Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?

Aloittaja Laika, helmikuu 18, 2019, 05:09:19

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 30, 2019, 23:24:23
Hesarin mukaan Bolton ohjailee Trumpia, mutta kuka ohjailee Boltonia?
HS ei kykene myöntämään, että Valkoisessa Talossa on päättäväinen presidentti!
HS on halveksunut Trumpia niin, ettei sen journalismi ole edes välttävän asteella enää.
Roskajournalismiksi on HS mennyt.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:33:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:23:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2019, 00:47:55
Miksi pitää puolustella Iranin hirmuhallintoa, joka levittää lonkeroitaan Syyriaan, Libanoniin, Irakiin ja Gazaankin...?
Kaikki tietävät, mitä tuo merkitsee!

En tiedä pitääkö puolustaa, mutta eivätköhän he itse siihen pyri. Ehkä sinäkin pyrit puolustamaan itseäsi- luulisin.

Toisaalta väitteesi ankkuroi sinut sunnimuslimien puolustajaksi, sillä eikös siitä ole kysymys, mikä islamin valtavirta hallitsee.
Toopeko on mielestäsi sunni-islamin puolustaja? Toope pitää tuota sunni-islamia ihmiskunnan syöpänä. Kuten shiialaisuuttakin.

Jokaisellahan on tapana puolustaa itseään ja aateitaan- aatesuunnat vain eivät sinänsä tee mitään, eli olettaisin sen vian olevan edelleen aatteiden omaksujissa, oli ne aatteet mitä suuntaa hyvänsä.
Länsimaiset aatteet pyrkivät tietenkin olemaan parhaat, eikö niin.?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:45:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 30, 2019, 23:24:23
Hesarin mukaan Bolton ohjailee Trumpia, mutta kuka ohjailee Boltonia?
HS ei kykene myöntämään, että Valkoisessa Talossa on päättäväinen presidentti!
HS on halveksunut Trumpia niin, ettei sen journalismi ole edes välttävän asteella enää.
Roskajournalismiksi on HS mennyt.

Enpä tiedä.
Jos HS aloittaisi innokkaan Trumpin kehumisen olisi lehti mielestäni epäluotettava. Lehden Trump uutisointi on lähinnä neutraalia, kun ottaa huomioon miten herra T toimii.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:25:46
Länsimaiset aatteet pyrkivät tietenkin olemaan parhaat, eikö niin.?
Vertaile yhteiskuntia, niin näet eroja niiden toimivuudessa ja oikeuksissa, joita kansalaisilleen tarjoavat.

Karikko

#49
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2019, 22:16:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:25:46
Länsimaiset aatteet pyrkivät tietenkin olemaan parhaat, eikö niin.?
Vertaile yhteiskuntia, niin näet eroja niiden toimivuudessa ja oikeuksissa, joita kansalaisilleen tarjoavat.

Niin kukapa se muu, tai joku oli yhtä tehokas sodankäynnissäkään.

Länsimaista oikeustajua on kyllä hyvä puolustaa, vaikka ei se taida aina täällä länsimaissakaan toteutua.

Yhdysvalloissa jotkut voivat katkeroitua oman oikeustajunsa vuoksi, jo 150:tä joukkoammuskelua tänä vuonna ja noin 5000:tta kuollutta aseellisissa välikohtauksissa, tai ylipäätään ammuttu.
Mutta onhan se oikeustajun mukaista, että jokaisella pitää olla mahdollisuus hankkia "kättä pidempää puolustaakseen itseään.

Miksei se päde siis yhtähyvin arabeihin ja muihin kulttuureihin.

Saares


Hayabusa

Tänään aamulla jälleen kahta tankkeria vastaan hyökättiin. Arveluiden mukaan torpedoilla. USA:lla luonnollisestikin on varma tieto syyllisestä...

Vastakkaisessa arvelussa kysytään miksi Iran torpedoisi japanilaista laivaa juuri heti kun Japanin pääministeri vieraili Iranissa?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 13, 2019, 23:43:03
Tänään aamulla jälleen kahta tankkeria vastaan hyökättiin. Arveluiden mukaan torpedoilla. USA:lla luonnollisestikin on varma tieto syyllisestä...

Vastakkaisessa arvelussa kysytään miksi Iran torpedoisi japanilaista laivaa juuri heti kun Japanin pääministeri vieraili Iranissa?

Amerikkalaiset ovat syyttäneet Irania sillä perusteella, että sillä on kyky tehdä tällaisia iskuja.

Jos tuo riiittää todisteeksi, syyllinen voi olla mikä tahansa maa, vaikka Yhdysvallat. Sillä nimittäin on paitsi kyky tehdä tuollaisia iskuja, myös motiivi tehdä niitä eli Iranin lavastaminen syylliseksi, jotta se voisi käynnistää sotilaalliset aggressiot sitä vastaan. Mikä olisi Iranin motiivi?

MrKAT

#53
Saudi-Arabian talous kärsii alhaisesta öljynhinnasta. Se tai joku likainen ryhmänsä tekisi USA:lle ja itselleen palveluksen torpedoilla... sen lisäksi että perivihollinen Iran saisi kimppuun USA:n. Ja USA kiittää (salaa) myyräntyöstä, tekosyystä.
  Ottaen huomioon että S-Arabian johtoon on tullut/tulossa hullu despotti nuori. Nuorethan tuppaa olemaan vähän kuumakalleja, sotahulluja.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Laika

#54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 13, 2019, 23:43:03
Tänään aamulla jälleen kahta tankkeria vastaan hyökättiin. Arveluiden mukaan torpedoilla. USA:lla luonnollisestikin on varma tieto syyllisestä...

Vastakkaisessa arvelussa kysytään miksi Iran torpedoisi japanilaista laivaa juuri heti kun Japanin pääministeri vieraili Iranissa?

Nimimerkki jjohannes tiivisti asian parhaiten heti Helsingin Sanomien kommenttiosion alussa:

On se kumma että kun Yhdysvalloissa ja Israelissa valitaan johtajat, jotka ratsastavat politiikassaan Iranin uhalla niin heti alkaa Iran ammuskella torpedoja ja ohjuksia Persianlahdella vaikka se ei ole tehnyt mitään sen kaltaistakaan vuosikymmeniin, ei edes nykyistä paljon konservatiivisemman Ahmadinejadin hallinnon aikoina. Voiko läpinäkyvämpää casus bellin rakentelua ollakaan? Samat hahmot vielä asialla, jotka vuonna 2003 "löysivät joukkotuhoaseita" Irakista.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006140942.html

Tapahtumista pitäisikin järjestää puolueeton kansainvälinen tutkinta Yhdysvaltain johdon sekaantumisen selvittämiseksi tankkerien sabotaasiin. Edellisillä vastaavilla kerroilla se kun jäi tekemättä.

Varmuuden vuoksi tietysti olisi hyvä pidättää virasta Yhdysvaltain nykyjohto tutkimusten ajaksi.

Jos totta puhutaan, sen saisi pidättää vaikkei yhtään tankkeria olisi upotettukaan.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

a4

^ Kiinalla ja Venäjällä voisi kohta olla riittävää muskelia puuttua tähän länsiliittoutuneiden hajota ja hallitse-valtapolitiikkaan. EU:kin voisi olla vahva osallistuja ja kaupallinen hyötyjä, kummalla puolella pöytää tahansa.

Renttu

Israel, Yhdysvallat ja Saudi-Arabia muodostavat sen verran voimakkaan ja epäpyhän liiton, että kukaan ulkopuolinen ei ryhdy sitä voimalla uhkaamaan. Vaikka Yhdysvaltain maailmanjohtajuus hiipuu muuten, se tulee olemaan ylivoimainen asemahti vielä pitkään.

Tässä yhteydessä voisi jälleen suositella kirjaa (Tai vaihtoehtoisesti siitä tehtyä dokumenttia) "Manufacturing consent". Dokumentti löytyy tuubista. Siinä käydään hyvin läpi se, miten ihmiset saadaan kannattamaan milloin mitäkin sotaa/kampanjaa.

Ei näiden tankkereiden upottamisesta mitään sotaa vielä syty. Siitä voidaan olla montaa mieltä mikä taho ne upotti, mutta Iran se tuskin oli.

ROOSTER

Tietysti tuo öljyperkele on kaiken takana.

Ilman öljyvaroja nuo maat ja laivaliikenne saisivat olla rauhassa, edes niiden naapureilla ei olisi varaa hyökätä. Kamelinkarvakaupalla ja vähäisillä taateleista saaduilla tuloilla ei tehdä maailmanpolitiikkaa.

Viimeisistä öljytonneista käydään resurssitaistelua, samalla saadaan hintaa hilattua ylös. Se on hyväksi jos liuskeöljyn tuotantokustannukset uhkaavat nousta yli maailmanmarkkinahinnan.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Renttu

^
Ei sentään kaiken takana, vaikka totta kai erittäin merkittävä tekijä. Israelille ja Saudi-Arabialle kyse on myös siitä, kenellä on ydinase ja kenellä ei, ja kenellä on myös rajojaan laajempi alueherruus, ja kenellä ei. Iranin valtapiiri on kasvanut entisestään viime aikoina, myös Irakin sodan ja Daeshin nousun ansiosta.

Iran ollut piru ties kuinka kauan myös rajussa taloussaarrossa. Siitä kärsii aina kaikkein eniten tavan kansa - eliitti porskuttaa, oli saartoa tai ei.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 14, 2019, 09:02:33
Israel, Yhdysvallat ja Saudi-Arabia muodostavat sen verran voimakkaan ja epäpyhän liiton, että kukaan ulkopuolinen ei ryhdy sitä voimalla uhkaamaan. Vaikka Yhdysvaltain maailmanjohtajuus hiipuu muuten, se tulee olemaan ylivoimainen asemahti vielä pitkään.

Tässä yhteydessä voisi jälleen suositella kirjaa (Tai vaihtoehtoisesti siitä tehtyä dokumenttia) "Manufacturing consent". Dokumentti löytyy tuubista. Siinä käydään hyvin läpi se, miten ihmiset saadaan kannattamaan milloin mitäkin sotaa/kampanjaa.

Ei näiden tankkereiden upottamisesta mitään sotaa vielä syty. Siitä voidaan olla montaa mieltä mikä taho ne upotti, mutta Iran se tuskin oli.

Miinat oli ilmeisesti asennettu kohtuullisen turvallisesti selkeästi vesirajan yläpuolelle, ettei sentään uppoamisesta ollut vaaraa.

Videokuvaa löytyi usan porukoilta, kun (iranilaiset) kävivät irottamassa räjähtämättömän miinan- rohkeita poikia,, vai oliko tiedossa ettei se pirulainen paukahda kesken toimen.

Aika huono kuvanlaatu tuossa lehden kopiossa, mutta "ihan iranilaisten näköisiltä näyttivät"  joten kyllä sota varmaan saadaan aikaa, saatiinhan se sinne naapuri irakkiin myös hyvillä tiedoilla.
Millä vehkeellä kuvaa lienee otettu, kun oli kohtuullisen vakaata vaikkakin melko epäselvää.