Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

Aloittaja Amore, maaliskuu 07, 2019, 21:29:04

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Topi

#210
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 14:56:56
Just. en minäkään ymmärrä miksi näitä pitäisi meillä hyysätä ja sen ohessa väijyä joko joku terrorisointi nostaa päätään. Koko maailman tuomitsemat veristen siviiliileihin kohdistetut joukkoiskut. Ollaan itkemässä ja viemässä kynttilää ja kukkia. Siinä tuomitaan mutta annas olla kun pitäisi todella tuomita tämän massamurhaajasakin teot niin eikös vaan tänne vaan meille. Hyysätään ja verrataan vallankumouksellisiin. Kuka ja mikä vallankumous on ajanut kuorma-autoilla väkijoukkoon plus muuta älytöntä. Miten ne yhdistyy Topin rinnastamat massamurharit vallankumouksillisiin. Minusta ei mitenkään.
Oivoi

Olin keskusteluun osallistuessani kuullut jotain ISIS-Sannasta ja rupesin muistelemaan vastaavia uutisia Britanniasta. Kyllähän se helposti unohtuu, kun ruvetaan yksityiskohtaisesti puhumaan jostain kansalaisuuslaista tai Suomen laeista yleensä, miten karmeaa touhua ISISin kuviot kaikkinensa ovat. Syyriassa ja ne terrori-iskut, mitä sama firma on ottanut piikkiinsä ja kautta linjan.

Silloin kun maalailin ajatuksia utopistisesta vallankumouksellisuudesta ja ISISin riveihin lähteneistä suomalaisista ja muista eurooppalaisista, tiedostin kyllä, että siinä on se riski että se tulkitaan juuri niin, että minusta Turun puukottaja, erilaiset pommien virittelijät, kiduttajat, päidenkatkojat ja muut ovat jollain ihailtavalla tavalla vallankumouksellisia ja ihan symppiksiä tyyppejä. Mietin silloin mielessäni sitä, miksi joku Begum tai kuka tahansa Syyriaan lähtenyt on niin monen mielestä itsestään selvästi terroristi, maanpetturi, vaarallinen ja vastuussa kaikesta ISISin nimissä tehdystä.

Moni huutelee ihan surutta päitä vadille, enkä minä ymmärrä miten se on jotenkin kylmäpäisempää, suoraselkäisempää, rohkeampaa tai rehellisempää jos syyttelee ihmisiä maanpetturuudesta, vihjaa että vaikka nyt ISIS-Sanna pitäisi käsitellä samalla tavalla vastuullisena Turun iskusta kun nyt vaikka Eichmannia tai tiettyjä muita natsijohtajia pidettiin vastuussa holokaustista. Että sen Suomeen paluu on joku EU-tasoinen asia ja noin pois päin. Onhan tällaiset ihmiset toimineet helvetin tyhmästi ja voihan ne olla täysin tärähtäneitä ihan peruuttamattomastikin, mutta ei ne nyt kuitenkaan kaikki ole mitään sotarikollisia edes välttämättä. Jos siitä haluaa jonkun terrorismiaiheisen syytteen nostaa, se voisi olla vaikka terroristisen järjestön toiminnan edistäminen ihan sillä, että lähti sinne ja oli osa sitä ihmismassaa, vaikkei mitään terroritekoa olisi suoraan ollut tekemässä tai auttamassa valmistelemaan.

Tuosta napsahtaisi vähintään neljä kuukautta ja enintään 8 vuotta vankeutta. En ole ihan varma, soveltuuko se pykälä oikeasti tähän, mutta en minä ainakaan katso, että joku Syyriaan lähtenyt niin sanottu ISIS-vaimo tai muu ISIS-henkilö ei olisi syyllistynyt mihinkään tuomittavaan ihan vain lähtemällä sinne ja olemalla ja toimimalla siellä sota-alueella ISISin kannattajana millä hyvänsä tavalla.

Ehkä tässä on sellainen, että joillain kiehahtaa oikeudentaju todella voimakkaasti siitä, että nämä ihmisethän ovat terroristeja, ja miten heitä voitaisiin päästää tänne noin vain palaamaan. Sehän on rikollisten hyysäämistä ja mitä kaikkea. Tietty se voi tuntua turhalta ja kuivakalta, että joku täysi maallikko lueskelee jotain lakipykäliä ja yrittää pähkälläillä, mitenkähän se tämän kanssa nyt oikeasti voisi mennä. Vaikka asia on vakava, siinä on sekin puoli, että jonkun mielestä se on hauskaa tai mukavaa mutustella jotain lakipykäliä tai yrittää ymmärtää tällaisia itselle vieraita asioita.

Siihen voi toki sanoa, että terve ja normaali reaktio olisi "ei oleta niitä tänne" ja piste. Turhaa elvistelyä miettiä mitään lakia ja jeesustelua yrittää ymmärtää toisia tai mitä nyt hyvänsä. Mutta jos joku haluaa mutustella lakipykäliä tai haluaa yrittää jonkun toisen ajatusmaailmaa hahmotella, eihän se nyt tarkoita että niin pitää tehdä, että sitä edellytetään teiltä tai että se olisi jotenkin esimerkiksi Juulilta, Sepeltä, Rentulta tai Hayabusalta pois.

Voin minä myös ihan vilpittömästi onnitella yllämainittuja kirjoittajia siitä, että ISIS-vaimojen Suomeen palaaminen käy teidän oikeustajuanne vastaan ja että siitä herää erinäisiä ajatuksia kansanvälisistä tuomioistuimista, paluuoikeuden epäämisestä, maanpetoksesta ja sen sellaisesta. Hienosti tunnettu ja ajateltu – voidaan minun puolestani jättää asia siihen, ettei sitä turhaan tarvise millään vatvomisilla tai maalailuilla sotkea ja hankaloittaa.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 16:12:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Niin tätä sinulta juuri kyselin, että mikähän se toinen maa on, johon ISIS-sanna voidaan siirtää tai luovuttaa.

Mitä se minulle kuuluu?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Jos ISIS-sanna tulee Suomeen, ei häntä enää voi siirtää tai luovuttaa minnekään, ei edes telttaleireille.
Haluatko sanoa että paras olla päästämättä Suomeen?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 14:53:20
Sannan maahantulo tällä hetkellä on estynyt hänen todennäköisesti ollessaan kuolemanmarssilla tai telttamajoituksessa, kuka tietää. Mutta jos hän maahan pääsee, voidaan unohtaa EU-tasoiset ratkaisut, Sanna tasan on Suomen ongelma.

T: Xante

Olen samaa mieltä. Ei saa millään tapaa avustaa tai helpottaa maahan pääsyä.

Eli siis höiinälläsi siirroista ja luovuttamisesta ei ollut mitään relevanssia, kuten kuvittelinkin.

T: Xante

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 16:36:23

Eli siis höiinälläsi siirroista ja luovuttamisesta ei ollut mitään relevanssia, kuten kuvittelinkin.

T: Xante

Sinun kuvitelmillasi ei ole mitään tekemistä asiallisen keskustelun kanssa. Voisit, niinkuin itse ehdotit, hissun kissun lopettaa koko tämän keskustelun irvikuvan.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 12, 2019, 16:48:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 16:36:23

Eli siis höiinälläsi siirroista ja luovuttamisesta ei ollut mitään relevanssia, kuten kuvittelinkin.

T: Xante

Sinun kuvitelmillasi ei ole mitään tekemistä asiallisen keskustelun kanssa. Voisit, niinkuin itse ehdotit, hissun kissun lopettaa koko tämän keskustelun irvikuvan.

Sarkasmi ei taas oikein uponnut, en ole ehdottanut lopettavani tätä keskustelua. Mutta jos sinä tuot esille toiseen maahan siirron tai luovuttamisen, oletan, että tarkoitat sillä jotain. Kuten jotakin toista maata, siirtämistä tai luovuttamista.

Pitäisi tietysti tietää, että et toki. Toit vaan esille, että tälläinenkin asiaan kuulumaton seikka muuten laissa lukee.

T: Xante

Amore

Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 12, 2019, 00:23:09
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 12, 2019, 00:09:36
Tässähän on nyt hahmoteltu skenaarioita tyypeille, jotka itse haluavat palata. Palatessaan he tietäisivät palaavansa rangaistusmenettelyn kautta. He valitsevat itse paluun tietäen, että heitä odottavat tietyt seuraukset.

Ymmärrän. Mutta eihän tänne ketään sieltä muutenkaan olla (vielä) pakkopalauttamassa. Tarkoitatko että mielestäsi elinikäisen burkakiellon, luennoinnin ja pitkän avovankilatuomion pitäisi olla esimerkiksi Sannan tapauksessa paluun ennakkoehto ylipäätänsä,

Kyseessä olisi rangaistusmenettely, joka Isis-aatteellisesta toiminnasta langetettaisiin. Luentoja ei yhteiskuntapalveluun sisältyisi paljonkaan, vaan työskentelyä yhteiskunnan tuottamissa toiminnoissa monipuolisesti eri sektoreilla. Eri sektoreiden virkamiehet joutuisivat tietyn yhteiskuntatiedon oppimateriaalin palaajalle kussakin työkohteessa välittämään lyhyehköjen tietoiskujen muodossa. Tämä voisi tapahtua vaikka slide show -esityksinä. Asioiden omaksumista kontrolloitaisiin kokein, joiden suorittamisella voisi vaikuttaa yhteiskuntapalvelun pituuteen.
All you need is Love

Chill Out

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 12, 2019, 15:53:27
^Olen ihan tosissani. Aikanaan Hallitusmuodossa puhuttiin Suomen kansalaisista. Tämä ilmaisu jäi pois EU-liittymisen yhteydessä tehdyssä uudistuksessa. Ja sen jälkeen on ryhdytty tulkitsemaan, että Perustuslain oikeudet koskisivat kaikkia maailman ihmisiä. Tämä on vale! EU-sopimuksen mukaan vain muiden EU-maiden kansalaisia pitää kohdella kuin Suomen kansalaisia. Joten nämä perustuslain tulkitsijat ovat käytännössä syyllistyneet maanpetokseen laajentamalla tulkintaa ilman perustuslainsäätämisjärjestyksessä tehtyjä muutoksia lakiin.

EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Juuli

#216
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

a4

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 11, 2019, 11:11:11
Jahka aikaa on kulunut, joku matkustajista osannee vielä kertoa, mitä tapahtui todella.
Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.

Gingston

Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 17:36:08
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

   Mistä näitä horinoita oikein tulee? Pitäisikö Juha Valjakkalan ja Jammu sedänkin kansalaisuus sitten poistaa rikostensa takia? Noin se lain mukaan menee, "Isis-Sanna" voi olettaa että hän saa palata Suomeen.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 12, 2019, 16:53:41

Sarkasmi ei taas oikein uponnut, en ole ehdottanut lopettavani tätä keskustelua.

T: Xante

Ehdotit näin: Eli kyllä kai meille parasta olisi hissun kissun lopettaa koko tämä keskustelu.
Tarkoittanet, että muut lopettavat keskustelun ja sinä jatkat jankkausta. Vai mitä on KOKO keskustelu?

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 17:06:09
EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Leikit näköjään laintuntijaa.

Aikuisten oikeasti asia on niin, että tietyt perusoikeudet koskevat kaikkia Suomessa olevia ihmisiä; kansalaisista ei siis näissä yhteyksissä puhuta lainkaan - mikä on lyhytnäköisesti tehty muutos. Sen sijaan ihmisoikeudet juontavat YK:n ihmisoikeuksista ja EU:n ihmisoikeustuomioistuimen artikloista, eli niillä on myös suora kytkös kansainväliseen lainsäädäntöön.

Eurooppalainen turvapaikkamenettely ja pakolaispolitiikka luotiin II maailmansodan päätteeksi - eurooppalaisten omiin tarpeisiin. Lähtökohtana ei ole ollut se, että Lähi-Idästä ja Afrikasta ovat kaikki tervetulleita, jos on hätä.

YK on näinä päivinä läpeensä korruptoitunut ja tehoton instituutio. Siellä istuu Saudi-Arabiakin valvomassa maailman ihmisoikeuksien toteutumista. YK tarjoaa kuitenkin alustan, jossa voidaan ratkoa valtioiden välisiä kiistoja, ja harjoittaa vuoropuhelua. Muuhun siitä ei nyt oikein ole.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 12, 2019, 18:06:25
Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.
Täysin mahdollista siis on myös, että ei horjahtanut.

Renttu

Mikäli EU luo näitä terroristeja varten erikseen tuomioistuimen (Siinä sitä taas paskan politiikan vuoksi tarvittu uusi instituutio, jonka ylläpitoon lapioida veronmaksajien rahaa!), niin tilanne voi muuttua myös Suomen osalta. Minua ei ajatus erillisestä tuomioistuimesta kuitenkaan viehko, sillä kyse on poliitikkojen omista virheistä ja munattomuudesta. Seuraukset maksavat EU-kansalaiset joka tavalla, ja poliitikot pesevät lopunkin vastuunsa siirtämällä oikeudenkäynnit pois kansallisen lainsäädännön piiristä.

Kun mahdolliset tuomiot on istuttu, Suomen passin omaavat terroristit pääsevät joka tapauksessa Suomeen.

Renttu

Nämä islamisti-terroristit ovat vain teknisesti suomalaisia, paperilla. He kannattavat shariaa, kalifaattia ja islamin maailmanherruutta. He ovat kategorisesti länsimaisen demokratian ja suomalaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia. Joka muuta kuvittelee, on hölmö.

Gingston

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:04:12
Nämä islamisti-terroristit ovat vain teknisesti suomalaisia, paperilla. He kannattavat shariaa, kalifaattia ja islamin maailmanherruutta. He ovat kategorisesti länsimaisen demokratian ja suomalaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia. Joka muuta kuvittelee, on hölmö.

  Olisiko Pekka Siitoin pitänyt karkoittaa Suomesta?