Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?  (Luettu 13102 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1400
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #495 : Huhtikuu 13, 2019, 20:56:20 »
Ranskakaan ei ota ketään näistä vastaan.
Boldaus minun. Ei taida pitää paikkansa tuo väitteesi. Ihan viime kuussa Ranska kyllä haki 5 täysorvoksi jäänyttä lasta leiriltä, ja on sanonut ottavansa 130 lasta.

France repatriates five orphaned children of jihadists from Syria (The Guardian)

Poissa Renttu

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1241
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #496 : Huhtikuu 14, 2019, 03:55:23 »
Antakaahan kun arvaan: boldaus kertsin.

Lisää fiksui uusii jäsenii näillä jutskilla foorumille! :)
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2054
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #497 : Huhtikuu 14, 2019, 07:21:49 »
Kun naapuri roskaa pihansa, meidän tulee solidaarisuuden vuoksi ottaa osa roskista omalle siistille pihallemme, siten maailma paranee...?
Paaskat. Me emme ole vastuussa toisten teoista.

Jos täältä on lähtenyt ISIS:n riveihin naisia, sinnehän menivät. Oma päätös, emme ole vastuussa. Pysykööt poissa, lapsineen.

Sanohan Toope, miksi kuitenkin ne ihmiset, jotka muualta ovat tulleet Suomeen, pitäisi lähtömaiden ottaa takaisin, vaikka ”oma päätös, ei olla enää vastuussa”? Mitä ajattelit, että niille ihmisille tehdään, joita mikään valtio ei enää halua ottaa vastuulleen? Tapetaan lapsineen?

Toki voi julistaa periaatteitaan, mutta kun tuo julistaminen ei velvoita millään tavalla muita valtioita toimimaan. Nekin voivat vain julistaa, etteivät halua ottaa vastuusta ja sanoutuvat irti asiasta. Mitä sinusta silloin tehdään? Onko sinusta asia silloin hoidettu, kun on julistettu, vaikka itse ongelma ei ole millään tavalla ratkaistu?

Edelleen minua huvittaa se, miten lasten etu tässäkään ei ole pätkän vertaa sinusta kiinnostava asia. Näin, vaikka jos joku, niin nuo lapset eivät todellakaan ole valinneet tilannettaan, vaan ovat ilman omaa syytään siihen joutuneet. Tämä kertoo aika hyvin sen, miten vähän sinua todellisuudessa yhdenkään lapsen etu ja hyvinvointi kiinnostaa. Paasauksesi ydinperheistä ja lasten edusta asettuu aika selkeästi juuri siihen asemaan, jonka olen sille uumoillutkin: kyse ei koskaan ole ollutkaan niistä lapsista, vaan halusta syrjiä ihmisiä, joita et pidä yhdenvertaisina muiden kanssa. Tässä tapauksessa kyse on suomalaislapsista, mutta eipä ole heidänkään hyvinvointi sinusta millään tavalla ”meidän” asiamme. Mitäs valitsivat väärät vanhemmat.

Isisläiset pitää saattaa vastuuseen teoistaan. Mutta ensin pitää asia käsitellä jossain oikeusistuimessa. Joko kansalivälisessä tai kansallisessa. Isisläisten lapset eivät voi olla vastuussa vanhempiensa teoista, eikä heitä voi pitää syyllisinä niistä. Siten lasten kohtalo pitäisi ratkaista näiden lasten edun mukaisesti ja heidän hyvinvointinsa takaaminen on Suomen asia, jos he ovat suomalaisia kansallisuudeltaan. Mutta - ei minua yllättä sekään, että kaiken ”suomalaiset ensin” -julistuksesi jälkeen, sinua ei voisi vähemmän kiinnostaa suomalaisista huolehtiminen, kun kyse on sellaisista suomalaisista, joiden kanssa et koe yhteyttä. Ihan sama tilanne on Suomessa asuvienkin suomalaisten suhteen, jotka sinusta ovat vääränlaisia tai väärää mieltä.

Mutta se onkin persujen tapa: ei persut halua ajaa suomalaisten asiaa, vaan vain perussuomalaisten asiaa - tai oikeastaan - perussuomalaisten politiikan vihreälle oksalle päässeiden suomalaisten asiaa - tai vielä tarkemmin ihan vain omaa henkilökohtaista etua. Tuet pitää lakkauttaa, koska niihin ei ole varaa - paitsi puoluetuki ja kulukorvaukset kansanedustajilta. Niillä pitää saada kikkailla ja hankkia itselleen leveämpi leipä. Jos tämän varmistaminen vaatii vaalikarjan huijaamista niin ei se haittaa. Sehän on vain vaalikarjaa. Työttömien hyysääminen on sellaista luksusta, johon ei valtion rahoja pidä hassata. Jokainen tulkoon toimeen omillaan - niin sanoo Mestarikin.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 872
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #498 : Huhtikuu 14, 2019, 08:29:56 »
Sanohan Toope, miksi kuitenkin ne ihmiset, jotka muualta ovat tulleet Suomeen, pitäisi lähtömaiden ottaa takaisin, vaikka ”oma päätös, ei olla enää vastuussa”? Mitä ajattelit, että niille ihmisille tehdään, joita mikään valtio ei enää halua ottaa vastuulleen? Tapetaan lapsineen?


Tuossa on hyvä näkökohta. Näinhän se todella on. Jos kerran Irakin ja Syyrian ja Afganistanin tulisi ottaa vastaan omat lähtijänsä, joista Suomi haluaa päästä eroon, kai periaatteen pitäisi olla vastavuoroinen, eli Suomenkin pitäisi ottaa vastaan ne, jotka täältä ovat lähteneet. Olkoon sitten millaista sakkia tahansa. Tähänhän kansainvölinen lapsikaappaussopimuskin perustuu. Me saamme meiltä viedyt lapsemme, mutta vastavuoroisesti joudumme palauttamaan täältä lapsia, vaikka se kuinka kirpaisisi oikeudenmukaisuuden tunnettamme. Jos haluat jotain, sinun on annettava jotain.

En ymmärrä tätä kähinää, mikä käydään muutaman tai korkeintaan muutaman kymmenen ihmisen takia.

Tiukan linjan kansallismieliset, kuten aikoinaan natsit Saksassa ja tämän hetken nykynationalistit, omien sanojensa mukaan taistelivat tai taistelevat eurooppalaisen sivistyksen ja länsimaisten arvojen puolesta. Natseilla taistelu huipetui tuhoamisleireihin ja siviiliväestön joukkoteloituksiin, jotka eivät tainneet edustaa Euroopan hienoimpia arvoja. Ja nykynationalisteilla taisteluhenki näkyy julmuutena ja suvaitsemattomuutena ja anteeksiantamattomuutena, jotka nekään eivät edusta eurooppalaisen sivistyksen ja kristillisen perinteen ydintä.

Kun jonkin asian puolustamisessa rikotaan niitä arvoja vastaan, mitä ollaan puolustavinaan, onko hommassa mitään mieltä.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 822
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #499 : Huhtikuu 14, 2019, 09:05:48 »
Jos Sanna ja lapset ilmestyvät Suomen rajalle heidät päästetään maahan. Ei siinä mitään epäselvyyttä ole. Suomi noudattaa omia sääntöjään ja näin pitääkin olla.

Mutta Suomen ei tarvitse lähteä erikseen etsimään kaikkia hörhöjään. Tämä on hyvä muistaa ihan tavallisten perseilijöidenkin. Muutama vuosi sitten eräs kaverini oli sattumalta samoilla seuduilla kuin eräs hänen sukulaisensa. Tämä sukulainen osallistui mielenosoitukseen "hyvän asian" puolesta ja joutui pidätetyksi. Suurlähetystön apu oli nihkeän minimaalsta ja niinpä kaverini joutui toimimaan asiamiehenä. Pahinta kuitenkin oli soittaminen kotimaahan ja selittäminen: "me ei välttämättä Anna-Anteron kanssa päästä mummon synttäreille, kun se on putkassa ja mä yritän saada sitä ulos."

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2054
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #500 : Huhtikuu 14, 2019, 09:07:58 »
Jos Sanna ja lapset ilmestyvät Suomen rajalle heidät päästetään maahan. Ei siinä mitään epäselvyyttä ole. Suomi noudattaa omia sääntöjään ja näin pitääkin olla.

Mutta Suomen ei tarvitse lähteä erikseen etsimään kaikkia hörhöjään. Tämä on hyvä muistaa ihan tavallisten perseilijöidenkin. Muutama vuosi sitten eräs kaverini oli sattumalta samoilla seuduilla kuin eräs hänen sukulaisensa. Tämä sukulainen osallistui mielenosoitukseen "hyvän asian" puolesta ja joutui pidätetyksi. Suurlähetystön apu oli nihkeän minimaalsta ja niinpä kaverini joutui toimimaan asiamiehenä. Pahinta kuitenkin oli soittaminen kotimaahan ja selittäminen: "me ei välttämättä Anna-Anteron kanssa päästä mummon synttäreille, kun se on putkassa ja mä yritän saada sitä ulos."

Juu ei tarvitse sannaa pyydystää mualimmalta, mutta suomalaislasten hyvinvointi on silti vähän Suomen asia, vaikka lapset oleskelee ulkomailla.

Poissa Magdaleena

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 231
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #501 : Huhtikuu 14, 2019, 11:46:56 »

Tämä Sannan 13 v. tytär on takuulla traumatisoitunut ja oletettavasti jo leski. Näkyihän se CNN:n videolla, silmät turvoksissa itkemisestä..
Ei ole helppoja ratkaisuja vaikeisiin asioihin. Mutta  mikään ideologia ei ole kiveen hakattu, ajan mittaan hänkin ymmärtää, ettei ollut hyvä asia.. eikä ollut oma valintansa. Surullista :(
"Live from the heart of yourself. Seek to be whole, not perfect." - Oprah Winfrey

Poissa Renttu

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1241
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #502 : Huhtikuu 14, 2019, 14:06:46 »
Pikahaulla, viime viikon perjantailta: France ‘will not take back Daesh fighters and their families’ (Arab News).

Olivat ensin aikeissa ottaa 250 ja muutama ehti tullakin, mutta siitä repesi sellainen riemu, että nyt laittoivat oven säppiin.

Entinen brittikansalainen Shamima Begum edusti muita naisia valvovaa shariapoliisia ja mm. ompeli itsemurhapommittajien pommivyöt paikalleen ennen iskuja (The Independent). Näin siis todistajien mukaan. Tosi yllättävää! Britanniahan kumosi hänen kansalaisuutensa - mikä on täysin oikein.

Lapsosetkin on opetettu jo pienestä asti leikkimään leikkikentällä hieman toisenlaisia leikkejä. Vähän vanhempana homma sujuukin jo varsin mallikkaasti.

Sama, kuin natsien vallan noustessa henkilö hakemalla hakeutuu värväytyäkseen Gestapoon ja yrittää sitten myöhemmin väittää, että ei oikein tiennyt mihin joutui, ja on totellut vain määräyksiä. Nämä naiset tosin ovat olleet vieläkin innokkaampia ja hullumpia.

Ja kaikkialla sunnien kansoittamassa Lähi-Idässä Daeshin kannatus ja suosio oli suur, kunnes alkoivat sortaa myös muita sunneja.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 14, 2019, 14:10:26 kirjoittanut Renttu »
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa Saares

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 643
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #503 : Huhtikuu 14, 2019, 16:18:02 »
Erehtyminen on ymmärrettävää muttei se, ettei tunnusta erehtyneensä.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 599
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #504 : Toukokuu 24, 2019, 12:33:46 »
Olen edelleen sitä mieltä että nämä isis-vaimot pitää saada lukkojen taakse pakkohoitoon:


Suomeen haluavien Isis-leirin naisten lausunto huolestuttaa terrorismintutkijaa – ”Eivät ymmärrä seurauksia”


Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 822
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #505 : Toukokuu 24, 2019, 12:50:59 »
Eikös tuleva hallitus luvannut kaikenlaisia investointeja. Varmaan niistä rahoista irtoaa yksi hullujenhuone.

Fiksuinta olisi, että jos joku Daesh-perhe ilmaantuu vaikkapa Suomen konsulaattiin jossain Lähi-Idässä kyselemään passin ja muiden papereiden perään, niin virkamieskuntamme osoittaa byrokraattiset kykynsä ja käsittelee tapausta pitkään ja huolellisesti ennen päätöksiä.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1401
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #506 : Toukokuu 24, 2019, 13:12:17 »
Mikäänhän tilanteessa ei ole muuttunut.

Suomessa on edelleenkin mahdollisuudet tutkia ja tuomita rikollisiin tekoihin syyllistyneet, sikäli, kuin Suomeen tulevat.

Mutta tässä nyt on hieman enemmästäkin kuin 44 suomalaisesta. Kyse on siitä, saadaanko aikaiseksi kansainvälinen tuomioistuin, sillä käyttöä olisi ja varmaan myöhemminkin.

T: Xante

Poissa Kopek

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 872
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #507 : Toukokuu 24, 2019, 14:33:38 »
Toistan aikaisemman kantani, että ISIS-vaimojen lapsineen pitäisi saada palata Suomeen.

Poliitikkojen lausunnot asiasta tuntuvat pöyristyttäviltä. Esimerkiksi se, että lapset voidaan kyllä päästää tänne ja ottaa täällä huostaan, mutta äitejä ei pidä päästää. Mitä ideologis-lastensuojellullisia syitä tässä on oikein taustalla, koska tällainenhan on kuin Stalinin Neuvostoliitosta, jossa lapsia ja vanhempia erotettiin toisistaan ideologisin perustein.

Jossakin lehtijutussa joku asiantuntija ihmetteli, että eivätkö ISIS-vaimot tajua "tekojensa" vakavuutta, kun haluavat takaisin Suomeen, jossa heidät pidätettäisiin ja vangittaisiin. Samassa lehtijutussa tosin myös todettiin, että vangitseminen olisi ongelmallista, koska ei tiedettäisi, mistä rikoksesta näitä naisia pitäisi syyttää.

Näinkö nykyajan oikeusvaltio toimii. Ensin päätetään vankilaan sulkemisesta ja sitten mietitään, mikä rikos keksitään syyksi.

Yhdeksi rikokseksi on ehdotettu terroristijärjestön tukemista ja/tai sen toimintaan osallistumista.

Kyse on määrittelystä. Mikä on terroristijärjestö? Mitä on sen toimintaan osallistuminen?

Eivätkö valtiot, Yhdysvallat etunenässä, ole terroristijärjestöjä. Amerikkalaiset tukevat verisiä diktaattoreja, myyvät aseita siviilikohteita pommittaville maille, tekevät kauppaa ihmisoikeuksia polkevien ja terroristisia murhia järjestävien johtajien kanssa sekä tappavat ohjuksillaan ja pommeillaan syyttömiä siviilejä silloin, kun omien kansalaistensa julmilta teloituksilta ehtivät. Täyttä terroria.

https://yle.fi/uutiset/3-10798807
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 24, 2019, 14:36:30 kirjoittanut Kopek »

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1086
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #508 : Toukokuu 24, 2019, 14:47:48 »
Toistan aikaisemman kantani, että ISIS-vaimojen lapsineen pitäisi saada palata Suomeen.


Aivan riippumatta siitä miten ko. vaimo on osallistunut ISIS:n toimintaan? Pääasia että on nainen?
Mies koettakoon tulla toimeen.

Hyvin on Kopek oppinut foorumin sävelen.
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1086
Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
« Vastaus #509 : Toukokuu 24, 2019, 14:56:56 »
Olen edelleen sitä mieltä että nämä isis-vaimot pitää saada lukkojen taakse pakkohoitoon:


Suomeen haluavien Isis-leirin naisten lausunto huolestuttaa terrorismintutkijaa – ”Eivät ymmärrä seurauksia”



Näitä vaimoja on karkeasti jaotellen kahta lajia:
-ISISn terroriin ja väkivallan tekoihin osalistuneita : oikeuteeen ja seliin (vaihtoehtona sharia)
-ISISn taivasta etsineet, höynähtäneet: lukkojen taakse pakkohoitoon
Olen äärimmäisen kiltti.