Älykkyys vs. viisaus

[kertsi]

Viisauteen liittyy olennaisena osana arvot. Ja halu tehdä asioita niin, että siitä olisi hyviä seurauksia ihmiselle itselleen, ja muille ihmisille.

Minusta viisauteen riittää se, että ymmärtää ympäröivän yhteisön arvot. Se noudattaako niitä riippuu omista arvoista.

Tyyppi, joka vitsaili, että Haavisto himoitsi ammuttua pikkupoikaa, tuskin omaa korkeaa ÄO:ää, koska ei ymmärtänyt  sosiaalisesta kanssakäymisestä mitään, vaikka on asiakaspalvelutyössä.

Väitän, että korkean ÄO:n omaava ihminen oppii hyvin myös viisauteen yleisesti liitettävät taidot mikäli hän ei ole eristäytynyt ulkomaailmasta tai ole jotenkin neuropoikkeava (kasvosokeus, autismi tms).

Se että niitä taitoja ei monilla huippuälykkäillä usein ole johtuu myös haluttomuudesta oppia. Elon Musk ei ehkä osaa keittää kahvia, koska joku tuo sen aina hänelle tai hän on huono ymmärtämään ihmissuhteita, koska hän voi aika vapaasti vittuilla muille. Jos Kari Enqvist paneutuisi perspanojen metsästykseen samalla tarmolla kuin kosmologiaan, hän päihittäisi minut siinä 6-0, mutta häntä ei kiinnosta se.

Despootteja taas tyhmentää ja kaventaa se, että heillä ei ole opponentteja. Kuitenkin Hitlerkään ei ollut niin tyhmä, että olisi luullut ihmisten hyväksyvän kuuden miljoonan juutalaisen tappamisen, vaan salasi tarkoin sen. Hän siis ymmärsi omien ja yleisten arvojen ristiriidan.

Tuohan (boldaamani kohdat yhdessä) tarkoittaisi, että Hitler olisi ollut mielestäsi viisas! Meinaatko ihan todella niin?

[kertsi]

Tyyppi, joka vitsaili, että Haavisto himoitsi ammuttua pikkupoikaa, tuskin omaa korkeaa ÄO:ää, koska ei ymmärtänyt  sosiaalisesta kanssakäymisestä mitään, vaikka on asiakaspalvelutyössä.

ÄO ei mittaa tunneälykkyyttä tai sosiaalisen kanssakäymisen taitoja. On tosin totta, että näitä mainittuja tarvitaan asiakaspalvelutyössä, mutta kuviopäättelytesteissä ei tosiaankaan ole sellaisia tehtäviä ratkottavana.

[Hiha]

Väitän, että korkean ÄO:n omaava ihminen oppii hyvin myös viisauteen yleisesti liitettävät taidot mikäli hän ei ole eristäytynyt ulkomaailmasta tai ole jotenkin neuropoikkeava (kasvosokeus, autismi tms).

Se että niitä taitoja ei monilla huippuälykkäillä usein ole johtuu myös haluttomuudesta oppia. Elon Musk ei ehkä osaa keittää kahvia, koska joku tuo sen aina hänelle tai hän on huono ymmärtämään ihmissuhteita, koska hän voi aika vapaasti vittuilla muille. Jos Kari Enqvist paneutuisi perspanojen metsästykseen samalla tarmolla kuin kosmologiaan, hän päihittäisi minut siinä 6-0, mutta häntä ei kiinnosta se.

Vähän samaa mieltä tästä, pehmeämmin ilmaisten vain. Jos motivaatio on paikallaan eikä henkilöhistoria estä (1900-luvun terminologialla: traumat), älykkään oppimisprosessi on nopeampi. Hän keksii syy-yhteydet helpommin.

[Hiha]

Despootteja taas tyhmentää ja kaventaa se, että heillä ei ole opponentteja. Kuitenkin Hitlerkään ei ollut niin tyhmä, että olisi luullut ihmisten hyväksyvän kuuden miljoonan juutalaisen tappamisen, vaan salasi tarkoin sen. Hän siis ymmärsi omien ja yleisten arvojen ristiriidan.

Tämähän näkyy siinä, että vaikka arvot eivät muutu, diktaattorien käytännön valinnat muuttuvat vähitellen. Yleensä toimimattomampaan suuntaan. Esimerkiksi Hitler tavallaan tyhmeni vuosi vuodelta. Kuun takapuolelta tarkastellen, hän ei tehnyt vuosina 1933–1938 mitään ylimaallisen typerää – paitsi että valmistautui sotaan niin innokkaasti, että jos sitä ei olisi tullut, Saksan talous olisi ajautunut vaikeuksiin varustautumisen tason vuoksi.

P.S. Satunnaisille lukijoille: Typerä on eri asia kuin moraalisesti arveluttava tai kelvoton.

[Hayabusa]

Tyyppi, joka vitsaili, että Haavisto himoitsi ammuttua pikkupoikaa, tuskin omaa korkeaa ÄO:ää, koska ei ymmärtänyt  sosiaalisesta kanssakäymisestä mitään, vaikka on asiakaspalvelutyössä.

ÄO ei mittaa tunneälykkyyttä tai sosiaalisen kanssakäymisen taitoja. On tosin totta, että näitä mainittuja tarvitaan asiakaspalvelutyössä, mutta kuviopäättelytesteissä ei tosiaankaan ole sellaisia tehtäviä ratkottavana.

Asiakaspalvelussa tarvitaan myös "perinteistä" älykkyyttä. Kysehän on pohjimmiltaan asiakkaiden ongelmien tunnustamisesta ja ratkomisessa. Liian korkea ÄO saattaa haitata palvelutapahtumaa, koska yhteistä kieltä ei löydy asiakkaiden ollessa keskimäärin, no keskivertoja. Useimmiten asiakastapahtuman epäonnistuminen kuitenkin johtuu siitä, että asiakaspalvelija on sieltä kellokäyrän vasemmalta laidalta ja ei kykene vastaamaan etukäteisohjeiden ulkopuoliseen tarpeeseen. Tämä taas johtuu kustannusten minimoinnista eli palkkauksesta.

[-:)lauri]

Se että niitä taitoja ei monilla huippuälykkäillä usein ole johtuu myös haluttomuudesta oppia. Elon Musk ei ehkä osaa keittää kahvia, koska joku tuo sen aina hänelle tai hän on huono ymmärtämään ihmissuhteita, koska hän voi aika vapaasti vittuilla muille.

Musk peri vanhemmiltaan riittävän suuren omaisuuden, joka ei ollut sidottu mihinkään järkevään, jotta sijoittamisen saattoi aloittaa ikään kuin tyhjältä pöydältä ja riittävän suurella volyymilla, jotta ihan Enqvistejä saattoi palkata vastaamaan siitä, että toiminta on älykästä. Musk oli ja on edelleen sekä idealistinen että typerän uhkarohkea, jotta hänen onnistui jo 2000-luvun alussa lähteä yrittää puhaltamaan henkiin koko joukko 1900-luvun fiksuimpien tulevaisuuden ajattelijoiden visioita tulevaisuuden teknologioista.

Kyseisistä sijoituksista elinvoimaisiksi ovat paljastuneet vain sähköauto- ja avaruusmatkailubisnes, joista en ole ihan varma tuon avaruusmatkailubisneksen osalta, kuinka elinvoimaisella pohjalla sen talous on. Niin tai näin, kaikki tapahtuu saman aikaan, kun hyperloopit, ajokaistan levyiset maanalaiset autotunnelit, bitcoinit ja muut vastaavat vituiksi menneet muiden ihmisten ideoihin sijoittamisensa ovat yksi toisensa jälkeen lopetettu vähin äänin. Ja sama kohtalo odottaa lähitulevaisuudessa todennäköisesti myös entistä Twitteriä eli viestipalvelu X:ää.

Pioneerin on helppo vaikuttaa alalla kuin alalla suorastaan nerolta, kun ei ole mihin verrata, mutta esimerkiksi viestipalvelunsa X puikoissa toimimisiselle on vertailukohtia ja tuon sijoituksensa krooninen lerpahdustila markkinoilla ei anna ainakaan mitenkään poikkeuksellisen nokkelaa kuvaa miehestä.

Enkä ainakaan tältä istumalta usko, että mahdolliset puutteet sosiaalisissa taidoissa johtaisivat heikkoon menestymiseen viestipalvelun X kanssa. Mark Zuckerberg vaikuttaa olevan sosiaalisilta taidoiltaan vähintään yhtä yössä, eikä se ole estänyt ainakaan häneltä elinvoimaisen sosiaalisen median kehittämistä. Vaikkakin hänenkin menestymistään selittää enemmän puhdas onni kuin mahdollinen poikkeuksellinen älyllinen nokkeluus. Samaan aikaan kun Zuckerberg kehitti omaa versiotaan sosiaalisesta mediasta, kehiteltiin ympäri palloa satoja tuhansia muitakin somealustoja, kuten niitä kehitellään varmasti vielä tuhansia tälläkin hetkellä. Se että joku tai jotkut niistä muodostuvat historiansa jossain vaiheessa suosituiksi ts. taloudellisesti elinvoimaisiksi, on pikemminkin väistämätöntä, kuin merkittävä taidonnäyte. Jokaista lentoon lähtenyttä implementaatiota jostain ideasata, kun vastaa sadat tuhannet epäonnistuneet implementaatiot samasta ideasta. Kun valtamedia ei pidä meteliä epäonnistuneista sijoituksista, eivätkä epäonnistujat itse pidä meteliä epäonnistumisistaan on intuitiivisesti helppo ajatella, että liikeideoiden elinvoimaisuus seuraa merkittävästi poikkeuksellisesta älyllisestä, kuin siitä, että se nyt vain on ollut koko ajan kysymys, että jonkin tarpeen ympärille valikoituu kaikkien yrittäjien keskuudesta riittävän suosittu palveluntarjoaja, jonka liiketoiminta muodostuu taloudellisesti elinvoimaiseksi. Ei siten pidä erehtyä luulemaan, etteikö ylivoimainen enemmistö startup-sijoituksista ole tuomittu epäonnistumaan.

Ottaen siis huomioon, että enemmistö Muskin sijoituksista ovat epäonnistuneet, miehestä leivottu neromyytti elää mielestäni kyllä tarpeettoman vahvana ...ainakin mikäli se perustuu käsitykseen miehen bisnesvaistoista.

[Socrates]

Hitler olisi ollut mielestäsi viisas! Meinaatko ihan todella niin?

Fanaatikkoja ei yleensä pidetä viisaina,mutta älykkyytensä ansiosta Hitler pystyi rauhallisena kuten mm Mannerheimin tavatessaan antamaan itsestään melko viisaan kuvan pois lukien moraalinen aspekti

Mutta annetaan Hitlerin olla ja puhutaan vaikka Ano Turtiaisesta. Mies on ollut huippu-urheilija ja kansanedustaja ja luonut kv liiketoimintaa harjoittavia yrityksiä ja matkustellut paljon ja tuollakin elämänkokemuksella uskoo litteään maahan ja kaikkein hähmäisimpiin salaliittoteorioihin.

Minä olen lähinnä sairastellut, riidellyt ja nuhjannut kotona, mutta halutessani pystyn antamaan viisaamman vaikutelman, koska pystyn häntä paremmin mm löytämään yhtäläisyyksiä eri asioista, oppimaan erehdyksistäni,arvioimaan eri skenaarioiden todennäköisyyksiä sekä ennen kaikkea epäilemään omia aivoituksiani.

Tai onko yhteinen idolimme Donald Trump  hirmuisella elämänkokemuksellaan mielestäsi tavattoman viisas?

Elämänkokemus antaa viisautta vain älyn siivittämänä ja silloinkin se usein rajautuu vain jollekin sektorille, joten viisauden sijaan saattaisi olla parempi puhua vaikka kokemuksen antamasta tietotaidosta.

[kertsi]

Viisauteen nimenomaan kuuluu se moraalinen aspekti, se on olennainen osa viisautta, ja tärkein asia, mikä erottaa viisauden ja älykkyyden. Viisauteen kuuluu myös halu tehdä hyvää, tuottaa yhteistä hyvää. Moraalia tai halua tuottaa yhteistä hyvää ei välttämättä opita opettelemalla, eikä edes voida oppia, jos esimerkiksi on sadistinen luonne. Paha ihminen haluaa tehdä pahaa lajitovereille, siksi häntä ei nähdä viisaana, olkoonkin vaikka kuinka älykäs.

[kertsi]

Minä olen lähinnä sairastellut, riidellyt ja nuhjannut kotona, mutta halutessani pystyn antamaan viisaamman vaikutelman, koska pystyn häntä paremmin mm löytämään yhtäläisyyksiä eri asioista, oppimaan erehdyksistäni,arvioimaan eri skenaarioiden todennäköisyyksiä sekä ennen kaikkea epäilemään omia aivoituksiani.

Kuvaat tuossa älykkyyttä, et viisautta.

[a4]

Voisiko tiivistää että älykkäällä on nopeat hoksottimet ja viisaalla syvälliset hoksottimet?

Wikipedia kuvaa viisautta melko rakentavana älykkyytenä, eli yksilöllisen suoriutumisen sijasta enemmänkin yhteisöllisenä älykkyytenä.
Tai laaja-alaisempana ja kauaskantoisempana, kaukokatseisempana älykkyytenä.

[Brutto]

Wikipedia kuvaa viisautta rakentavana älykkyytenä, eli yksilöllisen suoriutumisen sijasta yhteisöllisenä älykkyytenä.

Tulkinta on peräisin ilmeisesti vasemmistopiireistä. Koska he itse eivät juurikaan menesty älykkyystesteissä yms, muuttivat he sanan merkitystä siten että älykkyyttä/viisautta onkin istua nuotiopiirissä siteeraten Palefacea ja laulaen porukalla Kumbayaa.

Ihmisillä noin yleensäkin on taipumus asettaa oma itsensä mittapuuksi älykkyydelle/viisaudelle.

Oman kokemukseni mukaan viisaat ovat melko vetäytyvää porukkaa, joka viihtyy parhaiten omissa oloissaan.

[Aave]

yleisesti ottaen ajattelen, että ihmiset ja yhteiskunnat voivat hyvin, mikäli jokainen voi käyttää resurssejaan ihmiskunnan hyväksi itselleen luontevalla tavalla

Osa ihmisistä taatusti hyötyy, kun he käyttävät kykyjänsä omien tarpeidensa mukaan. Mutta kollektivismi piileekin tuossa sanoissa "ihmiskunnan hyväksi". Siinäpä helppo tehtävä, tietää mikä on hyväksi ihmiselle. Ei yhdelle ihmiselle, tai kahdelle, kolmelle, vaan ihan kaikille.

Hanakkuus ei aina ole tae, että oikeat ihmiset ovat oikeilla tuoleilla. Nykyisin kun ei ole enää noblesse oblige kenenkään mielen päällä ja tasa-arvo vallitsee.

'Welcome, Prince,' said Aslan. 'Do you feel yourself sufficient to take up the Kingship of Narnia?'

'I - I don't think I do, Sir,' said Caspian. 'I am only a kid.'

'Good,' said Aslan. 'If you had felt yourself sufficient, it would have been proof that you were not.'

John Rawls (Wikipedia), pääkonseptinsa on esitelty lyhyesti artikkelin kappaleessa Ajattelu. Amerikkalaisfilosofi Rawls käytti teoriansa muodostamisessa Pohjoismaita esikuvanaan.

Mikäli heppu ajatuksineen sattuisi kiinnostamaan enemmänkin, niin artikkelin lopussa oleva lähdeluettelo on hyvä osviitta tutustua.

[kertsi]

Wikipedia kuvaa viisautta rakentavana älykkyytenä, eli yksilöllisen suoriutumisen sijasta yhteisöllisenä älykkyytenä.

Tulkinta on peräisin ilmeisesti vasemmistopiireistä. Koska he itse eivät juurikaan menesty älykkyystesteissä yms, muuttivat he sanan merkitystä siten että älykkyyttä/viisautta onkin istua nuotiopiirissä siteeraten Palefacea ja laulaen porukalla Kumbayaa.

Ihmisillä noin yleensäkin on taipumus asettaa oma itsensä mittapuuksi älykkyydelle/viisaudelle.

Oman kokemukseni mukaan viisaat ovat melko vetäytyvää porukkaa, joka viihtyy parhaiten omissa oloissaan.

Voi Bruttoseni, kun olet nyt taitanut trillahtaa sala liitto teorioiden (erikseen kirjoitettuna) kaninkoloon ihan mukkelismakkelis ja päistikkaan.

Tuskinpa valtaosa suomen- ja englanninkielisen wikipedian kirjoittajakunnasta on vasemmistolaista, ja siten tuskinpa wikin määritelmätkään ovat vasemmistolaisia. Tuskinpa valtaosa psykologeista, kultturien välisen psykologian tutkijoista, sosiaalipsykologeista, gerontologeista, filosofeista, kognitiotieteilijöistä, teologeista, jne. piireistä, joissa viisautta määritellään ja tarkastellaan, on vasemmistolaisia. (Kulttuuriväestä osa voisi ehkä ollakin.)

Mutta ymmärtäähän sen, että oikeistolainen tai totuuden jälkeisen ajan oikeistopopulisti voi tuntea uhkaavana ja "vasemmistolaisena" viisaus-käsitteen, johon liitetään esimerkiksi seuraavat asiat (wikipedian mukaan):

- tieto ihmisen elämästä eri olosuhteissa
- Viisaus on laaja-alaista, syvällistä ja tasapainoista tietämystä, joka on sovellettavissa erityisiin tilanteisiin.
- tieto siitä, mitä ei voi tietää ja miten käsitellä rajallista tietoa.
- Viisautta käytetään omaksi tai toisten hyväksi
- Viisaudelle tunnusomaista on sen sosiaalinen luonne
- viisauteen yhdistyvät tieto ja arviointi perustuvat sosiaaliseen vuorovaikutukseen
- Viisauden on yleensä havaittu kohdistuvan muiden hyödyksi tai muiden etujen ajamiseen
- oikeudenmukaisuus omien lähtökohtien perustana
- monimerkityksisyyden ja esteiden ymmärtäminen
- tavoite ymmärtää, mitä tiedetään ja mitä tieto merkitsee
- ymmärtämisen syvyys, joka ilmenee ajan ja paikan huomioon ottamisena
- kognitiivisen moninäkökulmaisuus
- etiikka
- hyväntahtoisuus
- Yhteinen hyvä
- Oikeudenmukaisuus
- Myötätunto

Jos oma tietokäsitys perustuu salaliittoteorioille ja oman somekuplan öyhötykselle, ei viisauden edellyttämälle tietoon liittyville taidoille liene käyttöä. Kovimmat ja kylmimmät arvot omaava oikeistolainen tuskin korostaa empatiakykyä, inhimillisyyttä, ihmisoikeuksia, oikeudenmukaisuutta, yhteistä hyvää, sosiaalisuutta, näkökulmien moninaisuutta, yms.. Käyhät kyykkyyn ja minä-minä -oikeistolaiselle hyvä päätös lienee sellainen, jonka seurauksena harvat rikkaat rikastuvat ja enemmistö eli köyhät köyhtyvät.

Tosin oikeudenmukaisuus esim. taidetaan määritellä oikeistossa erilailla kuin vasemmistossa. Vrt. tasavero vs. progressiivinen verotus. Vrt. pahoinvointiyhteiskunta (jossa köyhä joutuu tekemään kolmea duunia säilyäkseen hengissä) vs. hyvinvointiyhteiskunta. Vrt. suuret tuloerot vs. pienet tuloerot. Vrt. Yksityiset sairausvakuutukset vs. Kela. Vrt. oma kodin läntisen kirjastosiiven kirjasto vs. ilmainen yhteinen kirjastolaitos.

Mitä tulee älykkyyden jakautumiseen oikeisto-vasemisto-akselilla, siitä muistelen jonkun (Lauri?) kertoneen tutkimuksista, joiden perusteella vasemmistoon älykkyyttä olisi kertynyt enemmän, mutta en mene vannomaan, muistanko oikein. Oikeistolaisuus liitetään esim. kiihkouskovaisuuteen, joten ainakin siltä kantilta voisikin tuo älykkyys jakautua niin kuin muistelen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viisaus
https://en.wikipedia.org/wiki/Wisdom

[Aave]

Voisiko tiivistää että älykkäällä on nopeat hoksottimet ja viisaalla syvälliset hoksottimet?

Wikipedia kuvaa viisautta melko rakentavana älykkyytenä, eli yksilöllisen suoriutumisen sijasta enemmänkin yhteisöllisenä älykkyytenä.
Tai laaja-alaisempana ja kauaskantoisempana, kaukokatseisempana älykkyytenä.

Vanha sanonta tiivistää eron edelleen parhaimmin:

"Älykäs selviää tilanteista, joihin viisas ei joudu".

[MrKAT]

Hyvää romanien kansallispäivää! Joko lippu on korkealla?

Tulkinta on peräisin ilmeisesti vasemmistopiireistä. Koska he itse eivät juurikaan menesty älykkyystesteissä yms, muuttivat he sanan merkitystä siten että älykkyyttä/viisautta onkin istua nuotiopiirissä siteeraten Palefacea ja laulaen porukalla Kumbayaa.

Monet tutkimukset osoittaa että vasemmistoliberaaleilla on paitsi korkeampi IQ (ÄO) niin useammin yliopistollinen arvosana kuin oikeistokonservatiiveilla. Ainakin USA:ssa päin mutta merkkejä korrelaatiosta on täältäkin.
  Toki Brutto vois nyt koittaa todistella että IQ:n kehitti vassuri. Mutta kun hän ittekin nojasi siihen niin BONK