Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

Aloittaja Amore, maaliskuu 07, 2019, 21:29:04

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2019, 21:51:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 07, 2019, 16:45:23
Aika paljon oikeistopopulistien mielenlaadusta minusta paljastaa se, miten kiivaasti he ovat anteeksi pyytämistä vastaan. Sehän on toden totta jotakin sellaista, joka tähtää vihaamisen lopettamiseen, syyllisten osoittelun jättämiseen ja luopumiseen katkeruudesta. Se olisi tuhoisaa oikeistopopulismille, jonka kaikkein tunnusomaisin piirre on juuri kaikki tuo. Eihän oikeistopopulismista jää jäljelle yhtään mitään ilman vihaa ja katkeruutta ja syyllisten nimeämistä.
Anteeksipyyntely, mm. PPP:n tavoin, tarkoittaa sitä, että annat oikeuden toisille määrätä mielipiteistäsi ja sananvapaudestasi. Joudut määrittelemään sanomisesi sen mukaan, ettei kukaan muka (tahallaankin!) loukkaantuisi. = Itsesensuuria.

Miten niin? Eikö siis ole mahdollista olla ihan itse ja spontaanisti pahoillaan? Kertoo kyllä sinusta aika paljon, jos koet ahdistavaksi ja rajoittavaksi sen, että miettisit sanomisiasi myös seiltä kannalta, miltä ne tuntuvat siitä ihmisestä, johon ne kohdistat. Itse kuitenkin osaat kyllä leikkiä loukkaantunutta, jos sinusta sanotaan vinosti ja ryhdyt valittamaan. Onnistut jopa loukkaantumaan siitä, että joku muistuttaa siitä, että naisetkin ovat keksineet kodinkoneita ja yrität väittää tällaisen kommentin olevan miesten halveksumista.

Olen muutan satavarma, että on sellaisia möläytyksiä, jotka sinustakaan eivät ole oikein sopivia ja joita olisi syytä pyytää anteeksi. Kyllä sinusta "itsesensuurin harrastaminen" on paikallaan, jos puhuu vaikkapa sotaveteraaneista. Luulenpa, että sinusta silloin on syytä sinustakin määritellä sanomisesi sen mukaan, etteivät ne olisi loukkaavia. Mutta - ihan samaan tapaan voi kyllä ajatella, että muitakin ryhmiä kohtaan on syytä harrastaa vastaavaa kohteliaisuutta puheissaan - ilman että kyse on mistään "itsesensuurista" tai sanomistensa rajoittamisesta toisten määrittelyjen mukaan. Sitä nääs voi olla sitä mieltä, ettei ole sen paremmin syytä loukata saamelaisia kuin sotaveteraanejakaan. Voi olla pahoillaan, jos myöhemmin huomaa, että jokin aiempi oma teko on oikeastaan kyseenalainen ja siten anteeksipyydettävä.

Voit tietenkin todistaa, ettet muiden pillin mukaan sanojasi rajoita ja haukkua hiukkasen sotaveteraanejamme.  ::) Vai iskikö itsesensuuri?

Toope

Miksi sotaveteraaneja haukkuisin? Haukun heitä, jotka pilkkaavat veteraaneja, punikkeja tms. En ihmisinä, vaan heidän poliittisten näkemystensä vuoksi.
Jos esittää kyseenalaisia näkemyksiä julkisuudessa, kyllä kritisoida saa. Ihan kaikkia.

Toope

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html
Supo on sitä mieltä, että Isis-vaimojen tänne tuominen lisäisi terrorismiriskiä.
Supo on oikeassa, siksi ei oteta takaisin.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:38:30
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html
Supo on sitä mieltä, että Isis-vaimojen tänne tuominen lisäisi terrorismiriskiä.
Supo on oikeassa, siksi ei oteta takaisin.

Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa. Siksi kävi mielessä, että ei nyt vaan sattuisi taas kuin Oulussa, eli että virallisen tiedottamistavan ohi innostutaan sooloilemaan.

T: Xante

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 15:31:30
Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa.

Linkin takaa luettua:
– Olemme kertoneet vierastaistelijailmiöön liittyvistä uhkista varsin avoimesti julkisuudessa ja olemme informoineet ilmiöön liittyvistä uhkista ja muista ongelmista myös valtionjohtoa ja muita viranomaisia, sanoo Suojelupoliisin viestintäasiantuntija Minna Passi.

Supon mukaan Irakin ja Syyrian konfliktialueelta palaavat henkilöt todennäköisesti lisäävät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa.

– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Passi kommentoi.

Supon käsityksen mukaan Isisin toiminnassa mukana olleet naiset ovat yleisesti osallistuneet lähinnä eri tyyppiseen tukitoimintaan, kuten värväykseen, propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin.

– Myös aseellinen toiminta on ollut mahdollista. Naisilla on myös ollut keskeinen rooli jesidivähemmistöön kuuluvien naisten ja lasten orjuuttamisessa.


Myös lapset on huomioitu:
Alueelta mahdollisesti palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosien ajan.

– Jos integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei onnistu, on mahdollista, että myös heistä muodostuu ajan oloon turvallisuusuhkaa, Passi toteaa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

MrKAT

Yhteenvetoa:

Näin kiista al-Holin lapsista on edennyt – Tämän kaiken tiedämme kohun vaiheista juuri nyt
Kokosimme aikajanan tapahtumista, jotka liittyvät al-Holin suomalaisten tuomiseen Suomeen. Juttu päivittyy.

- https://yle.fi/uutiset/3-11109986
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Xantippa

#1161
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 11, 2019, 15:46:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 15:31:30
Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa.

Linkin takaa luettua:
– Olemme kertoneet vierastaistelijailmiöön liittyvistä uhkista varsin avoimesti julkisuudessa ja olemme informoineet ilmiöön liittyvistä uhkista ja muista ongelmista myös valtionjohtoa ja muita viranomaisia, sanoo Suojelupoliisin viestintäasiantuntija Minna Passi.

Supon mukaan Irakin ja Syyrian konfliktialueelta palaavat henkilöt todennäköisesti lisäävät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa.

– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Passi kommentoi.

Supon käsityksen mukaan Isisin toiminnassa mukana olleet naiset ovat yleisesti osallistuneet lähinnä eri tyyppiseen tukitoimintaan, kuten värväykseen, propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin.

– Myös aseellinen toiminta on ollut mahdollista. Naisilla on myös ollut keskeinen rooli jesidivähemmistöön kuuluvien naisten ja lasten orjuuttamisessa.


Myös lapset on huomioitu:
Alueelta mahdollisesti palaavat lapset tarvitsevat todennäköisesti laaja-alaista tukea vuosien ajan.

– Jos integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan ei onnistu, on mahdollista, että myös heistä muodostuu ajan oloon turvallisuusuhkaa, Passi toteaa.


Juu, olen lukenut kyllä tuon linkin takana olevan. Miten tämä sitten mallaa toisten viranomaisten tietoihin, että rikoksista ei ole tietoa, en tiedä.

Ilmeisesti supo ei ole nähnyt asiakseen tiedottaa ulkoasianministeriä näistä tiedoistaan, mutta käyhän se näin mediankin välityksellä. Samahan se on, lukeeko asian iltalehdestä vai muistiosta.

T: Xante


Muoksis: lisäksi tämä on ensimmäinen kerta, kun näen supon näin avoimena terroristiepäiltyjen kanssa. Yleensä kun on ollut kai käsitys, että näistä asioista huuteleminen on yhtä kuin epäiltyjen varottaminen, minkä vuoksi ollaankin pyritty käsittelemään asiat hieman toisin kuin iltasanomissa.

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 16:05:40
Ilmeisesti supo ei ole nähnyt asiakseen tiedottaa ulkoasianministeriä näistä tiedoistaan, mutta käyhän se näin mediankin välityksellä. Samahan se on, lukeeko asian iltalehdestä vai muistiosta.

T: Xante


Muoksis: lisäksi tämä on ensimmäinen kerta, kun näen supon näin avoimena terroristiepäiltyjen kanssa. Yleensä kun on ollut kai käsitys, että näistä asioista huuteleminen on yhtä kuin epäiltyjen varottaminen, minkä vuoksi ollaankin pyritty käsittelemään asiat hieman toisin kuin iltasanomissa.

On toki mahdollista, että tällainen iltapäivälehtien informointi sopiikin hallituksen pirtaan. Heidän itsensä olisi aika vaikea antaa vaikka sellaista tiedotetta, että "haluaisimme tuoda lapset ja äidit, mutta tiedossamme on, että jotkut heistä ovat todella hankalia tapauksia, emmekä halua ottaa vastuuta heidän teoistaan Suomessa."

Oma kantani on (asiaan kovin syvällisesti perehtymättä) että nämä ihmiset ovat enemmän suomalaisten kuin kurdien tai syyrialaisten ongelma. Ja että meidän pitäisi itse kantaa vastuu omista sotkupäistämme, ja ottaa heidät tänne.

Laika

#1163
Edustaja Halla-Aho yhdessä oikeisto-opposition kanssa arvosteli ulkoministeriötä kissa-ja-hiiri -leikistä, mikä pitää toki paikkansa: hiiret haluaisivat pelastaa lapset, jotka kissat mieluummin pistelisivät poskeensa.

Siihen kysymykseen oppositiolla ei tietenkään ole mitään moraalisesti korkeampitasoisempaa vastausta kuin ala-asteelta tuttu Make aloitti. Tällä tavoin he rakentavat 'sosiaalisesti kestävää ja oikeudenmukaista Suomea'.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

safiiri

#1164
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 18:50:43
Miksi sotaveteraaneja haukkuisin? Haukun heitä, jotka pilkkaavat veteraaneja, punikkeja tms. En ihmisinä, vaan heidän poliittisten näkemystensä vuoksi.
Jos esittää kyseenalaisia näkemyksiä julkisuudessa, kyllä kritisoida saa. Ihan kaikkia.

Et uskalla, koska se yleensä herättää suurta pahennusta. Taivut muiden mielipiteiden alla, etkä uskalla käyttää sananvapauttasi. Ilmiselvä juttu ja itsesensuuria. (Muistathan, että Peteliusta kyllä haukuit henkilönä. " Se vaan, että Peteliuskin tullaan nyt muistamaan cuckold-tyyppisenä anteeksipyytelijänä, eikä miehenä, joka seisoo sanojensa takana. Koskee monia muitakin.")


Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 17:39:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 18:50:43
Miksi sotaveteraaneja haukkuisin? Haukun heitä, jotka pilkkaavat veteraaneja, punikkeja tms. En ihmisinä, vaan heidän poliittisten näkemystensä vuoksi.
Jos esittää kyseenalaisia näkemyksiä julkisuudessa, kyllä kritisoida saa. Ihan kaikkia.

Et uskalla, koska se yleensä herättää suurta pahennusta. Taivut muiden mielipiteiden alla, etkä uskalla käyttää sananvapauttasi. Ilmiselvä juttu ja itsesensuuria. (Muistathan, että Peteliusta kyllä haukuit henkilönä. " Se vaan, että Peteliuskin tullaan nyt muistamaan cuckold-tyyppisenä anteeksipyytelijänä, eikä miehenä, joka seisoo sanojensa takana. Koskee monia muitakin.")
Kysyykö tässä Safiiri sitä, että minun tulisi haukkua sotaveteraaneja, mutten uskalla? Mitä aivovammaa tuo on? Miksi halveksisin tai kritisoisin veteraaneja. Suuria ikäluokkia kyllä kritisoin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 11, 2019, 17:08:19
Edustaja Halla-Aho yhdessä oikeisto-opposition kanssa arvosteli ulkoministeriötä kissa-ja-hiiri -leikistä, mikä pitää toki paikkansa: hiiret haluaisivat pelastaa lapset, jotka kissat mieluummin pistelisivät poskeensa.

Siihen kysymykseen oppositiolla ei tietenkään ole mitään moraalisesti korkeampitasoisempaa vastausta kuin ala-asteelta tuttu Make aloitti. Tällä tavoin he rakentavat 'sosiaalisesti kestävää ja oikeudenmukaista Suomea'.
Jotkut oikeasti pitävät rikkautena ISIS:n kaltaista vaikutusta Suomessakin. Minä pitäisin rikkautena sitä, että paha pyritään pitämään pois Suomesta. Aika taantunut kai olen?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:18:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 17:39:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 18:50:43
Miksi sotaveteraaneja haukkuisin? Haukun heitä, jotka pilkkaavat veteraaneja, punikkeja tms. En ihmisinä, vaan heidän poliittisten näkemystensä vuoksi.
Jos esittää kyseenalaisia näkemyksiä julkisuudessa, kyllä kritisoida saa. Ihan kaikkia.

Et uskalla, koska se yleensä herättää suurta pahennusta. Taivut muiden mielipiteiden alla, etkä uskalla käyttää sananvapauttasi. Ilmiselvä juttu ja itsesensuuria. (Muistathan, että Peteliusta kyllä haukuit henkilönä. " Se vaan, että Peteliuskin tullaan nyt muistamaan cuckold-tyyppisenä anteeksipyytelijänä, eikä miehenä, joka seisoo sanojensa takana. Koskee monia muitakin.")
Kysyykö tässä Safiiri sitä, että minun tulisi haukkua sotaveteraaneja, mutten uskalla? Mitä aivovammaa tuo on? Miksi halveksisin tai kritisoisin veteraaneja. Suuria ikäluokkia kyllä kritisoin.

Kyselen sen perään, voiko siitä, ettet suostu haukkumaan sotaveteraaneja, päätellä, että kyse on itsesensuurista ja muiden mielipiteiden mukaan toimimisesta cuckoldina. Tällaisia päätelmiähän teit muista ihmisistä. Miksi muka on itsestäänselvää, että tässä on kyse omasta halustasi näin toimia sen itsesensuurin sijaan?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:19:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 11, 2019, 17:08:19
Edustaja Halla-Aho yhdessä oikeisto-opposition kanssa arvosteli ulkoministeriötä kissa-ja-hiiri -leikistä, mikä pitää toki paikkansa: hiiret haluaisivat pelastaa lapset, jotka kissat mieluummin pistelisivät poskeensa.

Siihen kysymykseen oppositiolla ei tietenkään ole mitään moraalisesti korkeampitasoisempaa vastausta kuin ala-asteelta tuttu Make aloitti. Tällä tavoin he rakentavat 'sosiaalisesti kestävää ja oikeudenmukaista Suomea'.
Jotkut oikeasti pitävät rikkautena ISIS:n kaltaista vaikutusta Suomessakin. Minä pitäisin rikkautena sitä, että paha pyritään pitämään pois Suomesta. Aika taantunut kai olen?

Ketkä jotkut?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 15:31:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:38:30
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006339101.html
Supo on sitä mieltä, että Isis-vaimojen tänne tuominen lisäisi terrorismiriskiä.
Supo on oikeassa, siksi ei oteta takaisin.

Kun supo tulee ulos tälläisellä asialla, olisi kiva tietää, mihin he arvionsa perustavat. Supohan siis puhui yleisesti ottaen ISIS-taistelijoiden paluusta. Toistaiseksi tietoa, että näitä naisia - saatika heidän lapsiaan! epäiltäisiin rikoksista ei ole.

Jos supolla on parempaa tietoa, se olisi nyt aiheen julkaista. Olin aika hämmästynyt tästä kannanotosta, sillä olen olettanut, että etenkin terrorismia koskevissa asioissa supo pitää aika matalaa tiedotuslinjaa. Siksi kävi mielessä, että ei nyt vaan sattuisi taas kuin Oulussa, eli että virallisen tiedottamistavan ohi innostutaan sooloilemaan.
On hyvin tiedossa, että myös naiset ja jopa lapset syyllistyivät ISIS:n alaisuudessa mm. teloituksiin. Tästä ei liene epäselvyyttä. Siksi on riski, että saamme tänne tappajia. Voisimme ehkä noita lapsia ottaa (ovatko partalapsia, vai oikeita lapsia?). Mutta jos otamme, scheininin ja vihreiden, feministipuolueen aktiivit jne. aloittavat välittömästi vaatimukset siitä, että perheitä pitää yhdistää. Vaativat tänne heidän brutaaleja perheitäänkin. Jos annamme pikkusormen... >:(