Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Kouluampuminen

Aloittaja Edward, lokakuu 27, 2022, 11:48:32

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

-:)lauri

On kyllä kamalan murheellinen tapaus.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

Luulen, että tapahtuman taustoja ei tulla koskaan täydellisesti kertomaan julkisuudessa. Uhrit alaikäisiä, ampuja alaikäinen, siinä syitä.

Jostakin toisesta horisontista katsoen - kuin mistä media Vantaan ampumistapausta katsoo - tapaus voi näyttää jonkin verran erilaiselta.

Sen lisäksi, että kouluampuminen itsessään on paha ja tuomittava teko, ampuja tekee välillisesti pahan teon myös vanhemmilleen ja lähiomaisilleen. Oma elämä tietysti myös menee turmiolle. Siihen tulee kuulumaan elämää laitoksissa ja lisäksi ehkä mielenterveysongelmia, päihdeongelmia, ihmissuhdeongelmia ja lopuksi mahdollisesti itsemurha, elleivät alkoholi, huumeet ja riskinotto tehoa. 

Yhdysvalloissa erään kouluampujan vanhemmat tuomittiin vankilaan. Nähtäväksi jää, mitä suomalaisen kouluampujan vanhemmille seuraa.

https://apnews.com/article/oxford-school-shooting-james-crumbley-jennifer-crumbley-ab379afdacd3405ae909db7a9b073659

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 02, 2024, 18:15:36Yhdysvalloissa erään kouluampujan vanhemmat tuomittiin vankilaan. Nähtäväksi jää, mitä suomalaisen kouluampujan vanhemmille seuraa.

Jos osoittautuu, että pyssyä on säilytetty huolimattomasti, niin sakkoa pukkaa. Olikos jo varma, että oli vanhemman ase eikä jonkun muun läheisen?

Aseasioissa isokenkäisetkään eivät ole turvassa.
Vuorineuvos Kari Jordan sai yli 30 000 euron sakot ampuma-ase�rikkomuksesta

Aseet olivat lukitussa varastossa, ampuma-aseiden säilytykseen tarkoitetuissa turvakaapeissa.

Oikeuden mukaan aseita ei voinut lain mukaan säilyttää varastotilassa, joka ei kiinteästi kuulunut itse asuntoon. Oikeuden mukaan varastotila ei myöskään vastannut turvatasoltaan ja valvottavuudeltaan vakituista asuntoa tai muuta pysyvää oleskelupaikkaa.


Itse asiassa yksi kaveri - ei vuorineuvos - oli kysellyt vastaavan säilytystavan mahdollisuudesta samoihin aikoihin ja saanut ystävälliseltä poliisilta ehdottoman ein. Juuri tuon vakituisen asunnon korkeamman turvatason tulkinnan vuoksi.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

a4

#18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2024, 10:15:57Toiselta pojalta oli tullut viestiä äidilleen, että ovat turvassa sisällä ja pelottaa.
Onneksi on nykyään kännykät, vaikka koulussa ne saisivatkin olla lukkojen takana.

Television uutislähetyksessä ihmettelin sitä että kerrottiin vanhempien odotelleen tuntikausia koulun ulkopuolella ilman että saivat viranomaisilta mitään tietoa omasta lapsestaan tilanteessa jossa koulussa on ammuttu kolmea lasta.
Tuohan on helvetillinen tilanne vanhemmille!

Poliisi kävi välillä väkijoukossa kyselemässä, ketkä olivat lasten vanhempia. Poliisi ei kuitenkaan osannut kertoa yksityiskohtaisia tietoja siitä, mikä kenenkin lapsen tilanne oli.

Osa vanhemmista oli ehtinyt saada lapsiltaan viestejä, joissa nämä olivat kertoneet olevansa kunnossa. Jotkut olivat kuitenkin tulleet paikalle pelkkien mediatietojen varassa, ja osa ei ollut saanut yhteyttä lapseensa.

https://yle.fi/a/74-20081757

Hippi

^
Tuota ihmettelin juuri tuossa iltapäivän uutisista, että nimenomaan siinä Jokirannan yksikössä sisällä pidetyt lapset eivät olisi sitten saaneet käyttää kännyköitään. Tekijähän saatiin kiinni hyvin nopeasti eikä siinä kulunut "tuntikausia", joten vaaran piti olla ohi siinä mielessä, että ampuja oli kiinni, Ilmeisesti hyvin aikaisessa vaiheessa myös selvisi, ettei siinä muita ollut mukana.

Saattaa olla, että lapset pidettiin luokissa, jotta tutkinta saatiin tehtyä eikä rikospaikan jäljet sotkeennu ennen taltiointi. Mutta outoa on tuo, että vanhemmille ei saatu viestiä välitettyä. Kyseisessä koulussa kännykät saa olla oppilaiden hallussa, mutta ne on pidettävä repussa.

Naapurin pojat olivat siinä toisessa yksikössä, josta lapset sai hakea pois jo ennen klo 11. Sieltä tuli opettajilta viestiä ja lapset saivat itse viestitellä miten parhaaksi katsoivat.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Toope

Odotetaan vähän, ennenkuin ilmaistaan mielipiteitämme. Tutkimus on kesken.

Kopek

Ukrainan sotilaita - vastassa Venäjän sotavoimat.  /  Suomen sotilaita - vastassa 12-vuotias poika.

 

Hippi

^
Ajattelitko, että 12-vuotiaan pojan luoteja vastaan ei tarvita mitään suojaa ja sellainen maijakuskin pusakka riittää? Olikohan alussa edes varmuutta siitä, että tekijöitä on vain yksi tai siitä, onko hän vielä paikalla väijymässä vai onko jo paennut paikalta.

On se nyt perkelettä, että tästäkin tapauksesta tarvii tuollaista paskaa vääntää ikään kuin poliisilla ei olisi oikeutta suojavarustukseen mahdollisen vaaratilanteen edessä ja ollessaan työtehtävissään.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2024, 19:25:43Odotetaan vähän, ennenkuin ilmaistaan mielipiteitämme. Tutkimus on kesken.


Turhaan odotat, että nuo lapset, tekijä tai uhrit, mamuiksi muuttuisivat.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2024, 19:32:18^
On se nyt perkelettä, että tästäkin tapauksesta tarvii tuollaista paskaa vääntää ikään kuin poliisilla ei olisi oikeutta suojavarustukseen mahdollisen vaaratilanteen edessä ja ollessaan työtehtävissään.

Viisaita sanoja ja lyhyitä mietelauseita elämästä:

Eli kuten lapsetkin tietää, "se joka toista haukkuu, itse on".

https://arivee.fi/mietelauseita-elamasta/


Toope

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2024, 19:33:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2024, 19:25:43Odotetaan vähän, ennenkuin ilmaistaan mielipiteitämme. Tutkimus on kesken.


Turhaan odotat, että nuo lapset, tekijä tai uhrit, mamuiksi muuttuisivat.
Mielenkiintoinen ennakko-odotus?! Ei kerro omista "aavistuksistasi!`"?

Kopek

Seuraavaksi on vähän täsmennetympi vastaus. Täytyi vähän vetää henkeä ja rauhoittua ennen kuin jatkoin.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2024, 19:32:18^
Ajattelitko, että 12-vuotiaan pojan luoteja vastaan ei tarvita mitään suojaa ja sellainen maijakuskin pusakka riittää?

En ajatellut. En myöskään ajatellut, että 12-vuotiasta poikaa vastaan aiottaisiin käydä tulitaistelua rynnäkkökiväärien, panssariautojen ja kymmenien naamioituneiden Karhu-ryhmän poliisien voimin.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2024, 19:32:18Olikohan alussa edes varmuutta siitä, että tekijöitä on vain yksi tai siitä, onko hän vielä paikalla väijymässä vai onko jo paennut paikalta.

12-vuotiaiden ampujapoikien armeijako siellä kuviteltiin olevan, kun paikalle piti lähettää poliisiarmeija?

On ennen näkemätöntä Suomessa, että 12-vuotias menee aseen kanssa kouluun ja ampuu jonkun. Se, että tällaisia poikia olisi useita, on sitäkin epätodennäköisempää.

Tiedonkulku ja ehkä myös ymmärryskyky on ollut huonoa, jos hälytystä vastaanotettaessa ei ole saatu selvää, mitä oikein on tapahtunut. Hälytyskeskuksen nauhoituksista asia todennäköisesti selviäisi.

Hälytyskeskuksen työntekijät on koulutettu rauhoittamaan soittajia (joista osa voi olla traumatisoituneita ja jopa paniikissa) sekä kysymään tarvittavia lisäkysymyksiä tilannekuvan saamiseksi. Osoite tietysti myös otetaan ylös. Pidän todennäköisenä - mutta en tietenkään voi olla asiasta varma - että poliisille on mennyt aika realistinen kuvaus tapahtumista, eli nuori koululainen on ampunut koulussa ja paennut paikalta jonnekin.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 02, 2024, 19:32:18On se nyt perkelettä, että tästäkin tapauksesta tarvii tuollaista paskaa vääntää ikään kuin poliisilla ei olisi oikeutta suojavarustukseen mahdollisen vaaratilanteen edessä ja ollessaan työtehtävissään.

En ole kirjoittanut, että poliisilla ei olisi oikeutta suojavarustukseen. En kuvaa katsellessani edes miettinyt suojavarusteita vaan aseita. Niiden takia käytin nimitystä sotilaat, vaikka kyse on poliiseista.

Netistä löytyvän tiedon mukaan Viertolan koulun Jokirannan opetuspisteessä opetetaan 3.-6. -luokkalaisia, jotka ovat iältään noin 9-12 -vuotiaita.

Uutisten mukaan poliisi sai tiedon ampumisesta yhdeksän aikaan, ja ampuja pidätettiin Siltamäessä noin tunti myöhemmin. Tässä vaiheessa lienee ollut selvää kaikille, että muita ampujia ei ole. Kun tieto ampujan pidättämisestä on tullut, "operatiivinen tilanne" on käytännössä ollut ohi. Sen jälkeen on ollut tutkinnan vuoro.

Lehtitiedon mukaan Viertolan koulun Liljatien opetuspisteen oppilaat päästettiin kotiin aamupäivän aikana, mutta Jokirannan opetuspisteen oppilaita ei ollut päästetty vielä puoleen päivään mennessäkään.

Minkä viestin panssariautot ja rynnäkkökiväärit antoivat koulun 9-12 -vuotiaille oppilaille, jotka olivat ikään kuin vankeina koulussaan? Olisi mielenkiintoista tietää, saivatko oppilaat ruokaa, vai estikö "poikkeustila" senkin.

Muut kuin ampumisluokassa olleet oppilaat eivät todennäköisesti nähneet ampumistapausta lainkaan. Korkeintaan he päättelivät äänien perusteella, että jotain on tapahtumassa. Tässä vaiheessa ampuja ilmeisesti poistui paikalta. Vasta tämän jälkeen tuli varsinainen shokki, kun paikalle alkoi vyöryä panssariautoja ja rynnäkkökiväärejä - ja onneksi myös ambulansseja. Tietysti myös tiedon saaminen ampumisesta oli shokki. Mitä oppilaat ajattelivat tehokkaista aseista? Kuten että, kenet niillä oli aikomus ampua?

Pelkäänpä pahoin, että kahden vakavasti loukkaantuneen oppilaan vammat ovat niin pahat, että jompikumpi heistä ei selviä - tai kumpikin selviää, mutta loppuikänsä vammaisina. Tällainen ampumistapaus on itsessään kammottava, eikä minulla ole tässä asiassa mitään poikkipuolista sanottavaa.

Kuvavertailun idea oli tuoda esille se tosiasia, että poliisi ylivarustautuu tilanteisiin aivan kuin olisi kyse jatkuvasta sodasta. Massiivisilla toimilla ja "erikoisoperaatioilla" luodaan ihmisten mieliin pelottava militaristinen kuva, jossa tummansininen "Deep State" käyttää todellista valtaa. Sen symboleja ovat naamioidut sinimusta-asuiset kommandosotilaat täydessä taisteluvarustuksessa.

Poliisin militarisoituminen on yleisesti tiedostettu ilmiö. Eikö Suomessa kukaan ole vielä huomannut, mihin suuntaan yhteiskunta on menossa. Yhdysvalloissa "American Civil Liberties Union" eli ACLU varoittelee jo täyttä päätä poliisin militarisoitumisesta.

Combat vehicles rolling down American streets. Police — some with combat helmets and night vision goggles — touting military-grade rifles. These are America's militarized police forces, brought to your community in no small part by billions of dollars in federal spending.

https://www.aclu.org/news/civil-liberties/its-past-time-to-end-the-federal-militarization-of-police

Hippi

^
Uutisketjussa tästä on ollut pitkin päivää puhetta ja vähän turhaan taas uutisaihe levittäytyy muihin ketjuihin. Siellä kerroin, että hain naapurin pojat koulusta ja toinen pojista oli tuolla tapahtumapaikalla niin, että ehtivät nähdä poliisien saapumisen ikkunasta ennen kuin heidät turvaohjeen mukaisesti komennettiin luokassa istumaan lattialle etäälle ikkunasta. Kun tilanne oli sen verran rauhoittunut, niin tämä ryhmä pääsi takaisin omaan yksikköönsä Liljatielle.

Ei tämä poika ainakaan ollut poliisin läsnäolosta mitenkään järkyttynyt vaan suhtautui asiaan aivan rauhallisesti.
Olen siis ollut aika lähellä tapahtumia ja siksi ottaa päähän tuollainen keppihevosen laiduntaminen tämänkin aiheen tiimoilla.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 02, 2024, 21:10:41Kuvavertailun idea oli tuoda esille se tosiasia, että poliisi ylivarustautuu tilanteisiin aivan kuin olisi kyse jatkuvasta sodasta. Massiivisilla toimilla ja "erikoisoperaatioilla" luodaan ihmisten mieliin pelottava militaristinen kuva, jossa tummansininen "Deep State" käyttää todellista valtaa. Sen symboleja ovat naamioidut sinimusta-asuiset kommandosotilaat täydessä taisteluvarustuksessa.

Niin, no väkivallan ammattilaiset ovat funtsineet asian hieman toisin. Tarkoituksena on estää (lisä)uhrit. Kun poliisilla on näyttää tarpeeksi voimaa, niin vastapuolelle ei tule mieleen koittaa pärjäisikö. Ihan samaa taktiikkaa käytetään mm. itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa. Tilanteet ovat pääsääntöisesti rauenneet rauhanomaisesti.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

a4

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 02, 2024, 21:32:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 02, 2024, 21:10:41Kuvavertailun idea oli tuoda esille se tosiasia, että poliisi ylivarustautuu tilanteisiin aivan kuin olisi kyse jatkuvasta sodasta. Massiivisilla toimilla ja "erikoisoperaatioilla" luodaan ihmisten mieliin pelottava militaristinen kuva, jossa tummansininen "Deep State" käyttää todellista valtaa. Sen symboleja ovat naamioidut sinimusta-asuiset kommandosotilaat täydessä taisteluvarustuksessa.

Niin, no väkivallan ammattilaiset ovat funtsineet asian hieman toisin. Tarkoituksena on estää (lisä)uhrit. Kun poliisilla on näyttää tarpeeksi voimaa, niin vastapuolelle ei tule mieleen koittaa pärjäisikö. Ihan samaa taktiikkaa käytetään mm. itsenäisyyspäivän mielenosoituksissa. Tilanteet ovat pääsääntöisesti rauenneet rauhanomaisesti.
Lisäksi tilannekuva on usein epätäydellinen jolloin varaudutaan pahemman varalle.
Ampujia voi olla useampia ja useammissa kohteissa jne.

Kun tieto Vantaan Viertolan koulun ammuskelusta tuli, lähialueen oppilaitoksissa ja päiväkodissa ryhdyttiin suojautumistoimiin.
Vantaan kaupungin perusopetuksen johtaja Ilkka Kalo kertoo, että tänään noin 15 koulussa ja päiväkodissa Vantaalla rakennuksen ulko-ovet lukittiin ja oppilaat menivät henkilökunnan kanssa luokkiin.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9408c5ba-2d38-4d06-bed1-283bb1f4af17

Poliisikin on ammattikunta joka pukeutuu modernistia aiempaa parempiin suojavarusteisiin, tilanteen ja riskitekijöiden mukaisesti: