Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Kouluampuminen

Aloittaja Edward, lokakuu 27, 2022, 11:48:32

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Mitä kouluampujan motiiviin tulee, veikkaisin kiusatuksi tulemista. Tällä kertaa kiusasivat väärää jätkää.

Äärimmäinen nöyryytys voi saada tuon ikäisen ryhtymään noin äärimmäisiin tekoihin.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 02, 2024, 21:10:41Uutisten mukaan poliisi sai tiedon ampumisesta yhdeksän aikaan, ja ampuja pidätettiin Siltamäessä noin tunti myöhemmin. Tässä vaiheessa lienee ollut selvää kaikille, että muita ampujia ei ole.
Itse ajattelen, että "lienee selvää kaikille" ei useinkaan ole ihan selvää jokaiselle. Ammattilaiselle etenkään, joka on koulutettu ajattelemaan kaikenlaisia skenaarioita.

On epätodennäköisempi ajatus, että 12 v ammuskelee yksinään koulussa kuin ajatus, että taustalla on joku vanhempi henkilö, josta vielä ei ole saatu selvyyttä.

Minä ymmärrän hyvin, että poliisi ei tuudittautunut ajatukseen "homma ohi, ei nähtävää, lapset ulos talosta" siinä vaiheessa, kun hyvin epätodennäköinen tekijä on pidätetty. Miten sitten suu pantaisiin, jos olisi alettu huolettomasti hässätä lapsia ulos koulusta ja lähipusikosta olisi avattu tuli?

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 02, 2024, 22:03:52

Tuosta suojakypärästä. Olin aikoinani työryhmissä, joissa päätettiin yleisesti hyväksytystä suojakypärämallista. Valittiin tuo kuvan nelipisteleukaremmillä varustettu "laskuvarjomalli" tuuletusaukoilla. Kun kaikki rakennusliikkeet olivat hankkineet niitä, Rakennusliitto palasi asiaan ja sanoi etteivät ne kelpaakaan. Jos ylhäältä holvilta putoaa harjateräs pystyssä suoraan tuuletusaukkoon, halkeaa työntekijän kallo. Jo hankitut tuhannet uudet kypärät menivät vaihtoon.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 03, 2024, 07:23:57Mitä kouluampujan motiiviin tulee, veikkaisin kiusatuksi tulemista. Tällä kertaa kiusasivat väärää jätkää.

Äärimmäinen nöyryytys voi saada tuon ikäisen ryhtymään noin äärimmäisiin tekoihin.

Valitettavasti näin on ainakin sen mukaan, mitä olen kuullut oman arvioni mukaan luotettavalta taholta.
Kaikki kolme uhria kuuluivat samaan kiusaajaporukkaan, eli kiusattu teki tarkkaa työtä eikä ammuskellut umpimähkään sellaisia, jotka eteen sattuivat.

Pahaltahan tuo tuntuu, mutta lapsi ilmeisesti oli niin nurkkaan ajettu, että toinen vaihtoehto olisi ollut itsemurha, johon moni kiusattu päätyy.

Ihmettelen kyllä, mistä lehtiin tuli väite siitä, että "hän oli häirikön maineessa".
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2024, 08:04:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 03, 2024, 07:23:57Mitä kouluampujan motiiviin tulee, veikkaisin kiusatuksi tulemista. Tällä kertaa kiusasivat väärää jätkää.

Äärimmäinen nöyryytys voi saada tuon ikäisen ryhtymään noin äärimmäisiin tekoihin.

Valitettavasti näin on ainakin sen mukaan, mitä olen kuullut oman arvioni mukaan luotettavalta taholta.
Kaikki kolme uhria kuuluivat samaan kiusaajaporukkaan, eli kiusattu teki tarkkaa työtä eikä ammuskellut umpimähkään sellaisia, jotka eteen sattuivat.

Pahaltahan tuo tuntuu, mutta lapsi ilmeisesti oli niin nurkkaan ajettu, että toinen vaihtoehto olisi ollut itsemurha, johon moni kiusattu päätyy.

Ihmettelen kyllä, mistä lehtiin tuli väite siitä, että "hän oli häirikön maineessa".
Noh, voisipa sanoa, että kiusattu ei varmaankaan ollut ihan aseeton. Kirjaimellisesti.

Oikeasti nämä kiusaustapaukset eivät ole mustavalkoisia, eikä aikuisten pitäisi niihin siten suhtautua. Hyvin usein jonkun porukan kiusattu on toisen porukan kiusaaja. Vielä useammin kiusauksen vyyhti on lähtenyt joistain aiemmista tapahtumista, jotka ovat kehittyneet sitten toisiksi.

Ennen kaikkea tässä tapauksessa aikuisten ei kannattaisi laukoa ihailevilta kuulostavia kommentteja, sillä ne todellakin kannustavat antamaan takaisin väärällä tavalla.

T: Xante

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2024, 08:04:53Ihmettelen kyllä, mistä lehtiin tuli väite siitä, että "hän oli häirikön maineessa".

Varmaan riippuu keneltä kysyy. Nuortenkin keskuudessa liikkuu disinformaatiota ja vanhemmille on aina kerrottu muunneltua totuutta. Luokkaa tuntemattomalle opettajallekin tuollaisessa 40 hengen kokoontumisessa on vaikeaa selvittää kähinöiden todellista aloittajaa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

TSS

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 03, 2024, 09:11:16
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2024, 08:04:53Ihmettelen kyllä, mistä lehtiin tuli väite siitä, että "hän oli häirikön maineessa".

Varmaan riippuu keneltä kysyy. Nuortenkin keskuudessa liikkuu disinformaatiota ja vanhemmille on aina kerrottu muunneltua totuutta. Luokkaa tuntemattomalle opettajallekin tuollaisessa 40 hengen kokoontumisessa on vaikeaa selvittää kähinöiden todellista aloittajaa.

Jep, se kuka on "häirikkö", on melko subjektiivinen käsite. Jota kuta joku voi häiritä jo pelkällä olemuksellaan, joku voi häiritä yleisellä levottomuudellaan, joku voi häiritä pränkkäilemällä ja joku voi häiritä olemassaolollaan. Ihmisten väliset suhteet ovat hyvin monimutkaisia, ja mustavalkoiset lokeroinnit olisi syytä heittää romukoppaan, jos asioita halutaan oikeasti ymmärtää.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: TSS - huhtikuu 03, 2024, 09:15:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 03, 2024, 09:11:16
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2024, 08:04:53Ihmettelen kyllä, mistä lehtiin tuli väite siitä, että "hän oli häirikön maineessa".

Varmaan riippuu keneltä kysyy. Nuortenkin keskuudessa liikkuu disinformaatiota ja vanhemmille on aina kerrottu muunneltua totuutta. Luokkaa tuntemattomalle opettajallekin tuollaisessa 40 hengen kokoontumisessa on vaikeaa selvittää kähinöiden todellista aloittajaa.

Jep, se kuka on "häirikkö", on melko subjektiivinen käsite. Jota kuta joku voi häiritä jo pelkällä olemuksellaan, joku voi häiritä yleisellä levottomuudellaan, joku voi häiritä pränkkäilemällä ja joku voi häiritä olemassaolollaan. Ihmisten väliset suhteet ovat hyvin monimutkaisia, ja mustavalkoiset lokeroinnit olisi syytä heittää romukoppaan, jos asioita halutaan oikeasti ymmärtää.
Olen aina ajatellut, että kasvattajien tehtävä on todella vaativa ja joskus aivan mahdoton. Pitäisi vaan jaksaa kuunnella jokaisen tarina ja ottaa se ainakin jollain tavalla vastaan, mutta ei kai ihminen mitään sille voi, että toisia on helpompi ymmärtää kuin toisia, jotkut vaan ovat ja osaavatkin olla miellyttävämpiä, jotkut ovat manipuloivia, jotkut juroja jne jne.

Kuuntelin aamulla jotain haastattelua, jossa tyyppi sanoi, että ihan kaikkein tärkeintä olisi puuttua jo hyvin pienten lasten kanssakäymiseen, eli todellakin siellä hiekkalaatikolla kertoa, että ei ole ok paukauttaa toista lapiolla päähän.

T: Xante

TSS

#38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2024, 09:31:57
Lainaus käyttäjältä: TSS - huhtikuu 03, 2024, 09:15:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 03, 2024, 09:11:16
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2024, 08:04:53Ihmettelen kyllä, mistä lehtiin tuli väite siitä, että "hän oli häirikön maineessa".

Varmaan riippuu keneltä kysyy. Nuortenkin keskuudessa liikkuu disinformaatiota ja vanhemmille on aina kerrottu muunneltua totuutta. Luokkaa tuntemattomalle opettajallekin tuollaisessa 40 hengen kokoontumisessa on vaikeaa selvittää kähinöiden todellista aloittajaa.

Jep, se kuka on "häirikkö", on melko subjektiivinen käsite. Jota kuta joku voi häiritä jo pelkällä olemuksellaan, joku voi häiritä yleisellä levottomuudellaan, joku voi häiritä pränkkäilemällä ja joku voi häiritä olemassaolollaan. Ihmisten väliset suhteet ovat hyvin monimutkaisia, ja mustavalkoiset lokeroinnit olisi syytä heittää romukoppaan, jos asioita halutaan oikeasti ymmärtää.
Olen aina ajatellut, että kasvattajien tehtävä on todella vaativa ja joskus aivan mahdoton. Pitäisi vaan jaksaa kuunnella jokaisen tarina ja ottaa se ainakin jollain tavalla vastaan, mutta ei kai ihminen mitään sille voi, että toisia on helpompi ymmärtää kuin toisia, jotkut vaan ovat ja osaavatkin olla miellyttävämpiä, jotkut ovat manipuloivia, jotkut juroja jne jne.

Kuuntelin aamulla jotain haastattelua, jossa tyyppi sanoi, että ihan kaikkein tärkeintä olisi puuttua jo hyvin pienten lasten kanssakäymiseen, eli todellakin siellä hiekkalaatikolla kertoa, että ei ole ok paukauttaa toista lapiolla päähän.

T: Xante


Se on juurikin näin, kasvattajan pitäisi pystyä pitämään hyvin avoin mieli, mutta samalla tavalla myös kasvattajaan vaikuttaa henkilökemiatekijät, kuten kaikkiin muihinkin ihmisiin. Tällaisten tekijöiden minimoimiseksi reflektointikyky onkin kasvattajalle erityisen tärkeää.

Ajattelen myös, että aivan pienten lasten kasvatukseen ja hyvinvointiin pitäisi satsata enemmän. Nyt hallitus lupaa lisäresursseja kouluihin, mutta omasta näkökulmastani moni pahoinvointi ja ongelmallisen käytöksen kehityskulku olisi kaikista tehokkaimmin ehkäistävissä tai ainakin lievennättävissä jo aikaisemmassa vaiheessa. Varhaiskasvatuksen tila Suomessa on kaaottinen, ja uskon, että moni ongelma juontaa jo sieltä (tai sen ehkäisyn teho olisi siellä vaikuttavinta). Suomessa yhteiskunta ohjailee lisäksi siihen suuntaan, että mahdollisimman moni lapsi menisi mahdollisimman nuorena varhaiskasvatuksen piiriin, mille ei kuitenkaan ole lapsen hyvinvointiin liittyvää tutkimusnäyttöä tueksi. Tietysti on lapsia, joiden kotiolot ovat sellaiset, että päiväkoti on parempi paikka, mutta yleisenä linjana suomalaisen varhaiskasvatuksen ylistys ja hyvää tekevä vaikutus kaikille lapsille on melko poliittisesti värittynyttä.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2024, 08:15:07Oikeasti nämä kiusaustapaukset eivät ole mustavalkoisia, eikä aikuisten pitäisi niihin siten suhtautua. Hyvin usein jonkun porukan kiusattu on toisen porukan kiusaaja. Vielä useammin kiusauksen vyyhti on lähtenyt joistain aiemmista tapahtumista, jotka ovat kehittyneet sitten toisiksi.

Minullekin tuli aika nopeasti tästä uutisesta mieleen, että taustalla voisi olla koulukiusaamista. En vain uskaltanut tällaista ajatusta esittää, koska pelkäsin, että joku kokee sen ampujan ja hänen tekonsa puolustelemiseksi. Kiertelin ajatuksen ympärillä näin:

Jostakin toisesta horisontista katsoen - kuin mistä media Vantaan ampumistapausta katsoo - tapaus voi näyttää jonkin verran erilaiselta.

Miksi mieleeni tuli kiusaaminen?

Siksi, että muistan omalta kouluajaltani tilanteita, joissa mietin erilaisia "lopullisia ratkaisuja" kiusaamisongelmaan. Yksi oli kuulakärkikynään piilotettu myrkkypiikki, joka pistäisi kynän käyttäjää peukaloon, kun hän napsauttaa kynän päässä olevasta napista terän esille. Ei minulla tietenkään ollut mitään myrkkyä eikä muutenkaan mahdollisuuksia toteuttaa tuollaisia juttuja. Ne olivat pelkkää kuvitteluani, jonka avulla lievitin kiusaamisesta aiheutunutta mielipahaa. Inhottava opettajakin oli yksi kuvittelemistani uhreista (olen tästä joskus kirjoittanut).

On kuitenkin eri asia fantasioida erilaisilla kosto-operaatioilla ja väkivallalla kuin oikeasti tehdä jotain tuollaista. En tietenkään olisi mennyt ampumaan ketään, vaikka olisin saanut aseen.

Miksi Vantaan 12-vuotias toteutti suunnitelmansa, siihen täytyy olla muitakin syitä kuin se, että häntä oli kiusattu. Avainkysymykseksi nousee, millainen kotitausta ampujalla oli. Aseet eivät ehkä olleet hänelle täysin vieraita, mihin viittaa sekin, että hän sai aseen lähipiiristään. Oliko poika niin pahasti väkivaltaisten videopelien sekoittama, ettei hän enää pystynyt täysin tekemään eroa pelin ja todellisuuden välillä. Ampujan asu viittaa siihen, että pelasi ikään kuin roolipeliä, jossa hän oli oikeutetulla retkellä oleva kostaja. Tällainen mallihan esitetään monissa elokuvissa.

Se, että ampujapoika valikoitui kiusaamisen kohteeksi, kertoo ikävä kyllä jotain myös hänestä itsestään. Hänessä on ehkä ollut jokin sellainen piirre, johon on kiinnitetty huomiota, ja joka on ärsyttänyt joitakin. Ja muutahan kiusaajat eivät tarvitsekaan pannakseen ruletin pyörimään.

TSS

#40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 03, 2024, 09:44:16Miksi Vantaan 12-vuotias toteutti suunnitelmansa, siihen täytyy olla muitakin syitä kuin se, että häntä oli kiusattu. Avainkysymykseksi nousee, millainen kotitausta ampujalla oli. Aseet eivät ehkä olleet hänelle täysin vieraita, mihin viittaa sekin, että hän sai aseen lähipiiristään. Oliko poika niin pahasti väkivaltaisten videopelien sekoittama, ettei hän enää pystynyt täysin tekemään eroa pelin ja todellisuuden välillä. Ampujan asu viittaa siihen, että pelasi ikään kuin roolipeliä, jossa hän oli oikeutetulla retkellä oleva kostaja. Tällainen mallihan esitetään monissa elokuvissa.

Se, että ampujapoika valikoitui kiusaamisen kohteeksi, kertoo ikävä kyllä jotain myös hänestä itsestään. Hänessä on ehkä ollut jokin sellainen piirre, johon on kiinnitetty huomiota, ja joka on ärsyttänyt joitakin. Ja muutahan kiusaajat eivät tarvitsekaan pannakseen ruletin pyörimään.

Monesti kiusatuilla on jokin piirre, joka altistaa heidät kiusaamiselle. Tämä ei tietenkään tarkoita, että kiusaaminen olisi siis heidän syytään, mutta toiset ovat kiusaamiselle otollisempia, ja vaikka lapsi vaihtaisi koulua, kiusaaminen voi jatkua uudessa koulussa.

Ehkä lopen viimein ihmisen reagoinnin ahdinkoihin ratkaisee hänen persoonallisuutensa (joka tietysti rakentuu ympäristön ja geenien yhteisvaukutuksessa). Toiset ihmiset reagoivat sisäänpäin, ehkä syyttävät itseään, kehittävät erilaisia sisäänpäin kääntyneitä mielenterveydenhäiriöitä kuten masennus ja itsetuhoisuus, äärimillään tappavat itsensä. Toiset ihmiset reagoivat ahdingossa ulospäin, syyttävät muita, häiriökäyttäytyvät ja äärimillään lopen viimein vahingoittavat toisia. Psyykkisen oireilun voi sanoa suuntautuvan joko sisään tai ulospäin. Sitä ei oikeastaan voi itse päättää, miten kukin reagoi (en tietenkään tarkoita, että ihminen ei voi vaikuttaa tekoihinsa, mutta taipumus reagoida ulos- tai sisäänpäin ei ole ihmisen itsensä päätettävissä). Toisaalta, ehkä äärimmäinen sisäänpäin oireilu voi purkautua lopulta myös ulospäin.

Joka tapauksessa, jonkinlaista äärimmäisyyttä tällainen tapahtuma edellyttää sopan osatekijöissä: persoonallisuudessa ja olosuhteissa.

Muisto Keijo Kullervo

Vanha totuus lienee tämän kaltainen:

"Mitä isot edellä sitä pienet perässä:"

Olemme esimerkkejä television kautta, puolustusvoimien kautta, yleensä ns. elämisien ja informaatiokanavien kautta - uskon?

Muisto

Paljon  on oppimista vielä ihmissuvun.
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 03, 2024, 09:44:16Ampujan asu viittaa siihen, että pelasi ikään kuin roolipeliä, jossa hän oli oikeutetulla retkellä oleva kostaja

Millainen asu hänellä oli. Kiinniotto tilanteesta olleessa videossa hänen asuaan ei näkynyt enkä muita kuvia hänestä ole nähnyt.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2024, 10:14:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 03, 2024, 09:44:16Ampujan asu viittaa siihen, että pelasi ikään kuin roolipeliä, jossa hän oli oikeutetulla retkellä oleva kostaja

Millainen asu hänellä oli. Kiinniotto tilanteesta olleessa videossa hänen asuaan ei näkynyt enkä muita kuvia hänestä ole nähnyt.

Sillä videolla, jonka minä näin, kiinniotetulla oli tuonikäisten suosimat verkkarit. En ole satavarma oliko kyse oikeasta kiinniotosta, mutta kaksi poliisia piteli maassa mahallaan makaavaa nuorukaista.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Netissä on huhu että poika olisi olisi ampunut hänen kanssaan tytöstä kilpailleen pojan hengiltä, ja ampunut myös sekä tyttöä että tämän kaveria (tyttö).