Kirjoittaja Aihe: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.  (Luettu 2827 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #30 : Tammikuu 02, 2020, 00:20:30 »
Sosialismissa on ideoita, "Rooster". Ikävää vaan, että ovat kaikki typeriä ja ihmisyydenvastaisia. Muuten toki hieno ideologia!

Perustulolla ei ole sosialistista taustaa. Perustuloajatuksen esitti vuonna 1795 Thomas Paine, Marx syntyi vasta 1818. Yleensä hyvin ennustellut Elon Musk on mm. kertonut perustuloon siirtymisen olevan välttämätöntä auto- ja  robotimatisoitumisen takia/ansiosta.
Ilman perustuloakin saamme huolehtia osasta kansaamme, ei perustulottomuus poista sitä ongelmaa. Nykyisen toimeentulo- opinto- ja korvausviidakon pyörittäminen on kaikille raskasta, siis sekä korvauksen hakijoille ja niitä epävarmasti saaville, niiden maksajille ja korvausten myöntämisten, kieltämisten ja takaisinperinnän työntekijöille. Jos meitä älykkäämmät olennot laskeutuisivat maapallolle korjaamaan valuvikoja talousjärjestelmissä, he varmaan ensitöikseen purkaisivat sosiaalitukiviidakon ja korvaisivat sen muuttamalla verotusta ja ottamalla käyttöön jonkinlaisen perustulon. Se olisi järjen voitto.
Ovatko mielestäsi SDP ja ammattiyhdistysliike pahimpia vasemmistopolitiikan vastustajia koska ne/hän vastustaa perustuloa?
Rooster: "Suurimpia vastustajia perustulolle Suomessa ovat olleet SDP ja ammattiyhdistysliike."

Ei minusta perustulon ajaminen ole sen enempää vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan politiikkaa. Se on oikeaa politiikkaa, ellei suorastaan välttämätöntä. Se on sitten eri asia kuka sen onnistuu omimaan, tulevan välttämättömyyden.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #31 : Tammikuu 02, 2020, 00:44:14 »
Miksi pitäisi maata vain sohvalla jos saa perustuloa? Kannustinloukkuja on nykyään, koska ei kannata ottaa työtä vastaan, Tulot eivät lisäänny kun tuet leikkaantuvat jo päivän työstä ja uuden tukipäätöksen saaminen sekä tukien jatkuminen on uuden hakuprosessin takana ja aikaa kuluu. Perustulojärjestelmässä voi ansaita lisätuloja vaikka kuinka paljon mutta ei menetä perustuloaan missään tilanteessa - paitsi verotuksen kautta, mutta silloin tulot ovat jo kohtalaiset.
Osa porukasta jää lojumaan sohvalle, jos perustulo riittää elämiseen, tuo on mielestäni itsestäänselvyys.

Kannustimia tarvitaan. Työnteosta aina pitäisi rahallisesti hyötyä, ei siis Kelan tukiloukkuja. Miten tuo toteutettaisiin, on nobelin arvoinen ratkaisu.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #32 : Tammikuu 02, 2020, 00:53:38 »
^
Sohva kutsuu nykyäänkin, ei siinä mitään uutta ole, eikä tule.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #33 : Tammikuu 02, 2020, 01:05:38 »
^
Sohva kutsuu nykyäänkin, ei siinä mitään uutta ole, eikä tule.
Eikö työttömyysturva ole jo perusturvaa? Mikä olisi malli, joka korvaa asian?

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5067
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #34 : Tammikuu 02, 2020, 08:43:58 »
^
Sohva kutsuu nykyäänkin, ei siinä mitään uutta ole, eikä tule.
Eikö työttömyysturva ole jo perusturvaa? Mikä olisi malli, joka korvaa asian?

No perustulossa ajatus lienee se, ettei tarvitse sitä saadakseen maata sohvalla, vaan saa hankkia lisää tienestiä - tai olla muutoin vain aktiivinen jopa ilman palkkaa - ilman, että vaarana on turvan antamisen lopettaminen. Byrokratia jää pois (säästöä) ja työhön voi siirtyä vähitellen ilman vaaraa, että pieni työpätkä vaarantaa työttömyysturvan jatkuvuuden ja pakottaa pitkään ja epävarman lopputuloksen selvitysrumbaan.

Eli perustulo lopettaisi viranomaisten mahdollisuuden kyykyttää ja antaisi ihmiselle aidon mahdollisuuden itse olla oman elämänsä toimija. Tutkimuksissa on todettu, että jopa älykkyys on korkeampaa silloin, kun ihmisen ei tarvitse kantaa liikaa huolta toimeentulostaan.

Nämä kai ovat niitä perustulon puolesta annettuja argumentteja. Käytännön toteutus sitten ratkaisee, onko perustulo hyvä vai huono juttu. Senkin, onko siihen yhteiskunnalla varaa vai ei. Tosiasiassahan Suomessa on jonkinlainen perustulo olemassa, koska toimeentulotukeen on loppuviimein kaikilla oikeus. Mutta se on aukkoinen ja erilaisiin umpikujiin johtava vaihtoehto, kun hakuprosessi on liian monimutkainen (niille, joiden oikeus toimeentulotukeen johtuu juuri toimintakyvyn puutteista) ja tarkasti ehdollisena synnyttää aina mahdollisuuden erilaisiin väliinputoamisiin. Myös sen jatkuva katkonaisuus, kun jokin selvitys puuttuu ja jonka käsittelemisen aikana tuki katkaistaan, on ongelmana silloin, kun kyse on todella toimeentulotuen varassa elävistä, joiden ei voi olettaa keräävän siitä säästöjä. Tai nuo säästöt pankkiin talletettuina tulkitaan ”tuloiksi” tai ”omaisuudeksi”, joka estää tuen saamisen.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3046
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #35 : Tammikuu 02, 2020, 12:03:43 »
Ilman muuta kannattaisi siirtyä kansalaispalkkaan.

Jos ihmisille annettaisiin kyselemättä ja anomatta perustulo, tulisi se halvemmaksi, kuin nykyinen anomiseen ja byrokratiaan perustuva järjestelmä. Lisäksi se ehkäisisi kapinan ja vähentäisi palavien autojen määrää. Yli 25000€ ansaitsevilta tuo voitaisiin verottaa pois.

Lisäksi ihmiset voisivat paremmin säädellä terveytensä säilymistä pitämällä omaehtoisia taukoja työnteossa. Työnantajat saisivat keikkatyön tekijöitä halvemmalla koska enää ei pelkällä työpalkalla tarvitsisi elinkustannuksiaan hoitaa. Kivaa duunia joku voisi tehdä pätkän vaikka 5€/tunti.
Oletko siinä luulossa että 5Eu:n hinnalla joku tulisi työhön? Ehdotuksestakin syntyisi kapina tai vähintään yleislakko.

Kyllä tulisi, jos tarvitsisi perustulon lisäksi pientä lisää. Nykyäänkin tehdään 10€ tuntipalkalla töitä, miksei siis 5€:lla jos perustulona saisi sen 5€ ? Mieti vaikka sitä.
Siksihän jotkut oikeistolaiset haluavat mamuja, koska työskentelisivät 5:llä eurolla. Valtio maksaisi loput... :-X
Halpatyövoimayhteiskunta!

Valtion verotulot tosin vähenisivät, kun ei tuollaisia tuloja juurikaan voi verottaa.
Yrittäjät voitoistaan eivät kuitenkaan sitä menetystä korvaisi, pikemminkin päinvastoin eli vaatisivat muita alennuksia työnhintaan, kuten nätisti sanotaan.

Kansalaispalkan, tai perustulon varaan varmaan silloin jäisikin suurin osa työttömistä, eli se voisi olla pelkästään korvauksia pienentävä juttu.
Mistä valtio (köyhä rääsyläinen) ottaisi nuo roposet tulevaisuudessa alenevan verotulojen kuristaessa kansaa edustavaa sivistyneistöä kumppaneineen.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #36 : Tammikuu 02, 2020, 12:30:13 »
Sosialismissa on ideoita, "Rooster". Ikävää vaan, että ovat kaikki typeriä ja ihmisyydenvastaisia. Muuten toki hieno ideologia!

Perustulolla ei ole sosialistista taustaa. Perustuloajatuksen esitti vuonna 1795 Thomas Paine, Marx syntyi vasta 1818. Yleensä hyvin ennustellut Elon Musk on mm. kertonut perustuloon siirtymisen olevan välttämätöntä auto- ja  robotimatisoitumisen takia/ansiosta.
Ilman perustuloakin saamme huolehtia osasta kansaamme, ei perustulottomuus poista sitä ongelmaa. Nykyisen toimeentulo- opinto- ja korvausviidakon pyörittäminen on kaikille raskasta, siis sekä korvauksen hakijoille ja niitä epävarmasti saaville, niiden maksajille ja korvausten myöntämisten, kieltämisten ja takaisinperinnän työntekijöille. Jos meitä älykkäämmät olennot laskeutuisivat maapallolle korjaamaan valuvikoja talousjärjestelmissä, he varmaan ensitöikseen purkaisivat sosiaalitukiviidakon ja korvaisivat sen muuttamalla verotusta ja ottamalla käyttöön jonkinlaisen perustulon. Se olisi järjen voitto.
Ovatko mielestäsi SDP ja ammattiyhdistysliike pahimpia vasemmistopolitiikan vastustajia koska ne/hän vastustaa perustuloa?
Rooster: "Suurimpia vastustajia perustulolle Suomessa ovat olleet SDP ja ammattiyhdistysliike."

Ei minusta perustulon ajaminen ole sen enempää vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan politiikkaa. Se on oikeaa politiikkaa, ellei suorastaan välttämätöntä. Se on sitten eri asia kuka sen onnistuu omimaan, tulevan välttämättömyyden.
Tässähän oli kyse perustulon vastustamisesta. Mainitsit SDP.n ja annattiyhdistysliikkeen olevan suurimpia perustulon vastustajia

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5067
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #37 : Tammikuu 02, 2020, 14:05:15 »
Sosialismissa on ideoita, "Rooster". Ikävää vaan, että ovat kaikki typeriä ja ihmisyydenvastaisia. Muuten toki hieno ideologia!

Perustulolla ei ole sosialistista taustaa. Perustuloajatuksen esitti vuonna 1795 Thomas Paine, Marx syntyi vasta 1818. Yleensä hyvin ennustellut Elon Musk on mm. kertonut perustuloon siirtymisen olevan välttämätöntä auto- ja  robotimatisoitumisen takia/ansiosta.
Ilman perustuloakin saamme huolehtia osasta kansaamme, ei perustulottomuus poista sitä ongelmaa. Nykyisen toimeentulo- opinto- ja korvausviidakon pyörittäminen on kaikille raskasta, siis sekä korvauksen hakijoille ja niitä epävarmasti saaville, niiden maksajille ja korvausten myöntämisten, kieltämisten ja takaisinperinnän työntekijöille. Jos meitä älykkäämmät olennot laskeutuisivat maapallolle korjaamaan valuvikoja talousjärjestelmissä, he varmaan ensitöikseen purkaisivat sosiaalitukiviidakon ja korvaisivat sen muuttamalla verotusta ja ottamalla käyttöön jonkinlaisen perustulon. Se olisi järjen voitto.
Ovatko mielestäsi SDP ja ammattiyhdistysliike pahimpia vasemmistopolitiikan vastustajia koska ne/hän vastustaa perustuloa?
Rooster: "Suurimpia vastustajia perustulolle Suomessa ovat olleet SDP ja ammattiyhdistysliike."

Ei minusta perustulon ajaminen ole sen enempää vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan politiikkaa. Se on oikeaa politiikkaa, ellei suorastaan välttämätöntä. Se on sitten eri asia kuka sen onnistuu omimaan, tulevan välttämättömyyden.
Tässähän oli kyse perustulon vastustamisesta. Mainitsit SDP.n ja annattiyhdistysliikkeen olevan suurimpia perustulon vastustajia

Sinä yritit väittää, että perustulon kannattaminen on vasemmistolaista politiikkaa, mikä ei pitänyt Roosterin mielestä paikkaansa. Siksi siinä, jos ammattiyhdistysliike ja SDP vastustavat perustuloa, ei ole mitään erityistä ristiriitaa niiden vasemmistolaisuuden kanssa.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #38 : Tammikuu 03, 2020, 00:30:10 »
Kaikkien vasemmistopuolueiden ohjemassa on perustulon suosiminen tai lisääminen. Jokaisen ohjelmassa on siitä maininta. Jos Rooster on eri mieltä, opetelkoon lukemaan.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #39 : Tammikuu 03, 2020, 09:53:30 »
Kaikkien vasemmistopuolueiden ohjemassa on perustulon suosiminen tai lisääminen. Jokaisen ohjelmassa on siitä maininta. Jos Rooster on eri mieltä, opetelkoon lukemaan.

Opettele sinä lainaukset!

Toisin kuin ilmeisesti sinä, en vietä aikaani lukemalla puolueohjelmia, en siis pysty sanomaan on mainintaa vai eikö ole. Tekojen perusteella arvioin, en puolueohjelmien.

Alla pari esimerkkiä lainauksista lähteineen.

Jos Suomen suurimmat ammattiliitot saisivat päättää, pohdinnat perustulosta palautettaisiin takaisin lähtökuoppaan.

SDP katsoo, että sosiaaliturvajärjestelmän tulee vastaisuudessakin edellyttää syytä tukien maksamiselle. SDP:n perjantaina julkaisemassa sosiaaliturvauudistuksessa ei siis ole kyse perustulosta, vaikka esityksessä puhutaankin yleis- ja takuuturvasta.

edit: korjattu virhe lainauksessa, hehhe  ;D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 03, 2020, 10:32:49 kirjoittanut ROOSTER »
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: Yhteiskunnan resurssien jakaminen uudella tavalla.
« Vastaus #40 : Tammikuu 03, 2020, 22:12:49 »
Kaikkien vasemmistopuolueiden ohjemassa on perustulon suosiminen tai lisääminen. Jokaisen ohjelmassa on siitä maininta. Jos Rooster on eri mieltä, opetelkoon lukemaan.
Niin. Pitäisi sitten kyetä myös osoittamaan laskelmia perustulon kannattavuudesta/säästöistä/hyödyllisyydestä, jos tällaisia uudistuksia halutaan. Itse odottelen kunnon selvityksiä asiasta. Itsekin jossain määrin olen positiivinen ajatusmallia kohtaan, en vain ole kohdannut vielä sellaisia talouspoliittisia esityksiä, joiden mukaan jonkinlainen kansalaispalkka osoittautuisi toimivaksi ratkaisuksi. Tuollaisia selvityksiä kai vaatia saa...!?

Jos kansalaispalkkaa esitetään, sitten myös laskelmat pöydälle. Muuten on turhaa p:n jauhantaa asia.