Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Seksuaalivähemmistöt ja muunsukupuoliset

Aloittaja Gingston, helmikuu 13, 2019, 15:43:36

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Koko transkeskustelu menee häiriintyneeksi, ohi terveen järjen. Kutsukaa minua vaikka natsiksi, mutta olenko muka väärässä!?

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 20:13:54
Norma, tuotahan ennustettiin jo aiemmin. Oikeasthan tuo on mies, joka hyväksikäyttää systeemiä.
Kusipäitä on, sellaisia jotka hyväksikäyttävät hyvää tahtoamme.
Aina sellaisia on.

Vaan yritys meni pieleen. Toivottavasti menee jatkossakin, jokaiselta. Jos tekee rikoksen miehenä, kärsiköön seurauksetkin miehenä.

Toope

Minua sylettää tuo touhu. Poliittisesti jotkut kehittävät aivan typeriä biologiaakumoavia teorioita ja painostavat meitä sopeutumaan niihin. Ei maailman pitäisi toimia noin. On pakko sanoa, että tuo touhu transsukupuolisten teorioiden kohdalla on hulluutta. Se pitäisi pysäyttää! En ole tappamassa ketään tai edes kieltämässä, haluaisin vain tuon tyhmän politiikan loppuvan.

Toope

#378
https://www.hs.fi/tiede/art-2000009348478.html
LainaaNuoruusiän suku­puoli­ahdistusta hoitava professori sanoo ei ala­ikäisten juridisen sukupuolen korjaukselle­
Nuoruusiässä identiteetin rakennus on kesken. Aikuisten ei pitäisi ryhtyä vahvistamaan eikä hillitsemään identiteetti­kokeiluja, jotka kuuluvat kasvuun, sanoo nuoriso­psykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala.
Eduskunnan käsittelyssä oleva laki sukupuolen oikeudellisesta vahvistamisesta koskee vain täysi-ikäisiä. Lakia koskevissa lausunnoissa ja eduskuntakeskusteluissa on vaadittu, että oikeus juridisen sukupuolen korjaukseen pitäisi ulottaa myös alle 18-vuotiaisiin.
Esimerkiksi ihmisoikeus- ja sosiaalialan kansalaisjärjestö Seta kertoo, että sukupuolen juridisen korvaamisen edut alaikäiselle ovat esimerkiksi, että lasten oikeudet toteutuvat suositusten mukaisesti.

Seta haluaa myös, että lapsi saa sukupuoltaan vastaavat henkilö­paperit ja tulee kohdatuksi sukupuolensa mukaisesti, lapsen itsemääräämis­oikeus vahvistuu häntä itseään koskevissa asioissa, ja lapseen kohdistuva väärin­suku­puolittaminen ja syrjintä vähenevät ja hyvinvointi lisääntyy.
Tampereen yliopiston nuorisopsykiatrian professori Riittakerttu Kaltiala on eri mieltä. Hän sanoi joulukuussa lausunnossaan eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnalle, ettei ikärajaa pidä laskea.

Perustelu on se, että nuoruusiässä identiteetin rakentaminen on vasta käynnissä eikä kehityksen lopputulos ole tiedossa, ei myöskään nuorella itsellään.
Kaltiala on vastannut Tampereen yliopistollisessa sairaalassa (Tays) sukupuoli­ahdistusta kokevien nuorten arvioinneista siitä lähtien, kun toiminta alkoi vuonna 2011. Hän on kohdannut tehtävässä satoja sukupuolen kokemuksen kanssa kipuilevia nuoria. Kaltiala on tavannut myös valtaosan niistä nuorista, jotka on lähetetty Helsingistä toiselta vastaavalta klinikalta hankkimaan niin sanottu toinen mielipide.

Kymmenen vuoden aikana Kaltiala on myös julkaissut runsaasti tutkimusta alaikäisten sukupuoli-identiteettiin liittyvistä kysymyksistä. Hänestä on tullut alan kansainvälisesti arvostettu asiantuntija.

Kaltiala selittää kantaansa puhelinhaastattelussa. Hänen mukaansa on vanhastaan tunnettua, että jotkut lapset identifioituvat jossain vaiheessa vahvastikin toiseen sukupuoleen. Neljä viidestä vastakkaiseen sukupuoleen identifioituneesta lapsesta kokee kuitenkin murrosiässä taas toisin.
Siksi on viisasta seurata tilannetta, antaa lapselle kasvurauha ja hoitaa perheen ahdistusta sekä mahdollisia liitännäisongelmia, Kaltiala sanoo.
----

"Nuoruuden kehitystehtäviä ei edistä se, että nuoren itseilmaisua tuetaan ja ohjataan ulkopuolelta", Kaltiala sanoo. Ympäristön ei myöskään pitäisi sitoutua identiteettikokeiluihin tavalla, joka saattaa tehdä suunnan myöhemmän muuttamisen ahdistavaksi.
Miksi sitten sukupuoleen liittyvien identiteettikokeilujen vahvistamista on alettu laajasti pitää suotavana ja jopa välttämättömänä nuorten mielenterveyden kannalta?
Kaltiala sanoo, ettei transpoliklinikoiden palveluita avattu nuorille nuorisopsykiatrian aloitteesta, vaan tahto tuli poliitikoilta, järjestöiltä ja aikuisten kanssa toimivilta lääkäreiltä.
----

Moni nuori tarttuu kuitenkin mediassa ja sosiaalisessa mediassa tarjolla olevaan ajatukseen, että hänen muutkin ongelmansa johtuvat sukupuoli­ristiriidasta ja ratkeavat, jos muut alkavat nähdä hänet oikeassa sukupuolessa. Niin ei kuitenkaan käy, Kaltiala sanoo.
"Mielen tasapaino ei synny siitä, että saa toiset tekemään ja näkemään mitä haluaa." Niin mediajulkisuudella, sosiaalisella medialla kuin kavereilla on osuutensa ilmiössä.
----

Alaikäisten hormonihoitoja ja juridisen sukupuolen vahvistamista vaativat aktivistit ja järjestöt, kuten Seta, toistavat usein, että transnuorilla on lisääntynyt itsemurhariski ja he tarvitsevat siksi pikaisesti hoitoa ja tukea.

"Se on tarkoitushakuista disinformaatiota, jonka levittäminen on vastuutonta", Kaltiala sanoo.

Hommaforumin kautta.
Minusta tuo lasten transsuhomma kuulostaa vähintäänkin hysterialta, pahimmillaan jo hyväksikäytöltä?

Norma Bates

Jos ihminen on tavallisesta poikkeava, hänelle voidaan toki järkätä apua että voi osallistua muiden tavalla yhteiskunnan toimintoihin ja hoitaa asioitaan. Esim. pyörätuolilla liikkuvalle on nämä liuskat tai mitä nämä nyt on, joita pitkin pääsee perille, ettei ole portaat esteenä. Mutta koskaan ei ole lähdetty siitä että kaikki me ollaan vammaisia ja kaikessa pitää kokoajan miettiä vammaisuutta ja opettaa kouluissakin että miten vammaisiin pitää suhtautua. Tai mistäpä minä tiedän mitä siellä koulussa nykyään opetetaan, mutta ei ainakaan omassa koulussani sanottu vammaisista yhtään mitään.

Nyt jos ihminen katsoo että hänen fyysinen kehonsa ei vastaa lainkaan hänen kokemustaan sukupuolestaan, niin pai ool miins, voihan hän sille asialle tehdä jotain ja ihan miten vaan. Mutta minkä ihmeen takia tuntuu nykyään kaikki pyörivän kokoajan tämän ilmiön ympärillä? Eihän kaikki pyöri vammaistenkaan ympärillä. Tai minkään muunkaan vähemmistön. Onko se vaan siitä kiinni että kun on tämä some missä keuhkota, niin jotkut "hyvää hyvyyttään" alkavat pitää jotain ilmiötä kokoajan esille ja puheenalaisena, jolloinka sitten toisille alkaa tulemaan jo sellainen tunne että tässä nyt kyllä pahaa pahuuttaan jankutetaan loppumattomiin asiasta, alkaa kyllästyttää, voisko jo vaihtaa levyä.  ::)

Itse en oikein tykkää semmoisesta muotisuvaitsevaisuudesta että loppumattomiin horistaan jostain yhdestä ja samasta sakista mitä pitää juuri NYT suvaita. Miksei voi suvaita kaikkia kaiken aikaa kaikkialla, ja sillä tavalla että kaikkia ihmisiä pidetään ihan tavallisina ihmisinä jotka vaan haluavat elää elämäänsä, ilman että pitää kokoajan torvet soiden huutaa täysillä juurikin tämän porukan agendaa.

En halua kovin usein käyttää N-sanaa, mutta kyllä siinä tietynlaista viisautta oli kun Juice riimitteli että neekeri se on vaan pikkasen tummempi, ei hakaristi oo ristiä kummempi. Kenessäkään ja missään ei ole mitään erikoista, joten hajaantukaa ja rauhoitetaan joka iikka.  :P

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 28, 2023, 10:35:11
Miksei voi suvaita kaikkia kaiken aikaa kaikkialla, ja sillä tavalla että kaikkia ihmisiä pidetään ihan tavallisina ihmisinä jotka vaan haluavat elää elämäänsä, ilman että pitää kokoajan torvet soiden huutaa täysillä juurikin tämän porukan agendaa.

Niin miksei voisi? Jokuhan siinä sitten on, että esim Toope ei voi nähdä transihmistä ihan tavallisena, vaan hokee friikkiä ja otusta. Tai että joidenkin mielestä hetu on niin pyhä asia, että saadakseen toisenlaisen pitää alistua kirurgiseen toimenpiteeseen.

Jos näitä huutajia ei olisi, olisikin varmaan kaikkien helpompaa hajaantua.

T: Xante

Aave

#381
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 28, 2023, 10:35:11
Tai mistäpä minä tiedän mitä siellä koulussa nykyään opetetaan, mutta ei ainakaan omassa koulussani sanottu vammaisista yhtään mitään.
Nytpä tiedät: Mielipide: Gender-ideologia ei kuulu kouluun (Kaupunkimedia Aamuset).

"Uusi opetussuunnitelma otettiin käyttöön vuonna 2016. Siinä vaaditaan opettajilta sukupuolisensitiivistä opetusta jo varhaiskasvatuksessa. Toisin sanoen, lapsille ja nuorille opetetaan sukupuolen moninaisuutta, jossa sukupuoli-identiteettejä on enemmän kuin kaksi".

Huom, jo varhaiskasvatuksessa. Siis pahimmillaan jo ennen varsinaista kouluikää. Kyse ei myöskään ole siitä, että tätä tehtäisiin ikään kuin hyvän hyvyyttään, vaan seksuaalivähemmistöjen asiat on voimakkaasti politisoitu, ja aseistettu. Ei tätä poliittista propagandaa vain tuputeta, sitä pakkosyötetään, ja siihen kasvatetaan. 1970-luvulla Tampereella pakotettiin oppilaille kommunismia, lapsukaisia kasvatettiin oikein viran puolesta Neuvostoliiton hengessä. Se oli vain paikallinen silloisten taistolaisten jännittävä sosiaalinen kokeilu lapsosten kustannuksella, mutta nyt asialla ovat toisentyyppiset hihhulit, ja hanketta on pyritty toteuttamaan koko maan tasolla. Suosittelen lukemaan tuon linkittämäni mielipidekirjoituksen.

Tämäkin on yksi syy, miksi halveksin ja vastustan pieteetillä ammattifeministejä - heidät kun on päästetty tärväämään myös varhaispedagogiikkaa ja koululaitosta, ja touhun sallittu jatkua jo aivan liian pitkään.

Modernin ja tositiedostavan koulumaailman virhevalintoja on sekin, että pääpaino on nimen omaan kasvatuksessa, eikä opetuksessa. Tai virhevalinta se on vain, jos normaaleilta ihmisiltä kysytään. Jos kysytään tositiedostajilta, niin tämä on vain hyvää ja kaunista.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

Jos kukaan ei nostaisi mitään metakkaa tavoista alistaa ja kaltoinkohdella vähemmmistöjä tai erilaisia ihmisiä, silloin meidän koululaitoksemme ja varhaiskasvatuksemme ja ylipäätänsä lasten ja nuorten kohtelumme voisi olla semmoista lutuista 50-lukulaista tai 1800-lukulaista. Siis semmoista, missä oli ihan oikeus ja kohtuus piiskata vasenkätisiä oikeakätisiksi, pilkata köyhien lapsia ja mielistellä rikkaiden lapsia (varsinkin jos rikkaiden penskat toivat lahjuksia opettajalle), steriloida rodunjalostuksen merkissä köyhien perheiden tyttöjä tai romanityttöjä tai sulkea heidät "magdalena laundryihin" tms. pakkotyölaitoksiin, pitää huutolaislapsia ilmaisena orjatyövoimana vailla mahdollisuutta muuhun kuin korkeintaan lukukinkereidellä saatuun oppiin, jos sielläkään. Varmaan jos kuului seksuaalivähemmistöön tai oli muunsukupuolinen, oli kohtelu kahta karumpi ja sadistisempi. Kehitys kehittyy, vaikka se konservatiivipösilöitä harmittaakin.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Jotain on kyllä kumminkin pielessä jos valtavat määrät tyttöjä haluavatkin olla jotain muuta kuin tyttöjä. Itse vanhan liiton feministinä nauraisin olemattomaan partaani, että siinäs nyt näette mihin se johtaa kun naiseutta halveksutaan ja pidetään 2. luokan sukupuolena. Ja minähän en todellakaan halua enkä toivo että tyttöys on sitä että on hame päällä ja rusetti päässä, ja sitten hypitään nätisti narua. Eli ei niin että "pitää vaan ottaa lusikka kauniiseen käteen ja hyväksyä että on tyttö", vaan paremminkin että "olen tyttö ja voin tehdä ihan mitä vaan suinkin osaan ja kykenen". Sitähän varten ne kuukautissuojatkin on keksitty, ettei tarvitse istua kotona verta vuotamassa...

Aloin tässä miettimään nuoruuden narsistisuutta, ja kyllähän sitä tulee mieleen että voiko olla niin että kun teini alkaa vekslaamaan sukupuolellaan, hän kokee saavansa sillä tavalla huomiota. Ehkä jopa hyppyyttävänsä muuta perhettään. Näidenhän on oltava varpahillaan ettei vaan vahingossakaan suusta lipsahda mitään semmoista mistä lapsukainen saattaisi järkyttyä, kuten esim. tämän alkuperäiseen sukupuoleen, tai ylipäätään sukupuoleen viittaavaa. Onneksi Suomessa on vain "hän", eikä sukupuolitettuja ties mitä, mutta eihän tämäkään taida kaikkia tyydyttää, kun pitää vaikka väkisin keksiä jotain erikoisia ilmauksia itselleen. Vähän samaan tyyliin kuin muusikko Prince päätti että hänpä se onkin Symboli.

Juuri viitteet narsismiin ovat ne seikat mitkä ovat alkaneet itseäni ärsyttää koko tohinassa. Yhteen aikaan kun Voima-lehdessä oli jokaikisessä numerossa joku trans- tai muunsukupuolinen esittelyssä, samaan tyyliin kuin 2015 tai 2016 oli joissain lehdissä joka viikko joku turvapaikanhakija, niin kyllähän siitä jäi sellainen mielikuva että tätä oikein tuputtamalla tuputetaan. Vähän kuin että olisi esitelty joka kerta Parempi Ihminen, tai Marttyyri, tai Pyhimys. Riippuen tietysti siitä mitä kaikkea ihmiselle oli tapahtunut. Oliko tullut koulussa turpaan, tai oliko kroolannut Välimeren yli (tai väitti niin tehneensä). Tulee melkein mieleen joku olletikin Barksin stoori jossa Aku Ankka on onnistunut urallaan niin hyvin että hänen pomonsa iskee hänet pylvään päälle ja muiden työntekijöiden pitää pokkuroida hänen edessään.

Se mitä itse kaipaisin olisi sen tiedostaminen että me kaikki kuitenkin olemme tavallisia. Olletikin Bill Cosby -show'n katselu totutti itseni lapsena siihen että on myös mustaihoisia ihmisiä, niin etten sen koommin ole nähnyt heissä mitään erikoista. Ja muutaman homon tunteminen on aiheuttanut samaa. (Minulla on myös sukulainen joka on korjauttanut sukupuolensa, mutta en ole tavannut häntä vuosiin.) Mutta se mikä ärsyttää on se, että mikään ei tunnu riittävän. Sen jälkeen kun olet todennut jo aikapäivää sitten että okei, suvaitsen, ei tässä nyt ole mitään ihmeellistä, niin "sukupuolisensitiivinen" kasvatus se sen kuin jatkuu  jatkumistaan. On hivenen loukkaavaa, ja ihmistä aliarvioivaa, että ei uskota kun hän itse sanoo ettei hänellä ole ongelmia sen hyväksymisessä että joku kokee sukupuolisen identiteettinsä toisin kuin päällepäin voisi olettaa.

On vähän kuin meneillään olisi joku freudilainen sessio jossa ihmiset pyritään saamaan ärtyneiksi, jolloin pääsee sitten hihhuloimaan että hiihoo, kyllähän minä tiesin että sulla on ongelma. Et vaan myönnä sitä.

Minulla ON ongelma narsismin ja itsensä tuputtamisen kanssa. Minut on yritetty kasvattaa niin että pitää olla pienesti ja sievästi, sivuun ja syrjään siirtyen. Sitten muotiin tulee omasta itsestään toitottaminen, milloin milläkin syyllä (vaikka sillä että olenkin turri ja tykkään haukkua ihmisiä pihalla, hau hau), ja tulee se köyhän ja osattoman olo että kyllä nuo huomioidaan ja saavat pitää meteliä itsestään, mutta entä minä?

Ei se nyt sitten niin ihmeellistä olisi jos joku teini ottaisi tuosta keppihevosen itselleen, olla isosti ja suuresti. Ja koko perhe saa vapista että koska se taas saa kilarit kun on sanottu väärä sana.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 28, 2023, 10:35:11

En halua kovin usein käyttää N-sanaa, mutta kyllä siinä tietynlaista viisautta oli kun Juice riimitteli että neekeri se on vaan pikkasen tummempi, ei hakaristi oo ristiä kummempi. Kenessäkään ja missään ei ole mitään erikoista, joten hajaantukaa ja rauhoitetaan joka iikka.  :P

Juise oli fiksu juoppo mies ja oikeassa tuossakin.

Ei ne merkit itsessään teekään mitään eikä jonkun tummempi värikään mikään ongelma pitäisi olla. Ihmisten "opilliset asiat tekevät sitten asenteita ja erillisyyttä.

Saman oloisten ja saman mielisten yhteenliittymät haluavat olla hieman parempia ja ollakseen itse parempi, pitää mollata muita.

Ei rikos, mutta syntiä kumminkin- paavi parka ei hänelläkään helppoa ole, jos kumartaa yhteen suuntaa tulee helposti pyllistäneeksi toiseen.

>>
Keskiviikkona julkaistussa uutistoimisto AP:n haastattelussa Franciscus oli sanonut, että homoseksuaalisuus ei ole rikos, vaan syntiä. Lauantaisessa jesuiittapapeille suunnatussa kirjeessään paavi halusi painottaa, että homoseksuaalisuuden kriminalisoiminen ei ole hyvää eikä oikeudenmukaista.

–  Kun sanoin, että se on syntiä, viittasin yksinkertaisesti katoliseen moraaliopetukseen, jonka mukaan kaikki avioliiton ulkopuoliset seksuaaliset teot ovat syntiä, hän kirjoitt

Norma Bates

Kaikki seksuaaliset teot...? Itsetyydytyskin? Minkä ihmeen takia? Ehkäpä selibaatissa olevien ei pitäisi yrittää päättää muiden ihmisten seksuaalielämästä...

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 29, 2023, 16:29:19
Kaikki seksuaaliset teot...? Itsetyydytyskin? Minkä ihmeen takia? Ehkäpä selibaatissa olevien ei pitäisi yrittää päättää muiden ihmisten seksuaalielämästä...

Miksi- perustunee raamatun sanomaan- ei sinne taivaaseen pääse, ellei ole synnitön, tai ainakin synneistä luopunut.

Synti kannattaakin laitaa tarpeeksi vaikeaksi vastustaa, että voi "uskoa" ettei siihen tavallinen tallaaja kykene, jolloin voikin kertoa yhden erikoisyksilön tehneen sen toisten puolesta- Ihmisen poikaa pitää ylistää ja uskoa katekismuksen sanoja, jolloin sielu vilahtaa taivaaseen, kunhan on muistanut maksaa aneet kirkolle.

Norma Bates

Sekään ei ole koskaan täysin avautunut miksi ylipäätään seksi tai seksuaalisuus olisi ollenkaan syntistä. Murhaaminen tuntuisi järkevämmältä ehdokkaalta synniksi.

Toope

#388
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 28, 2023, 11:03:09
Niin miksei voisi? Jokuhan siinä sitten on, että esim Toope ei voi nähdä transihmistä ihan tavallisena, vaan hokee friikkiä ja otusta. Tai että joidenkin mielestä hetu on niin pyhä asia, että saadakseen toisenlaisen pitää alistua kirurgiseen toimenpiteeseen.
Toope näkee kaikki tasa-arvoisina ihmisinä, muttei pidä keksittyjä sukupuoli-identiteettejä todellisina, vaan ideologisina fantasioina.
Sukupuolta ei voi muuttaa, vain identiteettiään voi. Mutta ei silläkään voi vaatia muuta yhteiskuntaa hyväksymään itseäsi keksittynä ideana. Minä voin julistaa itseni kirahviksi, onko siten oikeus vaatia jotakin, onko oikeutta vaatia yhteiskunnalta erikoiskohtelua?
EI ole, koska olen tyhmä/hullu/hyväksikäyttäjä, jos tuollaista erikoiskohtelua vaadin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 31, 2023, 11:12:31
Sekään ei ole koskaan täysin avautunut miksi ylipäätään seksi tai seksuaalisuus olisi ollenkaan syntistä. Murhaaminen tuntuisi järkevämmältä ehdokkaalta synniksi.
Synnistä ei ehkä ole kysymys, laeista on!