Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?

Aloittaja Laika, helmikuu 18, 2019, 05:09:19

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 16, 2019, 10:02:59
.. kyseessä on pitkäaikainen suunnitelma, joka taas on herätetty henkiin.

Niin. Jossain on varmaan logiikkataulukko jossa sanotaan: jos tilanne on A, vaihtoehdot ovat B ja C, muutoin D ja E aiheuttavat tilanteen F jota emme halua.

Näin ollen presidentille esitellään suunnitelmat B ja C, jotka ovat olleet jo hyvin kauan valmisteltuja ja koko ajan päivittyviä. Näin siis todellisia päätösvaihtoehtoja on ollut ehkä kolme: älä tee mitään, käynnistä B tai käynnistä C.

Kaikki tietysti lähtee siitä mikä on A. Sen määrittelijä on vastuussa monesta asiasta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

^Aivan. Jos ei ole vielä ehtinyt, niin kannattaa käydä katsomassa Vice, leffa Dick Cheneystä, jossa kerrotaan, kuinka A:n määrittelijät saadaan oikeisiin paikkoihin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Joo onhan tuo pitkäaikainen suhdannekin hyvin tiedossa.

Luultavasti suunnitelmat ovat hyvin perusteellisia ja tietoliikennekin iranin sisällä voidaan tuhota, tai sotkea perusteellisesti, jos se katsotaan tarpeelliseksi.

Aikoinaan epäiltiin usan katkaiseen yhteyskaapelin välimerellä, kun siellä oli selittämättömiä katkoja ja häiriöitä.  Epäillään, että he silloin asensivat kopiointikaapelin heidän verkkoliikenteeseensä. Eli käytännössä vakoilu ja tieto iranissa tapahtuvista asioista on ilmeisen perusteellista ja ajankohtaista.

On silti oletettavaa, että iranilaisetkin tuo asian tietävät.

Iran voidaan kyllä laittaa polvilleen, mutta mitä siitä seuraa muulle maailmalle, se on ilmeisesti isompi ongelma, mutta tuskin tässäkään asiassa järjen äänellä on merkitystä.

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 20:15:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 20:12:43
NATO:lla taitaa olla se 2% jäsenmaksuperiaate puolustukseen. USA on noudattanut tuota. Saksa on loisinut, kuten moni muukin jäsenvaltio, eikä ole maksanut osuuksiaan.

Joskus kauan sitten Saksa laittoi paljon rahaa sotavoimiin. Siitä ei hyvää seurannut. Entä Venäjän, Kiinan tai USAn suuret satsaukset, ovatko ne hyödyllisiä?
Neuvostoliiton satsaukset olivat lopulta maailmanrauhan kannalta hyödyllisiä. Maa meni konkurssiin ja naapurimaat saivat hetken hengähtää rauhassa kunnes.....

Toope

Minusta EU ei haasta riitaa Iranin kanssa. Iranin totalitaarinen hallinto haastaa riitaa liki koko muun maailman kanssa.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 21:48:12
Minusta EU ei haasta riitaa Iranin kanssa. Iranin totalitaarinen hallinto haastaa riitaa liki koko muun maailman kanssa.
Valtion sijainti Lähi-idässä ei kaiketi ihan vielä ole riidanhaastamisen synonyymi?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

#36
'Yhdysvallat epäilee: Hormuzin­salmen laiva­iskut tehtiin Iranin merimiinoilla'

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006124242.html

Meillä Suomessa aikoinaan esitettiin komediasketsiä apuva-miehestä, jossa mies huutaa apua ja aina ilman pätevää syytä. Kun siitä oli jo tullut hitti ja koululaisporukat matkivat vitsiä, olivat lapset kerran joutuneet hukkumavaaraan, mutta heidän avunhuutojaan ei kukaan ottanut vakavasti. Huudon kuulleet ajattelivat kyseen olleen jälleen kerran pilasta, ja pojat hukkuivat.

Tarinan opetus: jos valehtelet naama suorana aikasi kaikesta, moni ei viitsi ottaa ennen pitkää mitään juttujasi tosissaan. Niin kävi Yhdysvaltain hallinnon esittämille epäilyille. Sotilaallinen ja taloudellinen voima eivät paikkaa epäluotettavaa mainetta, kun tiedustelupalvelusi ulkomailla harjoittaa lavastuksia ja sabotaasia käyttäen maansa poliittista uskottavuutta vipuvoimana operaatioilleen.

Helsingin Sanomat kirjoittaa: 'John Bolton kertoi keskiviikkona Abu Dhabissa, että Iran oli 'melko varmasti' säiliöaluksiin kohdistuneiden iskujen takana.'

Puolestani pidän yhtä todennäköisenä, että iskujen takana on John Bolton itse -ja minun sanani ei varmasti ole yhtään vähemmän rehdin miehen sana kuin hänen sanansa on. Suurpiirteisyyttäni en kuitenkaan toivo kauppasaartoa Yhdysvalloille tai odota kansainvälistä tutkintaa maan ulkomaisen tiedusteluosaston toiminnasta alueella.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Iran taistelee tälläkin hetkellä aktiivisesti sunneja vastaan Lähi-idässä, taistelee muuten länsimaitakin vastaan ja Israelia vastaan.
Todennäköisin selitys ongelmiin lienee siis se, että Iran on ongelmien taustalla, kuten on Syyriassa ja Libanonissakin!

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2019, 18:27:19
'Yhdysvallat epäilee: Hormuzin­salmen laiva­iskut tehtiin Iranin merimiinoilla'
...
Helsingin Sanomat kirjoittaa: 'John Bolton kertoi keskiviikkona Abu Dhabissa, että Iran oli 'melko varmasti' säiliöaluksiin kohdistuneiden iskujen takana.'

Puolestani pidän yhtä todennäköisenä, että iskujen takana on John Bolton itse -ja minun sanani ei varmasti ole yhtään vähemmän rehdin miehen sana kuin hänen sanansa on. Suurpiirteisyyttäni en kuitenkaan toivo kauppasaartoa Yhdysvalloille tai odota kansainvälistä tutkintaa maan ulkomaisen tiedusteluosaston toiminnasta alueella.

Tässä jo ehdittiinkin odotella "syyllisen löytymistä". Ilmeisesti Boltonilla oli sen verran kiire ettei ehtinyt aiemmin kertomaan perusteellisen tutkimuksen tuloksia. Ilmeisesti "iranilaiset agentit" ovat todellisia ammattilaisia kun eivät upottaneet yhtäkään alusta, mutta saivat aikaan sellaisia vaurioita, joista saa hyviä uutiskuvia.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Miksi pitää puolustella Iranin hirmuhallintoa, joka levittää lonkeroitaan Syyriaan, Libanoniin, Irakiin ja Gazaankin...?
Kaikki tietävät, mitä tuo merkitsee!

ROOSTER

Hesarin kuvauksen mukaan Bolton on melko vaihtoehdoton ja yksisuuntainen kaveri.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006125091.htmlJos jossain on ongelma, sitä pitää pommittaa – Donald Trumpia ohjailee mies, jonka ensimmäinen ja ainoa ratkaisu on armoton voima
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Hesarin mukaan Bolton ohjailee Trumpia, mutta kuka ohjailee Boltonia?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2019, 00:47:55
Miksi pitää puolustella Iranin hirmuhallintoa, joka levittää lonkeroitaan Syyriaan, Libanoniin, Irakiin ja Gazaankin...?
Kaikki tietävät, mitä tuo merkitsee!

En tiedä pitääkö puolustaa, mutta eivätköhän he itse siihen pyri. Ehkä sinäkin pyrit puolustamaan itseäsi- luulisin.

Toisaalta väitteesi ankkuroi sinut sunnimuslimien puolustajaksi, sillä eikös siitä ole kysymys, mikä islamin valtavirta hallitsee.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 30, 2019, 23:24:23
Hesarin mukaan Bolton ohjailee Trumpia, mutta kuka ohjailee Boltonia?

Niinpä. Aina kun törmää ihmiseen jolla on hyvin vahvat mielipiteet, ja valmis toimintamalli monimutkaisesta asiasta, väistämättä ajattelee, kuka nuo on häneen istuttanut.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Liskoihmiset
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:23:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2019, 00:47:55
Miksi pitää puolustella Iranin hirmuhallintoa, joka levittää lonkeroitaan Syyriaan, Libanoniin, Irakiin ja Gazaankin...?
Kaikki tietävät, mitä tuo merkitsee!

En tiedä pitääkö puolustaa, mutta eivätköhän he itse siihen pyri. Ehkä sinäkin pyrit puolustamaan itseäsi- luulisin.

Toisaalta väitteesi ankkuroi sinut sunnimuslimien puolustajaksi, sillä eikös siitä ole kysymys, mikä islamin valtavirta hallitsee.
Toopeko on mielestäsi sunni-islamin puolustaja? Toope pitää tuota sunni-islamia ihmiskunnan syöpänä. Kuten shiialaisuuttakin.