Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Muulla kielellä kuin suomeksi kirjoittaminen

Aloittaja Edward, helmikuu 06, 2019, 14:19:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 10, 2019, 15:34:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 10, 2019, 15:29:21
Kielillä puhuen on myös sosiolooginen efekti, vähän kuin se klassinen musiikki tuulikaapeissa. Voipi karkottaa "roskaväkeä", mutta haittaako se ketään? Tasohan voi nousta.

Tämä nyt ei taas tuntunut kovin kivalta lukea :(
Ehkei, mutta  aiemmin jossain foorumilla tuo mieleeni tuli vain mahdollisuus vähentää alapääkielisten persujen yliedustusta koska hehän inhoavat ruotsia ja sivistystä. ;D
Tällä foorumilla meillä on niin lujahermoinen admin ettei liene niin tarvetta erityisesti. Silloin S24:ssä (jossa moderointi oli olematonta tuolloin) ja jatkumolla se tuli mieleen.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Juha


Ruotsia on joskus voitu käyttää suoraan dominoinnin välineenä. Kieli tässä tarkoituksessa on jänski, samoin varmaan keissien löytäminen historiasta. Iso juttu. Osa, mitä? Kiinnostava aihe.

Muuten aika muuttuu. Jos hankausta vaikka ruotsin-kielen kanssa, niin nyt se voi olla suomalaisille oikeasti parasta, mitä ruotsalaisuus voi tarjota.

Ei näihin tarvitse jämähtää. Kun vastaleiri on sopivasti hakenut kaikkea, on se ihan hyvä palaajaksi. Ehkä parasta. Asian voisi todistamalla todistaa, tulisi mieleen arvella.

kertsi

#17
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 10, 2019, 15:17:29
. Se lisäksi että yleisimmät  tarkkeelliset merkit saa aikaan kirjoittamalla tarkemerkin ja sen jälkeen sen kanssa tulevan kirjaimen: ^ + C = Ĉ, ÿ, ñ. AltGR:n kanssa: ə € ı œ ß ð ĸ ø æ ʒ × c ŋ µ '  £ $ { [ ] }

No voehan jalapeño sentään! Vihdoinkin saan kirjoittaa tuon usein käyttämäni mausteen oikein. Jos muistan sitten kyökkiketjussa hääräillessenä enää parin päivän päästä, että AltGr+tilde+n antaa tuon nj-äänteen.
Tänks!
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hippi

Eikö se suomenkielisessä tekstissä kuitenkin kirjoiteta ihan tavallisella n-kirjaimella?
Vai onko vierasperäisten sanojen kirjoitusasu nykyisin suomeksikin kirjoitettava alkuperäisen kielen mukaisesti?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

MrKAT

Muuten,
Venezuelan 2. presidenttiä kutsuttiin YLEssä uutispuheessa aluksi espanjalaisittain Huaidoksi mutta nyt suomenkielen tapaan Guaidoksi.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 10, 2019, 15:44:02
Ehkei, mutta  aiemmin jossain foorumilla tuo mieleeni tuli vain mahdollisuus vähentää alapääkielisten persujen yliedustusta koska hehän inhoavat ruotsia ja sivistystä. ;D
Tällä foorumilla meillä on niin lujahermoinen admin ettei liene niin tarvetta erityisesti. Silloin S24:ssä (jossa moderointi oli olematonta tuolloin) ja jatkumolla se tuli mieleen.
Miltähän tuntuis jos foorumille tultua etusivulla "eteisessä" kaikuisi eteerisesti klassinen taustaäänenä?
JA taustalla kahvilanomainen monikulttuurinen monikielinen porina. ;D
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

kertsi

#21
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 10, 2019, 15:56:10
Eikö se suomenkielisessä tekstissä kuitenkin kirjoiteta ihan tavallisella n-kirjaimella?
Vai onko vierasperäisten sanojen kirjoitusasu nykyisin suomeksikin kirjoitettava alkuperäisen kielen mukaisesti?
Ei oikeastaan hajuakaan. Mutta joka kerta, kun kirjoitan jalapeno, kiermurtelen sisäisesti.

Wikipedia kirjoittaa sen ihan suomalaisella ännällä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jalapeno


Eli olin ehkä ihan vahingossa tai laiskuuttani kirjoittanut oikein vaikka luulin kirjoittavani väärin. Hukkaan meni nekin kiermurtelut!
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 10, 2019, 15:17:29
Hipin tapaan tavallisesti hyppään enemmälti englantia sisältävät viestit yli.

Samoin. Niin myös Närpiön "kielen".

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 10, 2019, 16:16:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 10, 2019, 15:44:02
Ehkei, mutta  aiemmin jossain foorumilla tuo mieleeni tuli vain mahdollisuus vähentää alapääkielisten persujen yliedustusta koska hehän inhoavat ruotsia ja sivistystä. ;D
Tällä foorumilla meillä on niin lujahermoinen admin ettei liene niin tarvetta erityisesti. Silloin S24:ssä (jossa moderointi oli olematonta tuolloin) ja jatkumolla se tuli mieleen.
Miltähän tuntuis jos foorumille tultua etusivulla "eteisessä" kaikuisi eteerisesti klassinen taustaäänenä?
JA taustalla kahvilanomainen monikulttuurinen monikielinen porina. ;D

Kakofonialta. Ja samalta se tuntuisi silloinkin kun kaikki puhuisivat suomea tai musiikkina olisi räppi tai mikä hyvänsä.

Sivistyneisyyttä ilmeisesti osoittaa se että osaa useamman kielen. Mutta mitäs jos kaikki parit ja ryhmät joita kahvilassa on, puhuisivat kukin omissa pöydissään omaa äidinkieltään? Muuttuuko ihminen sivistyneemmäksi sen vuoksi että hän puhuu Suomessa kieltä jota on puhunut syntymästään asti äidinkielenään, alunperin toisessa maassa? Onko ihminen sivistymätön juntti jos hän puhuu suomalaista paikallismurretta? Entä jos hän ei puhu?

Katselin juuri tv-dokumentin jossa näyttelijä Michael Caine puhui sukupolvestaan. Ohjelmassa nuori Paul McCartney kertoi kuinka hän oli istunut taksissa ja kuljettaja oli väittänyt hänelle ettei hän voisi olla klassisesta musiikista kiinnonut. McCartney oli sanonut kuskille että pop on nykyajan klassista musiikkisa. Eli hän ei katsonut että musiikki jota aikoinaan oli tehty aikaisemman ajan ihmisille oli yhtään sen "hienompaa" ja sivistyneempää.

Ohjelmassa muutenkin keskeisenä teemana oli se että luokkarajoille Briteissä annettiin piutpaut ja cockneyaksentilla tai työväenluokkaa olevakin saattoi menestyä.

Topi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 10, 2019, 19:33:54
Sivistyneisyyttä ilmeisesti osoittaa se että osaa useamman kielen. Mutta mitäs jos kaikki parit ja ryhmät joita kahvilassa on, puhuisivat kukin omissa pöydissään omaa äidinkieltään? Muuttuuko ihminen sivistyneemmäksi sen vuoksi että hän puhuu Suomessa kieltä jota on puhunut syntymästään asti äidinkielenään, alunperin toisessa maassa? Onko ihminen sivistymätön juntti jos hän puhuu suomalaista paikallismurretta? Entä jos hän ei puhu?

Katselin juuri tv-dokumentin jossa näyttelijä Michael Caine puhui sukupolvestaan. Ohjelmassa nuori Paul McCartney kertoi kuinka hän oli istunut taksissa ja kuljettaja oli väittänyt hänelle ettei hän voisi olla klassisesta musiikista kiinnonut. McCartney oli sanonut kuskille että pop on nykyajan klassista musiikkisa. Eli hän ei katsonut että musiikki jota aikoinaan oli tehty aikaisemman ajan ihmisille oli yhtään sen "hienompaa" ja sivistyneempää.

Ohjelmassa muutenkin keskeisenä teemana oli se että luokkarajoille Briteissä annettiin piutpaut ja cockneyaksentilla tai työväenluokkaa olevakin saattoi menestyä.

Itselleni hieman vieras on se ajatus, jota MrKat tuntuu esittävän välillä (tosin en väitä hänen täsmälleen näin sanoneen tai tätä tarkoittaneen) että vieraiden kielten, tai esimerkiksi ruotsin, puhuminen jollain tavalla nostaisi ihmisen tasoa tai toiminnan tai ajattelun tasoa tai yhteiskuntaluokkaa. Närpiössä ja Pohjanmaan rannikolla kai suuri osa ruotsinkielisistä on ihan perus duunareita, kalastajia ja muuta tämmöistä. Ja sitten taas Helsingissä voi ihan hyvin kuulla lähiöräkälässä samaa sönkötystä myös ruotsiksi, eikä se sillä ole yhtään sen fiinimpää kuin suomeksikaan.

Minua ilahduttavat kielet ja murteet ylipäänsä, ja se on sellainen henkilökohtainen preferenssi tai kiinnostuksen kohde. Se että Helsingissä on sellaista ruotsinkielistä touhua kuin on ja että sekin tätä maata ja kulttuuria. Tai McCartneyn Liverpool-aksentti tai joku Cockney myös.

Sinällään jos joku ei tykkää lukea tai kirjoittaa jotain kieltä, tai mitään muuta kieltä kuin nyt vaikka suomea, ei se tee ihmisestä yhtään sen tyhmempää tai vähemmän sivistynyttä tai mitään muutakaan. Sehän on vain sitä, että tällaiset asiat eivät yksinkertaisesti kiinnosta tai tunnu omilta. Jos tältä pohjalta lähtee arvostelemaan muita kieliä jotenkin turhiksi tai lyttäämään ihmisiä joilla on joku kieli-intressi tai jotka saavat siitä ajankuluna tai harrastuksena jotain kiksejä, se nyt vain on minusta turhaa nillittämistä -- ja ehkä pahimmillaan sitä että yritetään tehdä jostain tiukasta yksikielisyydestä tai nimenomaan omista preferensseistä ja mieltymyksistä jonkinlainen yleismaailmallinen hyve tai ideaali.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Topi - helmikuu 11, 2019, 11:23:24

Sinällään jos joku ei tykkää lukea tai kirjoittaa jotain kieltä, tai mitään muuta kieltä kuin nyt vaikka suomea, ei se tee ihmisestä yhtään sen tyhmempää tai vähemmän sivistynyttä tai mitään muutakaan. Sehän on vain sitä, että tällaiset asiat eivät yksinkertaisesti kiinnosta tai tunnu omilta. Jos tältä pohjalta lähtee arvostelemaan muita kieliä jotenkin turhiksi tai lyttäämään ihmisiä joilla on joku kieli-intressi tai jotka saavat siitä ajankuluna tai harrastuksena jotain kiksejä, se nyt vain on minusta turhaa nillittämistä -- ja ehkä pahimmillaan sitä että yritetään tehdä jostain tiukasta yksikielisyydestä tai nimenomaan omista preferensseistä ja mieltymyksistä jonkinlainen yleismaailmallinen hyve tai ideaali.

Jos koetan levittää jotain sanomaa valitsen kielen jota mahdollisimman moni sellainen jota asia koskee ymmärtää. Jos on joku toinen syy valita joku toinen kieli niin siitä vaan.
Vaikka moni osaa vierasta kieltä niin paljon että pystyy lukemaan sitä, sillä kielellä sanoman levittäminen on hieman vaativampaa.

Magdaleena

#26
Minua melkein hävettää, että olen unohtanut ruotsin kielen niin täydellisesti, etten osannut lukea edes uutisten otsikoita, kun aoin nettihommat. Enkä osaa vieläkään paljoa paremmin, vaikka piti lukea sitä eniten kaikista kielistäni, kauppaopistollakin (olin kielilinjalla) saksan ohella, lukion pitkän oppimäärän päälle.
Englantia oli vain 2 vuotta ja se se vasta hankalaa oli alkuun, kun aloitin työt japanilaisen pankin konttorissa Hampurissa, missä kaikki lomakkeet oli englanniksi! Vuosikymmenien kuluessa on senkin sitten oppinut, elämä opettaa monia taitoja ;)

Jossain vaiheessa oli suomen kieli pahasti ruosteessa, mutta onneksi se on korjaantunut jotenkuten.. luulin aina, ettei minulla olisi vierasta aksenttia, mutta kuulemma on vähän, sisko sanoi kun kysyin..

Taidan viljellä liikaa englanninkielisiä linkkejä, koitan parantaa tapojani ja kääntää oleellisen suomeksi niistä.

Wenn hier jemand sich auf Deutsch unterhalten möchte, hier bin ich! :)

"Live from the heart of yourself. Seek to be whole, not perfect." - Oprah Winfrey

Hippi

Oma koulupohjainen kielitaitoni on ajalta, jolloin arvostettiin kääntämistä suuntaan ja toiseen. Tekstin tuottaminen oli toissijaista ja keskustelu vieraalla kielellä ... niin oliko sitä ollenkaan? Kyllä kateeksi käy näitä nykyisiä koululaisia, kun on seurannut kielten opiskelun laatua verrattuna noihin muinaisiin aikoihin.

Tottahan kouluvuosien jälkeen jokaiseen opiskelemaani kieleen on karttunut sanastoa lisää mutta edelleen ajatusten ilmaiseminen vieraalla kielellä ei onnistu vaivattomasti. Kuuntelu ja jopa lukeminen onnistuu ruotsiksi ja englanniksi, mutta noillakin kielillä painavan asiatekstin sisäistäminen ei kyllä onnistu. Tuskin edes sanakirjan avulla, jos asia ei ole edes suomenkielellä tuttua.

Siitä pitkästä saksasta ei kyllä suurta iloa ollut. Nipin napin jotain "Vanhaa Kettua" yms pystyy auttavasti seuraamaan ilman tekstiäkin, kun niissä puheen tempo on verkkainen. No, oli siitä se hyöty, että oli hikipinkojen luokka ja työrauha oli parempi kuin rinnakkaisluokalla, joten kuulemalla oppi paljon muuta :)

En silti suostu lukeutumaan roskaväkeen. :(
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

kertsi

Kah, aloita Tiistai saksankielinen ketju. Ei sen aloituksen kummoinen tarvitse olla, kunhan vaan ilmenee, että saksaksi olisi tarkoitus raapustella. Se voisi olla kivaa treeniä yrittää edes jotain kirjoittaa. Luin lukiossa lyhyen saksan, mutten ole juurikaan sitä käyttänyt, joten aivan kamalaa kuraa tulee varmaan kirjoitettua, jos kirjoitan.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hippi

Veikkaanpa, että lyhyen kielen taustalla on jopa matalampi kynnys käyttää oppimaansa. Voi olla itselleen armaliaampi.

Pitkän kielen lukijoille, edelleen puhun siis muinaisista ajoista, paukutettiin niin päähän kielioppi ja sen tärkeys niin, että kirjoittaessa vain pyörii päässä montako yhdeksän ja montako kuuden pisteen virhettä sai aikaan lyhyeenkin tuotokseen.

Muistanpa käyneeni yhtenä kesänä hakemassa vähän tukea saksanopiskeluun joltain kurssilta. Aika karmeaa oli, että se kurssin vetäjä silmät suurina ihmetteli, miten vanhaa kieltä meille on opetettu, kun palautti jonkun kirjallisen testin. Siellä oli punaisia merkintöjä vaikka millä mitalla, mutta ne ei olleet varsinaisia virheitä, mutta ajastaan jäännyttä kieltä. Kyllä motivaatio oli vähän aikaa hakusessa, kun palasin taas syksyllä kouluopetuksen pariin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️