Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

Aloittaja Amore, maaliskuu 07, 2019, 21:29:04

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

urogallus

Eikös nämä suistattelut sattuneet samaan aikaan? Aika mielenkiintoinen yhteensattuma.

Magdaleena



Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:11:11



Siinä nyt ei ole mitään uutta, että nämä takapajuiset sontavarpaat huutavat Allahu Akbariaan kaikissa mahdollisissa yhteyksissä. Ilmaisukyvyn köyhyys onkin eräs leimallinen piirteensä.

.
.

En edelleenkään osta tämän tekijän selityksiä mutta sen kyllä tiedän, että te olette sinisilmäisiä.

En minäkään.

Mutta edelliseen arvioosi tulee, niin olet pihalla kuin lumiukko :D
Arabit ovat verbaalisia, kaikki traaginenkin pannaan leikiksi ja siksi he ovat niin seurallisia. Heillä on uskomattoman rikas kieli ja sen perinteet, jo taaperot osaavat olla kreatiivisia! Paras esimerkki on tuo hätävale kuskilta.

Runous on suosittua ja korkeasti arvostettua ja sitä sepitetään kuin stand up juttua konsanaan. Nokka kirjassa istuvaa muiden seurassa pidetään outona..  1001 yötäkin oli toreilla kerrottu satukokoelma. Satoja, tuhansia vuosia kulkurikertojat hankkivat sillä elantonsa, FYI :)


"Live from the heart of yourself. Seek to be whole, not perfect." - Oprah Winfrey

Renttu

^
Aika entinen se ei vaan palaa. Arabiankielinen kulttuuri lähti taantumaan jo kauan sitten, eikä loppua ole näkyvissä. Päin vastoin, ilmastonmuutos ja hupenevat resurssit pitävät huolen siitä, että kurjuus menee entistä kummemmaksi. Kun öljy loppuu, koko alue jää lopullisesti oman onnensa nojaan.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 11, 2019, 11:25:30
Eikös nämä suistattelut sattuneet samaan aikaan? Aika mielenkiintoinen yhteensattuma.
Niinpä.

Renttu

Tälläkin monipuolisesti tunteitaan ilmaisevalla moniosaajalla on nyt sama puolustus, kuin tosi mukavalla ja empaattisella "bussihäiriköllä".

Puolustus: Mies järkyttyi ja reagoi shokissa:

Syyttäjä: Irakilaismies tappoi toisen miehen Kotkassa, paloitteli ruumiin pieniin osiin, irrotti lihat luista ja kuumensi uunissa (Keskisuomalainen).

Jokainen näistä maista tulevien oikeudenkäyntejä nähnyt tietää, että oikeudenkäynti on aina suurta draamaa ja täyttä väärinymmärrystä, vaikka kyseessä olisi pelkkä taskuvarkaus. Parran repiminen, tuhkien ripottelu ylleen, suuren marttyyrisankariuden ja uhriuden esittäminen on tässä kulttuurissa ihan peruskauraa - myös oikeussalissa.

Renttu

Pitäisiköhän perustaa erikseen ketju nimeltä Irakilaismies? Irakilaismies on Suomessakin mediasta jo niin tuttu, että hänen jo tähän mennessä suorittamansa seikkailut ja hassut - toki helposti väärinymmärretyt - edesottamuksensa eivät aivan heti kesken lopu. Uusiakin on jatkuvasti luvassa, siitä saadaan olla varmoja! :)

Magdaleena

#126
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:37:20
^
Aika entinen se ei vaan palaa. Arabiankielinen kulttuuri lähti taantumaan jo kauan sitten, eikä loppua ole näkyvissä. Päin vastoin, ilmastonmuutos ja hupenevat resurssit pitävät huolen siitä, että kurjuus menee entistä kummemmaksi. Kun öljy loppuu, koko alue jää lopullisesti oman onnensa nojaan.

Ensinnäkin arabit eivät ole monoliitti, vaikka se suggeroi aavikkokansaa kuin saudeja. Tuhat ja yksi yötä taitavat olla jopa suurelta osalta persialaista alkuperää. Taantuminen alkoi kiihtymään viimeistään, kun ottomaanit/turkkilaiset valtasivat koko arabimaailman ja Pohjois-Afrikan. Sitä miehitystä kesti 400 vuotta 1. maailmansotaan asti ja arabit jopa suurelta osin unohtivat lukutaidon. Omat koulut olivat kiellettyjä koraanikouluja lukuunottamatta ja niihin pääsi vai eliitti. Tyhmaa kansaa voi paremmin hallita, ei lähde kapinoimaan. Sen jälkeen esim. Jordaniassa on lukutaito yhtä korkealla kuin Suomessa. Yliopistoisssa noin puolet on naisopiskelijoita.

^  ja kuka suomalainen tässä nostaa häntää. Kun nettikirjoituksia lukee. niin suomalainen kulttuuri menee vinhaa vauhtia mäkeä alas.. yhtä vittua, paskaa, mulkkua, pillua, munia vilisee eikä kenenkään korvat kuumota! Kumma kun kehtasin kirjoittaa, pardon my planet  8) Kielioppia nuoriso ei tunnu osaavan enää ollenkaan. Poikkeus ne kirjailijat, mutta noin yleensä ajatellen.

Sama on englannin kielen kanssa, motherfuckeria, shittiä, bullshittiä hoetaan ja kehotetaan fuckaamaan itseään.. en kyllä ymmärrä, miten se onnistuisi :D Shakespeare oli mestari, mutta taantumusta on tullut.
Erehdyin katselemaan Netflixillä sitä amerikkalaista TV sarjaa "Suits" Meghan Marklen takia, että näkisi häntä live. Kun on muka naishirviö (ei ole). Siinä korkeasti koulutettujen jenkkien arkikieltä, jos kiinnostaa.
Heh, "ass on englannin kielen vaikein sana".

Unohtui.
Parhaiten ovat kehittyneet ne maat, joilla EI ole öljyä, esim. Libanon, Jordania. Tyhmyydestä tai älynlahjoista se ei ole kiinni, vaan mahdollisuuksista.

Muoks, typoja tietenkin ja tuliko edes kaikki korjattua :(
"Live from the heart of yourself. Seek to be whole, not perfect." - Oprah Winfrey

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Tiistai - maaliskuu 11, 2019, 09:24:34
Safiirin esittämä skenaario on järkevä vain, jos tämä Sanna on jäänyt loukkuun eikä päässyt pois. Jos viranomaiet ovat hereillä he tutkivat jo nyt hänen toimiaan. Jos tosiaan tuo propagandavideo on häneltä, niin on otettava heti kiinni maahan tullessaan. Huostaanotto sitten niin nopeasti kuin mahdollista.

Kyllä ne lapset eivät ole olleet parhaassa hoidossa, kun  13 vuotias tyttärensä on jo naimisissa.

Fyysisen terveyden ohella on myös huolehdittava mielenterveydestä. Jos nämä lapset jäävät äitinsä hoivaan, niin suuri mahdollisuus on, että heistä kasvaa toisen sukupolven ekstremistejä, IMO.

Ja kyllä. Daesh/Isis on "kamala", yli miljardin ihmisen uskonnon irvikuva,  varoituksen paikka tässä kaikille toisin kuvitteleville.

Muoks, typoja.

Siis - sinusta lain noudattaminen ei ole tarpeen? Ok.

Chill Out

^

Tuhat ja yksi yötä on 900-luvulla käännetty persiasista runoista arabiaksi. Tunnettuun muotoonsa se on kehittynyt arabiankielisenä. Persia käsittääkseni kuului siihen aikaan abbasidien arabialaiseen kalifaattiin, vaikka osia siitä oli jo irtautumassa itsenäisiksi dynastioiksi. Satujen persialaisesta alkuperästä huolimatta Tuhat ja yksi yötä luetaan ymmärtääkseni ensisijaisesti arabiankieliseen kirjallisuuteen.

Magdaleena

#129

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 11, 2019, 12:54:19

Siis - sinusta lain noudattaminen ei ole tarpeen? Ok.


Miten niin? Juuri sitähän minä vaadin.

Jos lait eivät ole ajan tasalla, niin vaikeuksia tulee. Lintukodon pitää herätä tähän päivään :(

En tiedä mitä tarkoiat..

Jatkoa.
Hänen lapsillaan on lain mukaan myös Suomen kansalaisuus. Heidät pitää vain rekisteröidä tietokantaan. Viimeistään 20 v. paikkeilla pitää ilmoittaa, haluaako pitää kansalsuuden. Muuten se raukeaa automaattisesti. Voi hyvinkin olla, että sitä voi anoa senkin jälkeen takaisin, jos asuu Suomessa.

"Live from the heart of yourself. Seek to be whole, not perfect." - Oprah Winfrey

Topi

Onko Suomessa olemassa sellaista lakia tai käytäntöä, jolla syntymässä kansalaisuuden saaneelta voisi sen poistaa?

Ilmeisesti Briteillä tällainen menettely on olemassa, ja sitä on nyt myös käytetty enenevässä määrin juuri ISISin riveihin lähteneiden tapauksissa. Silloin siis nimenomaan syntymän kautta Britannian kansalaisuuden saanut voi sen menettää, jos sen arvioidaan olevan kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeää tai yleisen hyvän mukaista. Aiempina vuosina tätä menettelyä oli käytetty todella harvoin, ja nyt lukumäärät ovat nousseet joihinkin kymmeniin vuodessa.

Hiljattain Shamina Begum, joka 15-vuotiaana lähti Syyriaan Lontoon Bethnal Greenistä, menetti kansalaisuutensa, tai no, on päätetty että hän menettää sen. Hänen lapsensa kuoli pakolaisleirillä, ja tämä tapaus on nyt ilmeisesti saanut Britanniassa jonkinnäköistä eettistä pohdintaa aikaan siitä, miten tätä kansalaisuuden epäämisen menettelyä käytetään. Tähän asti menettely on tapahtunut täysin suljetuin ovin, ministeriössä on arvioitu tapauskohtaisesti todisteita ja annettu päätös ilman että henkilöitä kuullaan, ja muutenkin siitä prosessista tiedetään aika vähän.

Tapauksen johdosta on nyt noussut framille ainakin se, mitä tapahtuu lapsen kansalaisuudelle, jos äidin tai isän kansalaisuus mitätöidään. Toinen eettinen näkökohta on se, että kun nyt on haastateltu ja kuultu sekä tätä Shaminaa että hänen hollantilaista aviomiestään, on tullut ilmi, että kun yksilötasolla arvioidaan, miten yleisen hyvän vastaisia tai moraaalisesti tuomittavia jonkun yksilön toiminta, kokemukset ja näkemykset ovat, se ei välttämättä jäsenny ihan selkeän mustavalkoisesti kyllä ja ei -laareihin siinä, onko joku yhteiskuntakelpoinen tai paluukelpoinen. Shaminan mies kertoo, että Syyriaan lähteminen oli karmea virhe ja koko se touhu ihan järkyttävää paskaa. Shamina sanoo, että hän ei kadu Syyriaan lähtöä mutta ei myöskään hyväksy Isisin terroria tai kaikkea sitä väkivaltaa, joka siihen sisältyy.

Jos joltain Isisin toimintaan osallistuneelta mitätöidään identiteetistä se osa, että hän on myös britti, hollantailainen, suomalainen tai niin edelleen, ei se nyt ihan yksiselitteisesti ole asian hoitamista ja kunnolla käsittelyä. Mutta sitten kun arvioidaan sitä, miten raaistuneita ihmisten psyykkeet ovat ja kätkeytyykö sinne uskonnollisuuteen edelleen joku turvallisuusriski, ei se niin kovin helppoa ole mennä toisen pään sisään ja antaa tästä selkeitä linjauksia.

Vaikuttaa siltä, että Britanniassa saa jonkinlaista kannatusta tällä hetkellä se ajatus, että lapsia joilla on Britannian kansalaisuus pitäisi aktiivisesti hakea pois näiltä leireiltä. Siitä nyt ei ole oikein selkeää yleistä linjaa, mitä aikuisille omaehtoisesti Isisin toimintaan osallistuneille pitäisi tehdä. Mikä rooli siinä on jonkinlaisella myötätunnolla tai humanitäärisillä syillä, mikä rooli oikeusprosessilla ja mikä rooli sitten ihan vain maasta karkottamisella ja kansalaisuuden epäämisellä.

Shamina Begumin tapauksesta löytyy pelkästään BBC:ltä useita uutisjuttuja. Sieltä voi tarkistella faktoja jos kiinnostaa — tuon sen nyt lähinnä esille analogisena tapauksena, josta voi ehkä saada jotain näkökulmia myös Suomea koskeviin tapauksiin.

Renttu esittää, että Isisin toimintaan osallistuneet ovat syyllistyneet maanpetokseen ja asia on tältä osin hyvin selkeä. Itse ounastelen, että Isisin suhteen tilanne on sellainen, ettei sitä välttämättä ole Suomen laissa nykyisellään oikein otettu edes huomioon. Nykyinen maanpetoksen määritelmä kävisi tähän vain, jos sotatoimet kohdistuisivat Suomeen, ja näin ei Isisin suhteen nähdäkseni ole. Tietenkin voidaan sanoa, että konfliktit, joissa Isis on ollut osallisena, osaltaan koskettavat myös Suomea, mutta näin maallikkona kun katsoo rikoslakia, tuntuu että se on kyllä aikamoista lain hengen ja muotoilujen tulkinnan venyttämistä.

Minusta tuntuisi hyvältä se, että kansalaisuutta ei lähdetä sen syntymässä saaneelta epäämään, mutta että tähän voisi tosiaan soveltaa edes jotakin oikeudellista menettelyä. Ongelma tässä on nähdäkseni se, että meillä ei kaiketi ole tähän ihan suoraan ja hyvin soveltuvaa lainsäädäntöä. Jos lähdetään syyttämään yksittäisiä henkilöitä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan, se kyllä vaatisi yksityiskohtaisempaa näyttöä kuin vain sen, että Isisin toimintaan osallistuminen asettaa vastuuseen heidän toiminnastaan kokonaisuutena. Onko näiden selvittäminen oikeasti realistista yksilötasolla, sitä en osaa sanoa.

Periaatteessa tähän sopisi hyvin rikoslain 13. luvun (Valtionpetosrikoksista) pykälä 4, joka käsittelee laitonta sotilaallista toimintaa. Ainoa vain, että myös valtionpetos on määritelty Suomen valtiojärjestystä koskevaksi. 

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 11, 2019, 13:52:05
Onko Suomessa olemassa sellaista lakia tai käytäntöä, jolla syntymässä kansalaisuuden saaneelta voisi sen poistaa?

On, https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Syytä lukea koko laki.

Topi

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 11, 2019, 14:27:36
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 11, 2019, 13:52:05
Onko Suomessa olemassa sellaista lakia tai käytäntöä, jolla syntymässä kansalaisuuden saaneelta voisi sen poistaa?

On, https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Syytä lukea koko laki.

Kiitos. En löydä tarkoittamaasi kohtaa. Kopioimalla linkkejä sivun oikeassa reunassa olevasta sisällysluettelosta pääset linkkaamaan myös suoraan tiettyyn lukuun tai pykälään. Jaksatko tarkemmin osoittaa, mitä kohtaa tarkoitit?

Sepe

4§ Kansalaisuudettomuuden estäminen

Tämän lain säännöksiä kansalaisuuden menettämisestä ja kansalaisuudesta vapautumisesta ei saa soveltaa, jos henkilöstä niiden soveltamisen seurauksena tulisi kansalaisuudeton.

ja  5 luku
Suomen kansalaisuuden menettäminen ja säilyttäminen

Topi

^ Ehkä ymmärrykseni on jotenkin vajavaista, mutta käsitin noiden kohtien perusteella niin, että jos kansalaisuutta hakiessa ilmoittaa vääriä tietoja, kansalaisuuden voi menettää. Jos itse haluaa toisen valtion kansalaiseksi tai on jo toinen kansalaisuus, hakemuksella voi vapautua Suomen kansalaisuudesta. Missään en näe sellaista kohtaa, jossa syntymän perusteella Suomen kansalaisuuteen oikeutetulta voitaisiin oikeus kansalaisuuteen poistaa. Jos haen ja saan USA:n kansalaisuuden, voin hakuprosessin ollessa käynnissä tai sen jälkeen anoa vapautusta Suomen kansalaisuudesta. Jos kuitenkin myöhemmin haluan palata Suomen kansalaiseksi, saan kansalaisuuden ilmoituksella takaisin eikä siihen siis tarvita muita perusteita kuin se, millä se minulle alkujaankin myönnettiin.

Jäikö minulta nyt jotain olennaista näkemättä?