Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[Laika]

Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta.

Täytyy tunnustaa, en muista.

[Hayabusa]

Poliisiylijohtaja Kolehmainen al-Hol-jupakasta: "En ole valehdellut, poliisilla ei ole suunnitelmaa hakea ihmisiä Syyriasta"

Juu. Kolehmainen ei valehdellut - noutosuunnitelma oli ulkoministeriön:

Ylen näkemän, teidän allekirjoittamanne asiakirjan mukaan ulkoministeriön tavoitteena oli järjestää palautuslento viikolla 50 eli tällä viikolla.

– Minulla ei ole sellaista tietoa, mikä päivä heitä olisi ollut tulossa tai suunnitellaan tulevaksi. Kun minulta kysyttiin päivää, niin en siihenkään valehdellut. Suunnitellun viikon tiesin, mutta en tarkkaa päivää.

[Xantippa]

Poliisiylijohtaja Kolehmainen al-Hol-jupakasta: "En ole valehdellut, poliisilla ei ole suunnitelmaa hakea ihmisiä Syyriasta"

Juu. Kolehmainen ei valehdellut - noutosuunnitelma oli ulkoministeriön:

Ylen näkemän, teidän allekirjoittamanne asiakirjan mukaan ulkoministeriön tavoitteena oli järjestää palautuslento viikolla 50 eli tällä viikolla.

– Minulla ei ole sellaista tietoa, mikä päivä heitä olisi ollut tulossa tai suunnitellaan tulevaksi. Kun minulta kysyttiin päivää, niin en siihenkään valehdellut. Suunnitellun viikon tiesin, mutta en tarkkaa päivää.

Niin? Entäs sitten? Suunnitelmia tehdään, toisiaan ne toteutuvat, toisinaan ei. Joskus ne perutaan, kuten tässä tapauksessa. Mutta se, että kansanedustaja sötköttää asiaan epäviralliset kanavat ja viranomaisten turvallisuusharjoitukset on taas sitten oma lukunsa.

T: Xante

Muoksis: tosin myönnän, että en tiedä, mikä tarkalleen ottaen tuo YLEn paperi on, en ole jaksanut ottaa selvää. Onko tämä siis se, joka tehtiin edellisen, Sipilän hallituksen aikana, jossa perussuomalaisetkin istuivat?

[Laika]

Jos tuollaisten suunnitelmien olemassaolo on skandaali, niin oikeisto varmaan tarkoittaa että terroristien puolisot ja lapset pitäisi palauttaa tänne suunnittelemattomasti.

Ah! Siitä ei taida olla kyse, vai mitä. On skandaaleja ja skandaaleja. Oikeistolainen skandaali esimerkiksi on aivan toisenlainen kuin vasemmistolainen skandaali.

[Saares]

Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta.

Täytyy tunnustaa, en muista.

Johtuu ehkä siitä ettei se koskenut puoluepolitiikkaa?

[Toope]

Haavistot ja Kolehmaiset selittelevät aivan uskomattomia juttuja. Selkeästi valehtelevat, ei pienintäkään epäilystä. Molemmat jääneet jo kiinni.
Silti roistot riippuvat viroissaan. Tuollaiset pitäisi lähettää Antarktikselle, kauas Suomesta.

[Toope]

Entäs sitten? Suunnitelmia tehdään, toisiaan ne toteutuvat, toisinaan ei. Joskus ne perutaan, kuten tässä tapauksessa. Mutta se, että kansanedustaja sötköttää asiaan epäviralliset kanavat ja viranomaisten turvallisuusharjoitukset on taas sitten oma lukunsa.

Kai ymmärrät sen, että sekä ulkoministeri, ehkä pääministeri ja poliisijohtajakin ovat valehdelleet asiasta, kun ovat esittäneet, ettei mitään palautussuunnitelmia ole tehty.

[Toope]

Poliisiylijohtaja Kolehmainen al-Hol-jupakasta: "En ole valehdellut, poliisilla ei ole suunnitelmaa hakea ihmisiä Syyriasta"

Juu. Kolehmainen ei valehdellut - noutosuunnitelma oli ulkoministeriön:

Ylen näkemän, teidän allekirjoittamanne asiakirjan mukaan ulkoministeriön tavoitteena oli järjestää palautuslento viikolla 50 eli tällä viikolla.

– Minulla ei ole sellaista tietoa, mikä päivä heitä olisi ollut tulossa tai suunnitellaan tulevaksi. Kun minulta kysyttiin päivää, niin en siihenkään valehdellut. Suunnitellun viikon tiesin, mutta en tarkkaa päivää.

Poliisijohtaja Kolehmainen sanoi aiemmin, ettei tiedä noista päätöksistä. Sitten tuli ilmi, että hänen allekirjoituksensa on noissa päätöksissä, eli on valehtelija.
Edes tuollaisista valheista ei suomalainen virkamies saa ansaittuja potkuja valehtelusta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle-poliisiylijohtaja-seppo-kolehmainen-myontaa-etta-al-holin-leirin-suomalaisten-kotiutusta-suunniteltiin-talle-viikolle-kun-minulta-kysyttiin-paivaa-en-valehdellut/7659596#gs.ln6nzl
https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtajan-kommentit-al-holin-suomalaisten-kotiutussuunnitelmista-hammensivat-ministerit-vaitonaisia-1.3185996

On aika ilmiselvää, että asiasta valehdellaan ja asiaa peitellään.

Ulkoministeri Haaviston painostus on myös ollut täysin epäasiallista ja laillisuuden rajamailla.

[Laika]

Osa palstalaisista muistaa vielä Suuren Tsunamikeskustelun Näkökulmalta.

Täytyy tunnustaa, en muista.

Johtuu ehkä siitä ettei se koskenut puoluepolitiikkaa?

Tuskinpa. Siitä on niin monta vuotta, etten ole varma josko nimimerkkiäni edes oli vielä tuolloin. Jotain kertoo, jos Kopek ei väittämänsä mukaan kirjoitellut mainittuun aikaan foorumilla, sillä minun muistini mukaan Kopek oli jäsen ennen minua. Ainakaan en muista osallistuneeni moiseen keskusteluun.

Pohjimmiltaan kirjoittajanurani alkoi johtuen kiinnostuksestani eläinten kohteluun. Tietysti ei voida kieltää, etteikö sillä ollut väistämättömästi seurannutta kytköstä puoluepolitiikkaan, mutta rupean heti äänestämään mitä hyvänsä puoluetta, joka ottaa tolstoilaisen asenteen teurastamista kohtaan.

Asenteet eivät kuitenkaan järjesty sattumanvaraisesti, joten puoluekantanikaan ei voi seurata välinpitämättömästi näitä kysymyksiä. Ihminen on siinä mielessä ideoittensa vanki.

Toisilla se menee päinvastoin: ensin on puoluekanta, ja siitä seuraa jokainen uskollisuudenosoitus. Olen kutsunut tätä kirjalliseen traditioon vedoten nationalismiksi. Nationalisteja ei tarvitse koskaan nimetä, koska he ikään kuin osoittavat itse itsensä jokaiselle ei-nationalistille. Sen sijaan yksi nationalisti tunnistaa heikommin toisen kaltaisensa. Korkeintaan hän tuntee joukkueiden nimet, kuten kuka tahansa jalkapalloa paljon seuraava.

Joku voisi kenties väittää, ettei mikään oikeastaan yhdistä Tolstoita, Singeriä, Pythagorasta, Einsteinia, Plutarkhosta, Leonardo da Vinciä, George Bernald Shaw'ta tai Shelleytä paitsi heidän nerokkuutensa kukin omalla sarallaan, mutta kukin tavallaan on samaa joukkuetta, ja uskon että kukin väittäisi olleensa sitä kaikkein tärkeimmästä syystä, joka oli kaikille sama. Minä olen etuoikeutettu; he sen sijaan eivät tienneet, miten hyvässä seurassa ovat.

[MrKAT]

Muistaako kukaan ken oli Leena Malkki? No hän on terrorismin tutkija ja tv:ssä asiantuntijana monesti.
Hän tiivisti tilanteen twitterissä näin:

Leena Malkki @LeenaMalkki
- #alHol'in tilanteeseesta käydyssä keskustelussa tahtoo hukkua turvallisuusnäkökohtiin liittyvät realiteetit ja suhteellisuuden taju. Paluun torppaaminen suoralta kädeltä #turvallisuus'uhkien takia ei ole kovin vakuuttavaa. Seuraa ketju 1/

- Ketjun tärkein pointti: Tilanteeseen ei ole mitään nollariskin ratkaisua. Myös naisten ja lasten jättäminen leirille on myös ratkaisu, johon liittyy riskejä. 2/

- Länsimaiden viivyttelyssä väistämättä maku, että tilanteen odotetaan ratkaisevan itsensä. Leirillä kuolee ihmisiä, mutta kaikki eivät tule kuolemaan. Leiri puretaan joskus ja mitä sen jälkeen tapahtuu, on vielä arvaamattomampaa. 3/

- Vaikka kukaan Suomesta lähteneistä ei palaisi Suomeen, he voivat silti vaikuttaa myös Suomeen. Merkittäviä yhteyksiä Suomeen voi ylläpitää olematta itse maassa. Lisäksi ratkaisua todistaa paljon laajempi yleisön, jonka luottamusta valtiota kohtaan saatetaan koetella. 4/

- Jos leirillä olevien tulevaisuuteen halutaan vaikuttaa, tilaisuus on nyt. Lasten kohdalla kyse voi olla ainoasta mahdollisuudesta. Tutkimustulosten perusteellakin selvää, että kukaan ei voi sanoa tässä vaiheessa mitään varmaa siitä, jatkavatko naiset Isisin tukemista. 5/

- Kukaan ei voi taata, ettei näin voi käydä, jos heidät autetaan takaisin. Mutta tässä se suhteellisuuden taju: Kyse on korkeintaan 11 aikuisesta, jos kaikki edes haluavat palata. Isisin tukitoimintaa on jo nähty Suomessa ja terrorismin torjunnan kohdehenkilöitä lähes 400. 6/

- Naisten henkilöllisyys ja tausta on viranomaisten tiedossa, yhteyksiä myös heidän läheisiinsä. Naiset tietävät hyvin olevansa valvonnan alla. Tämän ei pitäisi olla mikään ennenkuulumaton haaste Suomen terrorismin torjunnalle. 7/

- Naisten tulevaisuuteen voidaan pyrkiä vaikuttamaan tarjoamalla vaihtoehto. Tämä ei ole mitään kukkahattuilua, vaan saa tukea tutkimuksesta. Terroritoimintaan osallistumisen tiedetään monissa tapauksissa jatkuvan pidempään kuin olisi motivaatiota, kun ei ole ulospääsyä. 8/

- Tässäkin kohta on hyväksyttävä se, että kaikille vaihtoehdon tarjoaminen ei ole ratkaiseva asia. Mitään takuuvarmaa "deradikalisointiohjelmaa" ei ole olemassa, mutta se paras mahdollisuus vaikuttaa olevan juuri ulospääsyteiden tarjoamisen suunnalla. 9/

- Asiassa on myös kv terrorismin torjuntaan ja vastuun kantoon liittyvä ulottuvuus: Isisin kaltaisten ilmiöiden torjunta vaatii sujuvaa kansainvälistä yhteistyötä. Suomen ulkopolitiikka on perinteisesti perustunut sille, että ollaan hyvä ja vastuullinen kv-yhteisön jäsen. 9/

- Yksi helpoimmista tavoista kantaa tätä vastuuta Isisin kohdalla olisi ottaa vastaan siellä olevat Suomesta lähteneet naiset ja heidän lapsensa. Siihen sisältyy riskinsä, mutta niin sisältyy jokaiseen tarjolla olevaan ratkaisuun. 11/

- Lisäksi toivoisin, että turvallisuutta ajateltaisiin laajemmin kuin vain oman navan lähietäisyyden turvallisuutena. Isisin alueella asuneista perheineen voi muodostua al-Qaidan tavoin vuosikymmenien turvallisuushaaste kansainväliselle yhteisölle. 12/

- Isis ja laajemmin jihadistinen liikehdintä on voimakkaasti maiden rajat ylittävä ilmiö ja siten myös sen vastaisen toiminnan pitää olla. Uhkien ei tarvitse olla juuri Suomessa ollakseen Suomelle relevantteja. 13/

- Tutkija voi tätä kaikkea pohtia, mutta ei ratkaista. Kaikki saatavilla oleva tieto on jo olemassa, riskejä ei voi välttää millään lisätiedoilla tai lisäpohdinnoilla. Nyt pitää vaan päättää, mitkä riskit otetaan ja mitkä periaatteet ovat tärkeimpiä ja elää päätöksen kanssa. 14/14

  - https://twitter.com/LeenaMalkki/status/1205472369118261248

[Saares]

IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.

[Karikko]

IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.

Kepu ajelee kaksilla rattailla tässä jutussa.

Lapsia pitäisi suojella, muttei niin, että heidän äitejään autetaan-- eli ei voida suojella lapsia, koska se ei onnistu ilman äitien auttamista.

Luulisin kyllä suomalaisten normaalin järjenjuoksun omaavien ihmisten huomaavan tuon "tekopyhyyden"  tiedä sitten huomaavatko sitä kepun kannattajat ja persujen ei sitä tietenkään tarvitsekaan huomata.

[Kopek]

Tuntuu hassulta, että isot miehet pelkäävät hysteerisesti kymmentä kaapuun pukeutunutta naista.

Kai naisten kanssa voidaan keskustella ja kysyä, mitä heillä on mielessään. Nyt heistä on pelkkiä toinen toisraan kauheampia poliittissävyisiä mielikuvitusolettamuksia.

Jos kyseessä olisi kymnenen tuhatta murhiin ja raakuuksiin ja terrotekoihin syyllistynyttä Isis-taistelijaa, lievään huoleen ehkä olisikin aihetta. Mutta kymmenen mustakaapuista naista ..

[Toope]

Tuntuu hassulta, että isot miehet pelkäävät hysteerisesti kymmentä kaapuun pukeutunutta naista.

Eihän tuosta kyse ole, vaan periaatteesta. Haluammeko tänne tuota jihadismikulttuuria?
Itse sanon jyrkän EI:n, koska en halua Suomen alkavan muistuttamaan noita paskastanioita.

[Toope]

IS.14.12.
"Ykkösaamun haastattelema puolustusministeri Antti Kaikkonen toivoi, että hallitus löytäisi ratkaisun siihen, miten al-Holin leirin suomalaislapsia voitaisiin kotiuttaa."

Ei siis ole enää kysymystä siitä tuodaanko vai ei. Kotiuttamisesta ei voitane puhua kun osa on siellä syntynyt.

Nuo oikeasti, Kepukin, haluavat ottaa vastaan ihmisiä, joilla on enemmän tekemistä ISIS:n kanssa kuin Suomen...