 5Eu:n hinnalla joku tulisi työhön? Ehdotuksestakin syntyisi kapina tai vähintään yleislakko.

Kyllä tulisi, jos tarvitsisi perustulon lisäksi pientä lisää. Nykyäänkin tehdään 10€ tuntipalkalla töitä, miksei siis 5€:lla jos perustulona saisi sen 5€ ? Mieti vaikka sitä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #22 : Tammikuu 01, 2020, 13:32:32 »
Sosialismissa on ideoita, "Rooster". Ikävää vaan, että ovat kaikki typeriä ja ihmisyydenvastaisia. Muuten toki hieno ideologia!

Perustulolla ei ole sosialistista taustaa. Perustuloajatuksen esitti vuonna 1795 Thomas Paine, Marx syntyi vasta 1818. Yleensä hyvin ennustellut Elon Musk on mm. kertonut perustuloon siirtymisen olevan välttämätöntä auto- ja  robotimatisoitumisen takia/ansiosta. Suurimpia vastustajia perustulolle Suomessa ovat olleet SDP ja ammattiyhdistysliike. Puolesta on mm. Bjoern Wahlroos, joka siis lienee mielestäsi Suomen suurin sosialisti tässä asiassa.

Ilman perustuloakin saamme huolehtia osasta kansaamme, ei perustulottomuus poista sitä ongelmaa. Nykyisen toimeentulo- opinto- ja korvausviidakon pyörittäminen on kaikille raskasta, siis sekä korvauksen hakijoille ja niitä epävarmasti saaville, niiden maksajille ja korvausten myöntämisten, kieltämisten ja takaisinperinnän työntekijöille. Jos meitä älykkäämmät olennot laskeutuisivat maapallolle korjaamaan valuvikoja talousjärjestelmissä, he varmaan ensitöikseen purkaisivat sosiaalitukiviidakon ja korvaisivat sen muuttamalla verotusta ja ottamalla käyttöön jonkinlaisen perustulon. Se olisi järjen voitto.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3046
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #23 : Tammikuu 01, 2020, 17:30:19 »

Perustulolla ei ole sosialistista taustaa. Perustuloajatuksen esitti vuonna 1795 Thomas Paine, Marx syntyi vasta 1818. Yleensä hyvin ennustellut Elon Musk on mm. kertonut perustuloon siirtymisen olevan välttämätöntä auto- ja  robotimatisoitumisen takia/ansiosta. Suurimpia vastustajia perustulolle Suomessa ovat olleet SDP ja ammattiyhdistysliike. Puolesta on mm. Bjoern Wahlroos, joka siis lienee mielestäsi Suomen suurin sosialisti tässä asiassa.

Björn,  (karhu) taitaa tässä asiassa olla törnbjör eli peräkarhu tai sinnepäin.

Varmaan hän vain ajattelee, että kun työläisellä ja muulla työnorjalla on jo määrällinen perusansio, niin silloin voidaan palkaa vastaavasti alentaa, eli lähtötasoa madaltaa. Siitähän olisi tuollaisille Wahlroosin tapaisille köyhähköille yksinkertaisille yrittäjillä hyvä syy laskea lisää työn hintaa.

Robottien laittamista verolle ei hänkään taida kannattaa.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #24 : Tammikuu 01, 2020, 21:37:35 »
Sosialismissa on ideoita, "Rooster". Ikävää vaan, että ovat kaikki typeriä ja ihmisyydenvastaisia. Muuten toki hieno ideologia!

Perustulolla ei ole sosialistista taustaa. Perustuloajatuksen esitti vuonna 1795 Thomas Paine, Marx syntyi vasta 1818. Yleensä hyvin ennustellut Elon Musk on mm. kertonut perustuloon siirtymisen olevan välttämätöntä auto- ja  robotimatisoitumisen takia/ansiosta. Suurimpia vastustajia perustulolle Suomessa ovat olleet SDP ja ammattiyhdistysliike. Puolesta on mm. Bjoern Wahlroos, joka siis lienee mielestäsi Suomen suurin sosialisti tässä asiassa.

Ilman perustuloakin saamme huolehtia osasta kansaamme, ei perustulottomuus poista sitä ongelmaa. Nykyisen toimeentulo- opinto- ja korvausviidakon pyörittäminen on kaikille raskasta, siis sekä korvauksen hakijoille ja niitä epävarmasti saaville, niiden maksajille ja korvausten myöntämisten, kieltämisten ja takaisinperinnän työntekijöille. Jos meitä älykkäämmät olennot laskeutuisivat maapallolle korjaamaan valuvikoja talousjärjestelmissä, he varmaan ensitöikseen purkaisivat sosiaalitukiviidakon ja korvaisivat sen muuttamalla verotusta ja ottamalla käyttöön jonkinlaisen perustulon. Se olisi järjen voitto.
Mutta avaruusolioidenkin perusturvamallissa perusturvan pitäisi olla niin minimaalinen, että kannustaisi/mahdollistaisi ihmisiä ottamaan mitä tahansa lyhytaikaisia töitä vastaan.
Koska jos, 1) perusturva on liian suuri, se ei kannusta ihmisiä töihin. 2) Liian suureen perusturvaan ei yhteiskunnalla ole yksinkertaisesti rahaa.

Minäkin ymmärrän sen, että erilaisia tukimuotoja pitäisi yhdistää, toki näinhän on tehtykin Kelassa. Työttömyysturvan, työmarkkinatuen tms. kesken on uudistettu järjestelmiä, ovat nykyisin paljon joustavampia, mitä vielä 5 vuotta sitten.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #25 : Tammikuu 01, 2020, 21:39:00 »
Ilman muuta kannattaisi siirtyä kansalaispalkkaan.

Jos ihmisille annettaisiin kyselemättä ja anomatta perustulo, tulisi se halvemmaksi, kuin nykyinen anomiseen ja byrokratiaan perustuva järjestelmä. Lisäksi se ehkäisisi kapinan ja vähentäisi palavien autojen määrää. Yli 25000€ ansaitsevilta tuo voitaisiin verottaa pois.

Lisäksi ihmiset voisivat paremmin säädellä terveytensä säilymistä pitämällä omaehtoisia taukoja työnteossa. Työnantajat saisivat keikkatyön tekijöitä halvemmalla koska enää ei pelkällä työpalkalla tarvitsisi elinkustannuksiaan hoitaa. Kivaa duunia joku voisi tehdä pätkän vaikka 5€/tunti.
Oletko siinä luulossa että 5Eu:n hinnalla joku tulisi työhön? Ehdotuksestakin syntyisi kapina tai vähintään yleislakko.

Kyllä tulisi, jos tarvitsisi perustulon lisäksi pientä lisää. Nykyäänkin tehdään 10€ tuntipalkalla töitä, miksei siis 5€:lla jos perustulona saisi sen 5€ ? Mieti vaikka sitä.
Siksihän jotkut oikeistolaiset haluavat mamuja, koska työskentelisivät 5:llä eurolla. Valtio maksaisi loput... :-X
Halpatyövoimayhteiskunta!

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #26 : Tammikuu 01, 2020, 23:35:11 »
Siksihän jotkut oikeistolaiset haluavat mamuja, koska työskentelisivät 5:llä eurolla. Valtio maksaisi loput... :-X
Halpatyövoimayhteiskunta!

Mutta sinä et ole oikeistolainen?

Onko perustulo mielestäsi vihervasemmistolainen laiskoille tarkoitettu keksintö, oikeistolaisten juoni halpatyövoiman saamiseksi vai paras tapa hoitaa sosiaaliturvaa ja hyvinvointia?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #27 : Tammikuu 01, 2020, 23:51:30 »
Siksihän jotkut oikeistolaiset haluavat mamuja, koska työskentelisivät 5:llä eurolla. Valtio maksaisi loput... :-X
Halpatyövoimayhteiskunta!

Mutta sinä et ole oikeistolainen?

Onko perustulo mielestäsi vihervasemmistolainen laiskoille tarkoitettu keksintö, oikeistolaisten juoni halpatyövoiman saamiseksi vai paras tapa hoitaa sosiaaliturvaa ja hyvinvointia?
Haluaisin uskoa jonkinlaiseen perustuloon, en vain oikein näe taloudellisia edellytyksiä sille. Myös tuo kannustinloukku on ongelma. Perustulo ei voi olla niin suuri, että kantsisi maata sohvalla. Sen jokainen tajuaa. Kiva idea, ei vaan toimi. Vähän kuten kaikki sosialistien ajatukset.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #28 : Tammikuu 02, 2020, 00:03:06 »
Siksihän jotkut oikeistolaiset haluavat mamuja, koska työskentelisivät 5:llä eurolla. Valtio maksaisi loput... :-X
Halpatyövoimayhteiskunta!

Mutta sinä et ole oikeistolainen?

Onko perustulo mielestäsi vihervasemmistolainen laiskoille tarkoitettu keksintö, oikeistolaisten juoni halpatyövoiman saamiseksi vai paras tapa hoitaa sosiaaliturvaa ja hyvinvointia?
Haluaisin uskoa jonkinlaiseen perustuloon, en vain oikein näe taloudellisia edellytyksiä sille. Myös tuo kannustinloukku on ongelma. Perustulo ei voi olla niin suuri, että kantsisi maata sohvalla. Sen jokainen tajuaa. Kiva idea, ei vaan toimi. Vähän kuten kaikki sosialistien ajatukset.

Miksi pitäisi maata vain sohvalla jos saa perustuloa? Kannustinloukkuja on nykyään, koska ei kannata ottaa työtä vastaan, Tulot eivät lisäänny kun tuet leikkaantuvat jo päivän työstä ja uuden tukipäätöksen saaminen sekä tukien jatkuminen on uuden hakuprosessin takana ja aikaa kuluu. Perustulojärjestelmässä voi ansaita lisätuloja vaikka kuinka paljon mutta ei menetä perustuloaan missään tilanteessa - paitsi verotuksen kautta, mutta silloin tulot ovat jo kohtalaiset.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #29 : Tammikuu 02, 2020, 00:15:42 »
Sosialismissa on ideoita, "Rooster". Ikävää vaan, että ovat kaikki typeriä ja ihmisyydenvastaisia. Muuten toki hieno ideologia!

Perustulolla ei ole sosialistista taustaa. Perustuloajatuksen esitti vuonna 1795 Thomas Paine, Marx syntyi vasta 1818. Yleensä hyvin ennustellut Elon Musk on mm. kertonut perustuloon siirtymisen olevan välttämätöntä auto- ja  robotimatisoitumisen takia/ansiosta.
Ilman perustuloakin saamme huolehtia osasta kansaamme, ei perustulottomuus poista sitä ongelmaa. Nykyisen toimeentulo- opinto- ja korvausviidakon pyörittäminen on kaikille raskasta, siis sekä korvauksen hakijoille ja niitä epävarmasti saaville, niiden maksajille ja korvausten myöntämisten, kieltämisten ja takaisinperinnän työntekijöille. Jos meitä älykkäämmät olennot laskeutuisivat maapallolle korjaamaan valuvikoja talousjärjestelmissä, he varmaan ensitöikseen purkaisivat sosiaalitukiviidakon ja korvaisivat sen muuttamalla verotusta ja ottamalla käyttöön jonkinlaisen perustulon. Se olisi järjen voitto.
Ovatko mielestäsi SDP ja ammattiyhdistysliike pahimpia vasemmistopolitiikan vastustajia koska ne/hän vastustaa perustuloa?
Rooster: "Suurimpia vastustajia perustulolle Suomessa ovat olleet SDP ja ammattiyhdistysliike."