Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

Aloittaja Amore, maaliskuu 07, 2019, 21:29:04

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 19:19:01
  Olisiko Pekka Siitoin pitänyt karkoittaa Suomesta?
Lähtikö Siitoin islamin, sharian ja kalifaatin nimissä Suomesta uskonsoturiksi Lähi-Itään? :)

Sä esität Gingston hurjan haastavia kysymyksiä - varmaankin omasta mielestäsi.

Chill Out

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 18:48:12
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 17:06:09
EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Leikit näköjään laintuntijaa.

Aikuisten oikeasti asia on niin, että tietyt perusoikeudet koskevat kaikkia Suomessa olevia ihmisiä; kansalaisista ei siis näissä yhteyksissä puhuta lainkaan - mikä on lyhytnäköisesti tehty muutos. Sen sijaan ihmisoikeudet juontavat YK:n ihmisoikeuksista ja EU:n ihmisoikeustuomioistuimen artikloista, eli niillä on myös suora kytkös kansainväliseen lainsäädäntöön.

Eurooppalainen turvapaikkamenettely ja pakolaispolitiikka luotiin II maailmansodan päätteeksi - eurooppalaisten omiin tarpeisiin. Lähtökohtana ei ole ollut se, että Lähi-Idästä ja Afrikasta ovat kaikki tervetulleita, jos on hätä.

YK on näinä päivinä läpeensä korruptoitunut ja tehoton instituutio. Siellä istuu Saudi-Arabiakin valvomassa maailman ihmisoikeuksien toteutumista. YK tarjoaa kuitenkin alustan, jossa voidaan ratkoa valtioiden välisiä kiistoja, ja harjoittaa vuoropuhelua. Muuhun siitä ei nyt oikein ole.

Pari faktaa.

Suomen kansalaisuus on edellytyksenä perusoikeuksia koskevista säännöksistä 9 ja 14 §:ssä.

Perustuslaki asettaa puitteet, joissa ihmisiä koskevia tavallisia lakeja voidaan säätää. Kaikki Suomessa oleskelevat ovat yleensä Suomen lain alaisia. Poikkeuksiakin on, jos niin on sovittu. Lisäksi Suomen lait ulottuvat usein myös muualla oleviin. Esimerkiksi rikoslain säännöksien mukaan voidaan joissain tapauksissa tuomita muualla kuin Suomessa tehdyistä rikoksista sekä kansalaisia että että ulkomaalaisia. Sopimukset voidaan tehdä muualla kuin Suomessa niin, että niihin sovelletaan Suomen lakia jne. Näitäkin tilanteita koskevat perustuslain perusoikeussäännökset.

Juuli

Lainaus käyttäjältä: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 18:11:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 17:36:08
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

   Mistä näitä horinoita oikein tulee? Pitäisikö Juha Valjakkalan ja Jammu sedänkin kansalaisuus sitten poistaa rikostensa takia? Noin se lain mukaan menee, "Isis-Sanna" voi olettaa että hän saa palata Suomeen.
Niinhän minä sanoin. Sinä horiset samaa asiaa. Jammut sun muut tekivät rikoksensa Suomessa, sannatäti kidutuksensa ties missä. Vaikea on todistaa.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 19:31:02
Pari faktaa.

Suomen kansalaisuus on edellytyksenä perusoikeuksia koskevista säännöksistä 9 ja 14 §:ssä.

Perustuslaki asettaa puitteet, joissa ihmisiä koskevia tavallisia lakeja voidaan säätää. Kaikki Suomessa oleskelevat ovat yleensä Suomen lain alaisia. Poikkeuksiakin on, jos niin on sovittu. Lisäksi Suomen lait ulottuvat usein myös muualla oleviin. Esimerkiksi rikoslain säännöksien mukaan voidaan joissain tapauksissa tuomita muualla kuin Suomessa tehdyistä rikoksista sekä kansalaisia että että ulkomaalaisia. Sopimukset voidaan tehdä muualla kuin Suomessa niin, että niihin sovelletaan Suomen lakia jne. Näitäkin tilanteita koskevat perustuslain perusoikeussäännökset.
Ei ole 9§:ssä. Liikkumisvapaus koskee myös maassa laillisesti olevia ulkomaan kansalaisia.

Sinun tavoillasi tulkitsevat unohtavat aina erään erittäin oleellisen seikan. Yhdenvertaisuuspykälä: "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan"...

On politiikkaa, mikä/mitä ryhdytään katsomaan hyväksyttäväksi perusteeksi. Onneksenne se ei ole esimerkiksi hölmöys.

Chill Out

Perustuslain 9 §:n 2 momentin säännös koskee pelkästään Suomen kansalaisia.

Ketä tarkoitat minun laillani tulkitsevilla?

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 19:56:35
Perustuslain 9 §:n 2 momentin säännös koskee pelkästään Suomen kansalaisia.

Ketä tarkoitat minun laillani tulkitsevilla?
No niin, tulihan se momentti ja asiayhteys sieltä. Kirjoitit aluksi vain pykälästä. :)

Tarkoitan teitä mokuttavia maallikoita.

Chill Out

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:59:24


Tarkoitan teitä mokuttavia maallikoita.

Persupuhe on minulle vierasta. Mitä tarkoittaa mokuttaminen?

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 20:03:34
Persupuhe on minulle vierasta. Mitä tarkoittaa mokuttaminen?
Ymmärrän, että keskeisen lainkohdan unohtaminen harmittaa sinua. :)

Chill Out

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 20:04:38
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 12, 2019, 20:03:34
Persupuhe on minulle vierasta. Mitä tarkoittaa mokuttaminen?
Ymmärrän, että keskeisen lainkohdan unohtaminen harmittaa sinua. :)

Niinkö ymmärrät?

Gingston

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:26:58
Lainaus käyttäjältä: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 19:19:01
  Olisiko Pekka Siitoin pitänyt karkoittaa Suomesta?
Lähtikö Siitoin islamin, sharian ja kalifaatin nimissä Suomesta uskonsoturiksi Lähi-Itään? :)

Sä esität Gingston hurjan haastavia kysymyksiä - varmaankin omasta mielestäsi.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 12, 2019, 19:04:12
Nämä islamisti-terroristit ovat vain teknisesti suomalaisia, paperilla. He kannattavat shariaa, kalifaattia ja islamin maailmanherruutta. He ovat kategorisesti länsimaisen demokratian ja suomalaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia. Joka muuta kuvittelee, on hölmö.

   Tarkoitin vain että Suomessa on tahoja, jotka haluavat jotain muuta kuin demokraattista Suomea.

Magdaleena

#235
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 12, 2019, 12:04:50

Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.


Juuri niin.

Joka tapaus, missä jo ekstremiltiltä näyttävä tappaa järjettömästi siviilejä maksimoiden uhrimäärää on Isiksen inspiroima. Sitä ei ole kiistäminen.
Moni reppana niistä voi olla vain itsetuhoisesti sekaisin tai ei ole järjenjättiläs, mutta tämä ideologia kytee vielä pitkään pinnan alla.

Ei ole helppoa poliitikoille päättää, mitä asialle voidaan tehdä.
Ideologisesti aivopestyt eivät helposti ole vakuutettavissa, että kaikki oli turhaa eikä sillä ikinä ansaita taivaspaikkaa.

Vaikea kuvitella, että Suomessa on riittavästi psykoterapoitteja, joita voisivat tehdä asialle mitään, elleivät ole itse maltillisia muslimeja.

Voi olla, että nämä hyvinkin nuorena naimisiin menneet morsiammet ovat huomanneet massiivisen virheensä ja heidän kohdalla ei ole vaikeaa kontiinnuttaa takaisin. Ehkä värvääjien lupaama taloudellisesti taattu tulevaisuus turrutti järjen äänen ja lähdettiin "soitellen sotaan"..

Pitääpä etsiä Sannan CNN haastattelu ja kuunnella se uudelleen. Tuntui, että hän yritti välttää sudenkuoppia kysyttäessä, muuten ei kuulostanut mitenkään raivoradikaalilta..

Tuli mielen, kerronpa tositarinan. Toissavuonna oli meidän suljetussa Expat Facebook ryhmässä avunhuuto nuorelta hollantilaiselta maiselta, joka oli saanut siell
lapsen muslimimiehen kanssa, alle vuoden ikäinen poika. Hän sai laitettua avunpyynnön, että oli loukussa miehensä kontrollin alla, kun puhelimessa oli onneksi netti. Mies oli houkutellut tänne, nyt alkeellisessa huoneessa lukon takana eikä päässyt ulos muuten kuin miehensä mukana. Ei tiennyt muuta, kuin kaupungin ja että lentoasemalta tullesssa oli ollut pimeää.

No, koko ryhmä heti auttamaan, on asianajajia, jotka edustavat ilmaiseksi näissä tapauksissa, kyseltiin mitä ikkunasta näkyy, ei mitään erikoista .. siinä meni ehkä kaksi viikkoa välillä ei päässyt nettiin. Onneksi nuori ulkomaalainen journalisti aloittelija sai selville piilopaikan yhteyksiensä takia ja Jessica pelastui. Mies pidätettiin vapauden riistosta.  Siinä moni jo epäili. että oliko Isis morsian, joka vastoin tahtoaan olisi viety sota-alueelle.

Olin jo unohtanut, mutta yksäreitäni poistaessa FBssä muistin tämän teeman.  Olin neuvonut, mitä voi tehdä, ettei lasta oteta pois. Sitä hän pelkäsi eniten.
Hän pääsi pois maasta takaisin, kun lentolippu jotenkin järjestyi. Mutta ilmeisesti hän löÿsi uuden partnerin tämän aikana ja asuu nyt Kanadassa. Hänen aikajanallaan hymyilee onnellisen näköinen nuori nainen ilman huivia. Se kuva toissavuonna oli säälittävän surullisen näköinen mustahuivinen tyttö pikkupoika käsivarrella,  en olisi tunnistanut samaksi. Ilmeisesti se huivi ei ollut hänen ideansa.


Muokkaus,
typoja.
"Live from the heart of yourself. Seek to be whole, not perfect." - Oprah Winfrey

Gingston

Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 19:42:57
Lainaus käyttäjältä: Gingston - maaliskuu 12, 2019, 18:11:52
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 12, 2019, 17:36:08
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

   Mistä näitä horinoita oikein tulee? Pitäisikö Juha Valjakkalan ja Jammu sedänkin kansalaisuus sitten poistaa rikostensa takia? Noin se lain mukaan menee, "Isis-Sanna" voi olettaa että hän saa palata Suomeen.
Niinhän minä sanoin. Sinä horiset samaa asiaa. Jammut sun muut tekivät rikoksensa Suomessa, sannatäti kidutuksensa ties missä. Vaikea on todistaa.

  "Isis-Sanna" voi kuvitella tulevansa Suomeen, koska hän on Suomen kansalainen. Niin ja Juha Valjakkalahan teki rikoksensa Ruotsissa.

Magdaleena

#237
Yhden päivän aikana tullut jotain 5-6 sivua viestejä.. en lukenut kaikkia.

Burkaa (pitkää kaapua) ei voi kieltää .. samalla perusteella voisi kieltää minihameet ja stringibikinit .. yhteissaunan kieltoa en viitsi edes ehdottaa :D

Mutta kasvohuntu on kyllä sellainen kauhistus, ettei sitä voi katsella ilman pahaa oloa.. :( 
Hyvin monet ellei melkein kaikki noista pitää sitä vakaumuksella.

"Live from the heart of yourself. Seek to be whole, not perfect." - Oprah Winfrey

urogallus

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 12, 2019, 12:19:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 12, 2019, 12:04:50
Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.

Muistaakseni iskijä itse ilmoitti toimineensa ISISin asialla, mutta järjestö kiisti sen tai ei ainakaan ottanut kunniaa. Ilmeisesti bodycount ei noussut tarpeeksi korkeaksi ja puukkohemmokin säilyi hengissä, joten pieleen meni.

Muistin oikein.

LainaaBouanane kirjoitti käsin arabiaksi poliittisen manifestin ja teki saman sisältöisen videon ennen puukotuksia. Ilmoituksensa mukaan hän teki teon Isiksen soturina järjestön puolesta. Isis ei kuitenkaan ottanut teosta vastuuta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_isku_2017

Lainaus käyttäjältä: Tiistai - maaliskuu 12, 2019, 21:07:00
Burkaa (pitkää kaapua) ei voi kieltää ..

Mutta kasvohuntu on kyllä sellainen kauhistus, ettei sitä voi katsella ilman pahaa oloa.. :( 
Hyvin monet ellei melkein kaikki noista pitää sitä vakaumuksella.

Eikö burka juuri ole se mörköpuku, missä on ristikko kasvojen kohdalla? Sama kankaisena on kai niqab, mutta burkista puhutaan yleisesti, kun tarkoitetaan kasvot peittävää kaapua. Hijab on sitten se huivi, vaikka sana kai tarkoittaa myös yleisesti säädyllistä pukeutumista. Tämä näin ulkomuistista.

Huivia ei voi kieltää, koska se on niin tulkinnanvarainen - mikä nyt on huivi ja milloin ne hiukset on peitetty...

Itse kyllä lähtisin siitä, että huivin käyttö ei voi olla ehdoton oikeus, eli mikäli sen ei katsota kuuluvan esim. työvaatetukseen niin silloin sitä ei saa käyttää.

Juuli

Miten he asioivat esim. pankissa missä vaaditaan todistamaan henkilöllisyys. Ei ole sormenjälkitunnistus vielä ainakaan käytössä . Eikä pelkät silmät, jos ne nyt näkyy ainakaan Suomen pankeissa riitä