Kirjoittaja Aihe: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?  (Luettu 7534 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Laika

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 852
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #120 : Tammikuu 06, 2020, 05:48:55 »
Suo siellä vetelä täällä.

Mikä vetelä? Eikö valtio voi edistää toimivaa ulkopolitiikkaa murhaamatta vieraiden maiden kansalaisia? Vai onko se mahdotonta ainoastaan suurvalloille.

Sepä olisi erikoinen käsitys diplomatiasta: jos olen eri mieltä kanssasi, pitää ensiksi selvittää miten saan sinut hengiltä. Tässä syvästi perverssissä ajattelussa heikkouden merkkinä on pidettävä sitä, kun en voi ääneen listata uhrejani!

Yritän kirjoittaa asian niin suoraan kuin pystyn. Kryptisillä lausahduksilla kansallisesta turvallisuudesta on kovin vähän arvoa yritettäessä päätellä, mitä Yhdysvallat hakee avoimen vihamielisellä Iran-suhteellaan, ja minulle se ei ole toistaiseksi selvinnyt. On näet aika pitkä matka lennättää sotilaat lentotukialuksineen kirjaimellisesti toiselta puolelta maailmaa Persianlahdelle asti ja valittaa sitten kovaan ääneen, miten iranilaiset haastavat heidän kanssaan koko ajan riitaa. Johtavien amerikkalaisten esittämät lausunnot aiheeseen ovat olleet niin typerryttäviä, ettei niihin voi oikein edes sanoa mitään.

Jos siis amerikkalaiset kokevat Iranin uhkaavan heitä, niin helpoin tapa siitä ongelmasta pääsemiseksi olisi amerikkalaisten vetäytyä Iranin rajoilta. Kukapa olisi tullut ajatelleeksi!

Asia voidaan kääntää myös toisin päin. Mitä Iranin olisi tarkalleen ottaen tehtävä, jotta amerikkalaiset olisivat tyytyväisiä? Mitään vaatimuksiahan ei olla esitetty. Mitään neuvoteltavaa pöydällä ei ole, sillä amerikkalaiset eivät kunnioita jo solmimiaan sitoumuksia Iranin kanssa. Jos taas amerikkalaiset eivät kunnioita sitoumuksiaan, ei heidän kanssaan ole mitään hyötyä neuvotellakaan. Miksi neuvotella uusia sopimuksia osapuolen kanssa, kun se ei noudata aiempiaan?

Kun mukaan otetaan Yhdysvaltain yksipuolisesti määräämät ja laittomat talouspakotteet, en itse asiassa keksi yhtään syytä, miksi Iranin johto ei olisi vihamielinen piirittäjää kohtaan. Millainen valtiojohto ei olisi? Ei puutu kuin suurvallan läpinäkyvä yritys lavastaa tekosyy sodalle, enkä olisi niin varma, vaikka sellaisia olisi alueella lavastettukin. Luottamus kun on nopeasti loppuun syöty pääoma, eivätkä kaikki ole tarpeeksi typeriä syödäkseen aina samaa pajunköyttä.

Yhtäältä odotan edelleen vastausta otsikon kysymykseen. En ole sitä mistään toistaiseksi löytänyt.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 06, 2020, 07:03:12 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3046
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #121 : Tammikuu 06, 2020, 10:49:01 »
^
Pompeo on muuten ketjun avausviestissä mainitun Pencen tavoin harras uskovainen. Pahoin pelkään, että Iran ei häntä salamurhaamaan pysty.

Pompen surffaillessa eri puolilla maailmaa se mahdollisuus kyllä olisi, mutta se olisi myös suora sodanjulistua, eikä sellainen varmaan tapahdu.

Kyettiinhän saudeihinkin iskemään pirullisen pikkutarkasti.

"Hartaus" ei estä ketään olemasta koskematon, mutta ulkoministerin asema  usalaisena varmaan estää.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #122 : Tammikuu 06, 2020, 11:01:54 »
Laika:
"Mikä vetelä? Eikö valtio voi edistää toimivaa ulkopolitiikkaa murhaamatta vieraiden maiden kansalaisia? Vai onko se mahdotonta ainoastaan suurvalloille."

Se on mahdollista kaikille jotka pitävät itseään suurvaltana, paikallisena tai globaanina.

Poissa Laika

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 852
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #123 : Tammikuu 06, 2020, 14:51:32 »
Laika:
"Mikä vetelä? Eikö valtio voi edistää toimivaa ulkopolitiikkaa murhaamatta vieraiden maiden kansalaisia? Vai onko se mahdotonta ainoastaan suurvalloille."

Se on mahdollista kaikille jotka pitävät itseään suurvaltana, paikallisena tai globaanina.

Niin varmasti on. Nelivuotisvisionääreistä poiketen minulla on joka tapauksessa vaatimaton premissi suuruudesta. Sen mukaan minkä tahansa kansakunnan -myös suurvallan- nauttima arvovalta ja luottamus eivät perustu sen röyhkeyteen, vaan käytökseen ja luotettavuuteen. Kun kunnioitus on kerran menetetty, sitä ei seuraavilla vaaleilla palauteta, eikä sitäkään seuraavilla. Toimistossa sitä ei ehkä muisteta, mutta ulkopuoliset muistavat ikänsä, myös ne, joita asia ei välttämättä suoraan koske. Siksi öykkäröinnillä on salainen hintansa, tajusivat amerikkalaiset sitä tai eivät.

Ilmiö on tuttu apinalaumoista. Kehittyneet eläimet pystyvät sellaiseen arviointiin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 06, 2020, 15:10:22 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3033
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #124 : Tammikuu 10, 2020, 22:01:13 »
Iran kehittyisi ilman jenkkien hajota ja hallitse-kolonialismia islamisteineen Lähi-idässä, taloudellisen kehityksen kautta.

Iran—the world champion in family planning against other countries over time
https://www.gapminder.org/factfulness-book/fertility-iran/
Iran has a lower birthrate than the US
http://theoccasionalbook.com/?p=312
It was the first place to have a condom factory in the Middle East
http://www.bbc.co.uk/newsbeat/article/33675592/five-things-you-may-not-know-about-iran

Iranin kannattaisi tehdä Kiinan kanssa kaupallista yhteistyötä esim. silkkitien muodossa, jotta se saisi liittolaisen joka on kasvamassa jopa Yhdysvaltoja suuremmaksi globaaliksi supervallaksi talouden avulla.
Miksei myös Venäjän ja Intian liittolaiseksi, myös YK:n valtapeleissä vahvistuen.
Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa.
Uhattu Israel ja sotateollinen Yhdysvallat toki yrittävät junailla toisin.
Follow the money. :)
Perin­tei­sissä polii­si­työssä mur­ha­tut­ki­mus perus­tuu kol­meen seik­kaan: motiivi, murha-ase ja tilai­suus tekoon.
http://www.rexmusic.fi/blog/?p=641
Hyvinvointi, talous ja kauppasuhteet. :)

China sees Iran as an inevitable partner. According to a Foreign Affairs article, China considers Central Asia its “exposed underbelly that needs to be closely integrated into China’s economic and political sphere”

While the U.S. is working to crush the Iranian economy, China is looking for ways to keep Iran in business.

Asia, specifically China, India, South Korea and Japan, has become Iran’s largest trading partner. Even Europe is trying to hang onto the remains of the 2016 nuclear deal and work around U.S. sanctions.

https://www.thetrumpet.com/18674-iran-ready-to-join-chinas-belt-and-road-initiative
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Philadelphia_Trumpet :)

The new Silk Road Economic Belt Foundation has the potential to improve security in the region.
https://uwidata.com/4707-irans-interests-in-chinas-one-belt-one-road-policy/

Onko Kiinan taloudellisen toiminnan vahvistuminen alueella ja samalla globaalisti syynä Yhdysvaltojen tuoreimpaan yritykseen eskaloida sotaa Iranin kanssa? Kiina pyrkii rakentamaan jenkkien tavoin myös sotilastukikohtiaan strategisesti tärkeille alueille.
Liittyykö Trumpin asema virassaan mahdollisesti jollain tapaa median huomion kiinnittämiseen toisaalle?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 11, 2020, 14:31:19 kirjoittanut a4 »

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #125 : Tammikuu 11, 2020, 22:27:27 »
Tokihan Iranilla potentiaalia on, mutta sen yhteiskuntajärjestelmä ja osin kulttuurikin ovat niitä esteitä kehitykselle. On täysin selvää, että totalitaristinen uskonnollinen hallinto on  pelkkä kiviriippa Iranille ja sen kansalle. Se on estänyt maata kehittymästä sitten 1979. Ei osata/kyetä uudistamaan yhteiskuntaa.

Iranin taannoiset mielenosoitukset, joissa valtio tappoi kymmenittäin, ellei sadoittain ihmisiä kertovat muutosten tarpeesta. Nytkin osoitettiin mieltä hallintoa vastaan tuon matkustajakoneen ampumisen vuoksi. Iranilaiset ovat kaukana tyytyväisyydestä hallintoaan kohtaan, mutta maahan on rakennettu niin totalitaarinen järjestelmä, että kansan kapina on hyvin vaikea toteuttaa. Pinnan alla kuplii silti pahasti! Shiialaisen hallinnon tuki kansan keskuudessa on tuskin lähellekään sitä, mitä hallinto uskoo.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #126 : Tammikuu 11, 2020, 22:37:47 »
Tokihan Iranilla potentiaalia on, mutta sen yhteiskuntajärjestelmä ja osin kulttuurikin ovat niitä esteitä kehitykselle. On täysin selvää, että totalitaristinen uskonnollinen hallinto on  pelkkä kiviriippa Iranille ja sen kansalle. Se on estänyt maata kehittymästä sitten 1979. Ei osata/kyetä uudistamaan yhteiskuntaa.

Iranin taannoiset mielenosoitukset, joissa valtio tappoi kymmenittäin, ellei sadoittain ihmisiä kertovat muutosten tarpeesta. Nytkin osoitettiin mieltä hallintoa vastaan tuon matkustajakoneen ampumisen vuoksi. Iranilaiset ovat kaukana tyytyväisyydestä hallintoaan kohtaan, mutta maahan on rakennettu niin totalitaarinen järjestelmä, että kansan kapina on hyvin vaikea toteuttaa. Pinnan alla kuplii silti pahasti! Shiialaisen hallinnon tuki kansan keskuudessa on tuskin lähellekään sitä, mitä hallinto uskoo.

Miten ajattelit parantaa Iranin kansalaisten asemaa? Pommittamalla, vai rajoittamalla ulkomaankauppaa pakotteilla?  Ryöstämällä öljyn?

Se, että suomalaiset vaihtoivat uskontonsa miekkalähetystyöllä luonnonuskosta kristinuskoon, ei välttämättä enää toimi vastaavalla tavalla Iranissa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6515
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #127 : Tammikuu 15, 2020, 21:22:08 »
Tokihan Iranilla potentiaalia on, mutta sen yhteiskuntajärjestelmä ja osin kulttuurikin ovat niitä esteitä kehitykselle. On täysin selvää, että totalitaristinen uskonnollinen hallinto on  pelkkä kiviriippa Iranille ja sen kansalle. Se on estänyt maata kehittymästä sitten 1979. Ei osata/kyetä uudistamaan yhteiskuntaa.

Iranin taannoiset mielenosoitukset, joissa valtio tappoi kymmenittäin, ellei sadoittain ihmisiä kertovat muutosten tarpeesta. Nytkin osoitettiin mieltä hallintoa vastaan tuon matkustajakoneen ampumisen vuoksi. Iranilaiset ovat kaukana tyytyväisyydestä hallintoaan kohtaan, mutta maahan on rakennettu niin totalitaarinen järjestelmä, että kansan kapina on hyvin vaikea toteuttaa. Pinnan alla kuplii silti pahasti! Shiialaisen hallinnon tuki kansan keskuudessa on tuskin lähellekään sitä, mitä hallinto uskoo.

Miten ajattelit parantaa Iranin kansalaisten asemaa? Pommittamalla, vai rajoittamalla ulkomaankauppaa pakotteilla?  Ryöstämällä öljyn?

Valtion painostaminen taloudellisesti (kuten Trump tekee) lienee se pehmeä keino painostaa. NL ja DDR kaatuivat omaan mahdottomuuteensa, kun kansa uskalsi kaduille sanomaan mielipiteensä hallinnostaan. Iranille toivon samaa tulevaisuutta.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #128 : Toukokuu 11, 2020, 10:57:38 »
Voiko tämä maa olla todellinen sotilaallinen uhka?

Iranin laivasto upotti oman aluksensa, liki 20 kuoli
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2392
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #129 : Toukokuu 11, 2020, 12:41:16 »
^Nuohan saattavat vahingossa osua ihan mihin tahansa. Selkeä uhka siis. Talvella saivat ammuttua matkustajakoneen alas. Koulutuksessa on selkeästi hosuttu, ennen kovien antamista.


Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3033
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #130 : Toukokuu 11, 2020, 14:28:19 »
Voiko tämä maa olla todellinen sotilaallinen uhka?

Iranin laivasto upotti oman aluksensa, liki 20 kuoli
Ei yksi ystävällinen tulitus vielä kesää tee.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Friendly_fire
Linkin kuvassa lentävä linnoitus pommittaa toista pommikonetta onnistuneesti. 11 kuollutta.
Armeijoissa sattuu ja tapahtuu.
https://www.goodreads.com/book/show/13164593-p-in-m-nty


Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3046
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #131 : Toukokuu 11, 2020, 16:18:53 »
Onnettomuuksia tapahtuu kaikissa maissa kun räjähtävillä jutuilla pelataan- Isommissa yksiköissä isompia, mutta pienessä suomessakin aina silloin tällöin joku alokas(tai kokelas) toilailee pamauttaen vahinkossa oman kaverin.

Aikoinaan fouka-magistereita putoili suomenkin taivaalta- keskimäärin yksi vuodessa.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #132 : Toukokuu 11, 2020, 17:09:25 »
A4.
"Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa."
EU on yhtäkuin Nato.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #133 : Toukokuu 11, 2020, 17:27:23 »
Trump on heikentänyt "läntistä liittoumaa" (NATO ym.) omavaltaisilla toilailuillaan maailmalla ja kokoushuoneissa. Jos Eurooppa ei lähde Trumpin omavaltaiseen kelkkaan Irania vastaan, se heikentää samaisen vaikutusvaltaisen valtioryhmän auktoriteettia edelleen. (Mistä seikasta keräävät pointsit mm. Kiina, Venäjä ja Iran). Tämä on tässä vaiheessa  ainoa[!!!] argumentti, jonka voin kuvitella painavan eurooppalaisten päätöksentekijöiden vaa-assa sen puolesta, että tuettaisiin USA:ta ja Trumpia Iran- asiassa.
Minusta se on jo jonkin aikaa ollut vakava argumentti eurooppalaisille lähteä Kiinan ja Venäjän kelkkaan. On eittämättä tuskallista katsoa, kun turkkilaisten tai venäläisten ulkopolitiikka alkaa näyttää suorastaan hyvältä seurattaessa vierestä länsimaisten arvojen levittämistä. Jospa se saisi Atlanttin takaiset kollegamme vaihtelun takia käyttämään ajattelun verratonta voimaa merijalkaväen sijasta.
Todella kauan aikaa täytyy kulua ennenkuin Venäjän ulkopolitiikka alkaa tuntua hyvältä. Jos silloinkaan.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
« Vastaus #134 : Toukokuu 11, 2020, 17:40:07 »
Laika:
"Mikä vetelä? Eikö valtio voi edistää toimivaa ulkopolitiikkaa murhaamatta vieraiden maiden kansalaisia? Vai onko se mahdotonta ainoastaan suurvalloille."

Se on mahdollista kaikille jotka pitävät itseään suurvaltana, paikallisena tai globaanina.

Niin varmasti on. Nelivuotisvisionääreistä poiketen minulla on joka tapauksessa vaatimaton premissi suuruudesta. Sen mukaan minkä tahansa kansakunnan -myös suurvallan- nauttima arvovalta ja luottamus eivät perustu sen röyhkeyteen, vaan käytökseen ja luotettavuuteen. Kun kunnioitus on kerran menetetty, sitä ei seuraavilla vaaleilla palauteta, eikä sitäkään seuraavilla. Toimistossa sitä ei ehkä muisteta, mutta ulkopuoliset muistavat ikänsä, myös ne, joita asia ei välttämättä suoraan koske. Siksi öykkäröinnillä on salainen hintansa, tajusivat amerikkalaiset sitä tai eivät.

Ilmiö on tuttu apinalaumoista. Kehittyneet eläimet pystyvät sellaiseen arviointiin.
Koskeeko tämä mielestäsi myös Venäjää? Siis öykkäröinti, käytöksen luotettavuus ja röyhkeys?
USA: on tehnyt puolustussopimuksen Irakin kanssa. Kun Iran tieten tahtoen uhmasi tätä sopimusta, ei pitäisi valittaa seurauksista.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 11, 2020, 17:47:35 kirjoittanut Saares »