Kasvisruokapäivät ruokaloissa

[MrKAT]

Puhuin siitä, että panostetaan lapsiin, jätetään rikolliset toisarvoisiksi. Tärkeysjärjestystä siis.

Jos päädyt elämäntapavalintoidesi mukaan vankilaan, mikä helvetin oikeus sinulla on ruoasta tms. valittaa?
Ole kiitollinen, että kaltaistasi roskaväkeä ylipäänsä ruokitaan, valtion rahoilla.

Tyypillistä typerää persuilua 1) ihmisarvoa alentavan "roskaväki" nimityksen lisäksi:.
2) Kunnon ravinto vankiloissa vähentää väkivaltaa ja tekee vankiloista turvallisempia. Persu lisäisi väkivaltaa huonolla ruualla:

How small changes to prison food drastically cut inmate violence
In prison, suicides, self-harm and assaults on officers are on the rise. But studies suggest there is a cheap, low-risk way to improve inmate behaviour and mental health, making the facilities safer for both staff and prisoners.
...
A series of studies have found that improving prisoners' nutrition reduces incidents of violence by, on average, 30 per cent.
- https://www.sciencefocus.com/the-human-body/prison-food-nutrition-violence-mental-health

JA käypi halvemmaksi. HALVEMMAKSI antaa kunnon ruokaa. Meneekö Toopen kaaliin, täh!?
Sitä halventaa kun rupeavat kasvisviljelijöiksi, itse.

"On tutkitusti selvää, että punaisen lihan syömistä kannattaa jo terveyssyistäkin vähentää."
   - Sanna Ukkola 7 tuntia sitten X:ssä

[kertsi]

Ei taida olla Toopelle olennaista, aikaansaako kunnollinen ruoka parempaa mielenterveyttä, vähemmän väkivaltaa henkilökuntaa ja toisia vankeja kohtaan, vaan pääasia tuntuisi hänellä olevan vankeuden lisäksi lisärankaisu. Kas kun ei ole ehdottanut kidutusta, amputaatioita, kuolemanrangaistuksia. Ei kai kehtaa.

ps. Kumma, kun Toope ei toivo kasvisruokapäiviä nimenomaan vankiloihin... Sehän on näköjään hänelle kuolemaakin kamalampi ihmiskohtalo syödä kerran, pari viikossa kasvisruokaa.

[MrKAT]

ps. Kumma, kun Toope ei toivo kasvisruokapäiviä nimenomaan vankiloihin... Sehän on näköjään hänelle kuolemaakin kamalampi ihmiskohtalo syödä kerran, pari viikossa kasvisruokaa.

[kertsi]

(En oikeasti tiedä, paljonko esikoululaiset painavat. Ehkä enemmän, ehkä keskimäärin 20 kiloa? 35 kiloa?)

15-25kg graafin näin 6-vuotiaalle.

Oho, aika hyvin arvattu sitten. No, jos otetaan keskimääräisyys, 20 kg esikoululainen vs. 80 kg linnanraiskaaja, niin olisikohan ruokamenekki sitten noin nelinkertainen linnanraiskaajalla verrattuna esikoululaiseen? Ja siten maksaisikohan ruoka vastaavasti nelinkertaisesti? Toopen mielestä pitäisi ilmeisesti antaa yhtä vähän ruokaa aikuiselle miehelle kuin esikoululaiselle, ja sehän kertoo kyllä kaiken olennaisen Toopen ajattelukyvyttömyydestä. Vai olikohan hänen ajatuksenaan, että pelkällä leivällä ja vedellä pitäisi vankien tulla toimeen?

Olkinukkekommentti, en noin sanonut!
Puhuin siitä, että panostetaan lapsiin, jätetään rikolliset toisarvoisiksi. Tärkeysjärjestystä siis.

Jos päädyt elämäntapavalintoidesi mukaan vankilaan, mikä helvetin oikeus sinulla on ruoasta tms. valittaa?
Ole kiitollinen, että kaltaistasi roskaväkeä ylipäänsä ruokitaan, valtion rahoilla.

(Tuota sinä-passiivista viimeistä kappaletta koskeva kommenttini siirrettiin Metaketjuun jäsenalueelle.)

Toisekseen, voit halutessasi tarkentaa väitteitäsi kasviruokapäivistä ruokalaoissa, esimerkiksi vankiloissa. Jos tarkoituksesi ei ole väittää, että vangit pitäisi tappaa nälkään tai puutostauteihin tai näännyttää huonolla ravinnolla, tai että vankien aterioiden pitäisi maksaa vähemmän kuin esikoululaisten eli aikuisia vankeja monta kertaa kevyempien lasten ateriat - tai että vankiloissa pitäisi tai ei pitäisi olla kasvisruokapäiviä (!) (tämän keskustelun aihe!), niin tarkenna toki.

[Melodious Oaf]

Jenkeissä on mun ymmärtääkseni enemmän sellaista kulttuuria, että vangeille hierotaan naamaan sitä, että olette roskaväkeä — siis vankeinhuolto ja jotkut vartijat toimivat näin — ja järjestelmän asenne on enemmän se että siinä vaiheessa ihmisarvo on tietyllä tapaa menetetty.

Yleisenä linjana tollanen ei minusta vaikuta kovin lupaavalta.
   Sehän kovettaa vankeja entisestään. Heissä on aika paljon huono-osaisia ja myös keskimääräistä heikommalla impulssikontrollilla ja harkinnalla operoivia yksilöitä. Tollanen asenne teettää pikemminkin sitä, että vankipopulaatiosta ne joilla on skarppiutta ja kanttia ja kova tahto helpommin kääntyvät vakaumuksellisesti yhteiskuntaa ja koko järjestelmää vastaan.

Asenteena tietynlainen epäitsekkyys, se ettei kitistä turhasta tai vaadita ensin itselle on tietysti ihan hieno juttu sinänsä.

Täysin sama pätee mun nähdäkseni myös silloin, kun Huhtasaari vetoaa siihen, että hän tykkää syödä päivittäin kalaa ja lihaa. Mikäs siinä.
   Tota voi katsoa myös siltä kannalta, että siinä konservatiivinen eetos typistyy siihen, että yksilö on kuluttaja, joka vaatii itselleen, ja valtio tai yhteiskunta taas vain yksi yritys muiden joukossa, joka lähinnä rajoittaa muiden yritysten ja yksilöiden vapauksia ja oikeuksia.

Jos haluaa arvostella asenteita tai esittää tietynlaista asennetta suotavaksi, johdonmukaisempaa olis soveltaa ideaa yleisemmin eikä pelkästään vankeihin

[Toope]

Jenkeissä on mun ymmärtääkseni enemmän sellaista kulttuuria, että vangeille hierotaan naamaan sitä, että olette roskaväkeä — siis vankeinhuolto ja jotkut vartijat toimivat näin — ja järjestelmän asenne on enemmän se että siinä vaiheessa ihmisarvo on tietyllä tapaa menetetty...

Olet ilmeisesti katsonut telkkua?! Jopa USA:ssa todellisuudessa vankilaolot ovat parempia kuin 90%:ssa maailmassa. Saavat vangit jopa 3 ateriaa päivässä...
Mieti olevasi Hamasin tai Hizbollahin vankina yrittäen kirjoittaa YK:lle, ilman sormiasi...

[kertsi]

Niin. Millä keinoin ajattelit kokata halvempaa sapuskaa aikuisille vangeille kuin esim. 20 kg painaville lapsille, Toope? Jos nyt ajatellaan lisäksi, että aikuinen vanki syö ne 3 ateriaa päivässä vankilassa, ja esikoululainen vain 1 siellä esikoulussa. Jos aikuinen vanki painaa esimerkiksi nelinkertaisesti eli n. 80 kg, ja jos ruoankulutus on verrannollinen painoon, niin vanki tarvitsisi  4*3 eli 12 kertaa enemmän ruokaa vuorokaudessa. Jos esikoululaisen ruoka maksaa 1,70 - 1,80 euroa vuorokaudessa, saisi vangin kaikki ateriat maksaa 12-kertaisesti eli 20,4 - 21,6 € vuorokaudessa, jos vankiin ja esikoululaiseen panostettaisiin suhteessa yhtä paljon.

Mutta Toopen ideahan on, että esikoululaiseen pitäisi panostaa enemmän kuin vankiin, joten tarkoittaako se sitten, että 20-kiloisen esikoululaisen yhteen ateriaan pitäisi käyttää enemmän kuin 80-kiloisen vangin kolmeen päivän ateriaan eli noin 21 €? Vai sitä, että vangille annetaan vain 1,70-1,80 € edestä ruokaa päivässä? 

Antaa kuulua vaan, ihan rohkeesti.

Lis. korjattu tuo esikoululaisen aterian hinta 1,70 - 1,80 e (ei 2-3 euroa niin kuin muistin).
Lis. korjattu laskelma, joka taisi olla aivan pielessä.

[Toope]

Mitä tulee ruokavalioon, tarjotaan liha/kala/kasvis-ruokavaihtoehtoja ja tehdään sen perusteella päätelmiä, mitä ihmiset haluavat.
Tämä vapaus päättää sopii oikeistolaisesti ajatteleville, vihervasureille aina ei. He haluavat päättää muiden puolesta.
Vika ei ole ihmisten päätöksissä, vika on vihervasurien autoritarismissa, kun HE haluavat päättää muiden asioista.

[Toope]

Niin. Millä keinoin ajattelit kokata halvempaa sapuskaa aikuisille vangeille kuin esim. 20 kg painaville lapsille, Toope?

Puhun siitä, että yhteiskunnan painopisteen tulisi olla mieluummin lapsissa, toisarvoisesti vangeissa. Nykyäänhän raiskaajat saavat vankiloissa parempaa ruokaa, kuin lapsemme ja vanhuksemme...

[kertsi]

Lisäsin vähän tekstiä edelliseen kommenttiini.

Ja muokkasin uusiksi laskelmat.

[Melodious Oaf]

Olet ilmeisesti katsonut telkkua?! Jopa USA:ssa todellisuudessa vankilaolot ovat parempia kuin 90%:ssa maailmassa. Saavat vangit jopa 3 ateriaa päivässä...
Mieti olevasi Hamasin tai Hizbollahin vankina yrittäen kirjoittaa YK:lle, ilman sormiasi...

Vankeihin USA:n vankilajärjestelmän sisällä kohdistuvia asenteita koskeva väite on totta kai yksi puoli kuvasta ja viestin yhteydessä laajempaa pointtiani lähinnä kehystävä huomio, mutta se ei perustu fiktioon vaan useampaan kuulemaani siellä vankilatuomion suorittaneen henkilön kertomukseen.

Eivät he siitä mitään porua pitäneet vaan kertoivat kaikenlaista ja puhuivat omana itsenään kokemustensa eri puolista, ja jollain lailla olettaisin että he ehkä tietäisivät tästä nimenomaisesta asiasta enemmän kuin sinä.

Minusta voi esittää aivan fiksuja argumentteja sen puolesta että tarjottaisiin kouluissa ja lastentarhoissa sekä laitosruokina muutenkin edelleen lihaa ja kalaa ynnä muuta eläinperäistä. Ja voi käydä fiksua keskustelua siitä, minkä verran lihaa, kalaa ynnä muuta on tällä tavalla ajatellen riittävästi ja milloin mennään liiallisuuksiin.

Jos yksikin päivä jolloin ei tarjota lihaa tai kalaa on liikaa ja pakottamista, se on minusta todella herkkähipiäistä ja vie huomiota pois olennaisesta.

Siinä on vastakkain erilaisia näkökohtia. Kasvisruokaa voi tehdä paremmin ja huonommin, ja jos sitä tarjotaan aina vain koska se on pakollinen vaihtoehto tarjota, vois ajatella että tällä saattais olla heikentäviä vaikutuksia. Jos panostetaan siihen kunnolla, silloin osaaminen sen parissa vahvistuu, saadaan siitä enemmän palautetta ja on isompi intressi tehdä sitä kunnolla.

Sekin on mun mielestä tärkeää että on energiatiheää ruokaa ja lihaa ja kalaa saatavilla. Soisin myös että sekään ei ole vain mitä tahansa kuraa ja vain koska se täyttää jonkun asetetun velvoitteen että sellaista pitää olla tarjolla.

Mun katsannossa kasvisruoka ja eläinperäinen eivät ole siinä mielessä täysin rinnasteisessa asemassa että kasvissyönti ja enenevässä määrin myös veganismi ovat yleisesti hyväksyttyjä ruokavalioita, mutta meillä ei ole näiden kanssa kilpailemassa huomiosta se mitä Huhtasaari esittää eli ihmiset joiden on saatava joka kerta joko lihaa tai kalaa — vaan se toinen ja vallitseva ruokailutottumus on sekasyöminen.

Järkeviä huolenaiheita vois olla vaikka se että jos on tarjolla vain kasvisruokaa, sen ois hyvä olla sellaista joka kuitenkin on monipuolista ja riittävän energiatiheää ja sisältää proteiinia.

Toinen järkevä juttu vois olla vaikka semmonen että jos suurin osa ihmisistä on sekasyöjiä, puhuttais suoraan siitä, kuinka usein pitää olla tarjolla lihaa tai kalaa tai mikä sen paletin pitäis olla jotta niiden intressit toteutuu.

Esimerkiksi yliopistojen ruokaloissa käsittääkseni tilanne on että opiskelijat ja henkilökunta maksaa ruuistaan kuitenkin jotain vaikka ateriatuki kattaakin merkittävän osan kuluista. Näissä paikoissa, joissa nimenomaan kasvissyöjiä ja vegaaneitakin on koko väestöön verrattuna uskoakseni "paljon" tai enemmän kuin koko väestössä, tilanne on nyt se, että uskoakseni joka ikisessä ravintolassa saa joka ikinen päivä lihaa ja/tai kalaa.

Kasvisruuille on jo vahva kysyntä ja niiden tekemiselle ja ateriavaihtoehdoille aika vahva osaaminen ja rutiini. En ole kuullut kenenkään tästä kitisevän yhtään mitään tai vaativan että pitäis olla vain kasvista.

Kouluissa ja lastentarhoissa sun muualla tehdään koko homma keskitetymmin ja käsittääkseni rajatummalla budjetilla eivätkä nämä oppilaat ole samalla tavalla maksavia asiakkaita.

Se on mun ymmärtääkseni kuitenkin hieman eri peli siellä tarjota sekä lihaa/kalaa että joku oikeasti hyvä kasvisvaihtoehto.

Kysymys koskee tota ja kuuluu että onko OK jos on yksi kasvispäivä viikossa tai kaksi tai kolme. Vai vain se että ei yhtään.

Vastaatko Toope tähän että OK on vain se että ei yhtäkään?

[Melodious Oaf]

Oslon kaupungin linjaus on ollut aika radikaali, ja tätä kommentoinut Helsingin apulaispormestari oli sanonut että tällaista voitaisiin harkita myös Suomessa tulevaisuudessa vaikkakaan siitä ei olla käyty mitään keskusteluja.

Oslossa on tämän jälkeen hallinto vaihtunut, ja sitä tointa jota hankkeesta vastannut ympäristöpuolueen edustaja hoisi hoitaa nyt konservatiivipuolueen edustaja. Heillä on puolueista selkeästi suurin edustus kunnan hallinnossa.

En yllättyisi jos linja muuttuisi, minkä lisäksi se ei ole ollut ihan niin jyrkkä kuin on Suomessa lähinnä konservatiivipiireissä esitetty.

Lihaa ei kielletty vaan linjaus on ollut, että sitä ei tarjota päiväkodeissa eikä kerhoissa eikä esikouluissa osin siksi että lapset eivät syö tarpeeksi kasviksia, osin ruokahävikin vähentämiseksi, osin talousperustaisesti ja osin ympäristösyistä. Lihaa on silti tarjolla juhlapäivinä ja sitä saa pakata kotoa mukaan ja syödä ruokailun yhteydessä, minkä lisäksi tästä on tiettyjä muitakin poikkeuksia jolloin teknisesti "liha halutaan kieltää" -tyyppiset luonnehdinnat eivät edes Oslon kohdalla ole aivan täysin faktaa.

Suomen tilanteen kannalta toi on kohkaamista ja ylireagointia senkin takia, mitä esitän ihan viestin alussa. Ei tollasesta siis edes ole keskusteltu vaan joku oli sanonut että hänestä tällaista voitaisiin harkita myös Suomessa.

Oslossa on nyt aloitettu tällainen käytäntö, ja nähtäväksi jää minkälaisia kokemuksia siitä tulee tai kauanko se edes jatkuu, kun Høyre on noin selkeästi valtapuolueena.

Mutta siis... totta kai toi koko juttu ja siitä melttoaminen meillä on täysin oikeansuhtaista, vastuullista ja järkevää ja sitä mitä poliitikkojen nimenomaan pitää ja kannattaakin tehdä

[kertsi]

Vielä ei ole ilmaantunut Toopen mielipidettä kasvisruoasta vankiloista.

Eikä vastausta siitä, pitäisikö aikuisten miesten vankilassa tulla toimeen vain 1,7-1,8 euron ruokabudjetilla  vuorokaudessa.

Toopehan on kokki, joten tietänee, onko helppoa taikoa tuolla hinnalla mahantäytettä. Varsinkin jos ei ole mikään jeesus. Toopella ei ole kyllä tietoa, saako tuolla hinnalla terveellistä ravintoa, hän kun ei edes tiedä, mitä terveellinen ravinto tarkoittaa ravitsemustieteen ja lääketieteen kannalta - vrt. aiheeseen liittyvä ketju Kantapaikassa. Sitä paitsi hänen ideansa taitaa olla että vangeille pitäisi tarjota epäterveellistä ravintoa. Ja surkea kokkikin taitaa olla, sillä epäilen, että hän ei edes osaa kasvisruokaa kokata niin, että ateria olisi sekä terveellinen, oikeaoppisesti koostettu vars. eri proteiinien yhdistämisen ja vitamiinien yms. osata, ja vielä maukaskin.

Niin. Millä keinoin ajattelit kokata halvempaa sapuskaa aikuisille vangeille kuin esim. 20 kg painaville lapsille, Toope? Jos nyt ajatellaan lisäksi, että aikuinen vanki syö ne 3 ateriaa päivässä vankilassa, ja esikoululainen vain 1 siellä esikoulussa. Jos aikuinen vanki painaa esimerkiksi nelinkertaisesti eli n. 80 kg, ja jos ruoankulutus on verrannollinen painoon, niin vanki tarvitsisi  4*3 eli 12 kertaa enemmän ruokaa vuorokaudessa. Jos esikoululaisen ruoka maksaa 1,70 - 1,80 euroa vuorokaudessa, saisi vangin kaikki ateriat maksaa 12-kertaisesti eli 20,4 - 21,6 € vuorokaudessa, jos vankiin ja esikoululaiseen panostettaisiin suhteessa yhtä paljon.

Mutta Toopen ideahan on, että esikoululaiseen pitäisi panostaa enemmän kuin vankiin, joten tarkoittaako se sitten, että 20-kiloisen esikoululaisen yhteen ateriaan pitäisi käyttää enemmän kuin 80-kiloisen vangin kolmeen päivän ateriaan eli noin 21 €? Vai sitä, että vangille annetaan vain 1,70-1,80 € edestä ruokaa päivässä? 

Antaa kuulua vaan, ihan rohkeesti.

Lis. korjattu tuo esikoululaisen aterian hinta 1,70 - 1,80 e (ei 2-3 euroa niin kuin muistin).
Lis. korjattu laskelma, joka taisi olla aivan pielessä.

[Melodious Oaf]

Pieni hauska twisti tässä on vielä se että "kieltäminen" sanana tuli kekusteluun asian ensimmäisenä esille nostaneen HS:n otsikoinnista:

18.10.
Helsingin apulaispormestari: Päiväkodeissa pitäisi harkita lihan kieltämistä – Oslo teki jo päätöksen


20.10.
Apulaispormestari harkitsisi päivä­koteihin liha­kieltoa – näin muut Helsingin päättäjät kommentoivat

Ensimmäisessä jutussa kantaa suorimmin ilmaiseva varsinainen suora sitaatti on "Meidänkin pitäisi harkita tätä", kommenttina NRK:n uutiseen Oslon päätöksestä, jonka sisältöä olen yllä kuvannut (tl;dr: lihaa ei kielletty).

Jälkimmäisessä jutussa suora sitaatti samaiselta taholta on mm. "En ole kieltämässä lihaa, mutta kasvispainotteisuutta voisi olla enemmän."

Molemmissa jutuissa Hesarilla on itse asiassa aiheeseen varsin kriittinen ote — ja heidän kärjekäs otsikointinsa mielestäni heijastelee tätä. Tämä näkyy monessa kohtaa jos todella lukee ne jutut ja miettii, mikä siinä on toimituksellinen tulokulma ja miksi.

Ensimmäisessä jutussa kerrotaan mm. mitä päätöksiä Helsinki on jo tehnyt ja että nekin ovat olleet todella kiistanalaisia.

Jälkimmäisessä jutussa selvitetään, mitä kaupungin päättäjät asiasta ajattelevat, ja viesti on, että tätä ei kannata juuri kukaan.

Saattaa olla Huhtasaaren tai Toopenkin maailmankuvassa täysin mahdoton ajatus että joku tällainen saatanan kiveksestä irronnut mätäpaise kuin Helsingin Sanomat tekis tämmösessä asiassa jotain yhteiskunnallista duunia tai kantaaottavaa  paljon vaikuttavammin kuin mainitut henkilöt mutta ilman että he sitä edes tulevat ajatelleeksi   

[Hippi]

Jatkan tätä nyt tässä alkuperäisessä aiheessa vaikka aihe levisi jo kahteen muuhunkin ketjuun mielestäni aivan tarpeettomasti.

kertsi, mistä sait tuon esikoululaisen aterian hinnan? Minä en isommallakaan penkomisella sitä löytänyt mistään, enkä päiväkotien hintoja yleensäkään. Etenkin esikoululaisen päivittäisten syömisten hinta voi olla vaikea arvioida, sillä osa heistä on on "vain" eskarilaisia, joille kuuluu vain lounas ja osa taas on päiväkotilapsia siinä kuin muutkin (ja osallistuvat esiopetukseen aamupäivisin), jolloin päivittäiseen ruokailuun kuuluu aamupala, lounas ja välipala.

Minusta koko aihe joutuu harhapolulle, jos hirttäydytään Toopen hinkuun tehdä (rangaistuksena) vankien ateriat halvemmalla kuin halvimmat perusopetuksessa olevien ateriat, johon taas viittaa tuo 1,70-1,80 euroa. Kuten jo aikaisemmin mainitsin, niin noissa kuntakohtaisissa ateriahinnoissa on myös henkilökunta- ja logistiikka kustannukset leivottuna sisään, ei pelkät raaka-aineet, jolloin pienten kuntien yksittäisen aterian hinta on korkeampi kuin suurissa kunnissa, koska nuo muut kulut jyvittyvät lukumääräisesti eri tavalla. Suurissa yksiköissä henkilökulut ovat suhteellisesti paljon pienemmät.

Vankiloissakin ruuan hintaan vaikuttaa yksikön koko eli mitä isommalle joukolle ateria valmistetaan, sitä edullisemmaksi se tulee.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/13724bea-fd25-4011-b7ff-35079dadcc35
....
Yhden päivän ruokien hinta yhdelle vangille vaihtelee noin 10–13 euron välillä. Hinta sisältää elintarvike- ja henkilöstökulut. Hintaa voi vertailla kouluruokaan, jonka hinnaksi on esimerkiksi Rovaniemellä tänä vuonna laskettu 2,45 euroa aterialta. Koululaiseen, joka eläisi täysipainoisesti kouluruoalla, satsattaisiin siis kolmen aterian mallilla 7,35 euroa päivässä.

– Hintaan vaikuttaa runsaasti vankien määrä, eli mitä enemmän vankeja, niin sitä alempi on ravintopäivän hinta. Hintaan vaikuttaa myös ruuan tarjoilutapa, eli toimitetaanko vangeille valmiit annokset tarjotinmallilla vai syödäänkö ruokalassa linjastolta, Karnaranta selvittää.

Lisäksi vangeilla on käytössään itse omilla varoillaan tai vankilassa oloajalta maksetuilla varoilla ostettuja elintarvikkeita.
.....

Ylläolevassa on otettava huomioon myös se, että vankeja on koko maassa päivittäin noin 3000 vankia ja nämä ovat monessa eri yksikössä, joten eri paikoissa hinta luonnollisesti vaihtelee jonkun verran. Tuossa jutussa tehty vertailu minusta on virheellinen siinä, että Rovaniemellä taatusti on enemmän koululaisia (n.8200) kuin keskimääräisessä vankilassa vankeja, joten henkilöstökulut on suhteellisesti myös alemmat ateriaa kohden. Mutta tällaisilla jutuilla saadaan aikaan kiukkua hyvin helposti, mikä lienee ollut tuonkin tarkoitus.

Puhtaasti laskennallisia aterianhintoja vertailemalla ei kyllä voi saada käsitystä siitä, miten hyvin tai huonosti missäkin ruokailijat ruokitaan.