Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?

[Kopek]

Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?

[Xantippa]

Supon mukaan lähteneitä on noin parisenkymmentä ja lapsia noin kolmekymmentä. Kansallinen vaaranpaikka, joka maksaa miljuunia!

T: Xante

Muoksis: nämä ovat siis lähteneitä, heidän toimistaan ei vielä tiedetä, mutta kaikki palaajat joutuvat viranomaisten kanssa tekemisiin ja jos rikoksia epäillään, aloitetaan rikostutkinta. Eihän näin voi Suomessa toimia! Ihan väärin.

[Renttu]

Maanpetturuus tulisi saattaa takaisin lainsäädäntöön siten, että syyte ei edellytä valtion olevan sotatilassa. Jos lähdet maasta liittyäksesi Daeshin kaltaiseen terroristijärjestöön ja samalla käytännössä myös omaa kotimaatasi vastaan, niin maanpetturihan sellainen on.

Aina löytyy varsinkin nuoria miehiä, jotka haluavat lähteä seikkailemaan ja myös sotimaan jonnekin. Islamistien riveihin liittyminen sen sijaan on poikkeuksellista. Ulkomailla omin luvin sotimassa olleiden suhteen menettelytapa on se, että takaisin Suomeen tultaessa sotilasarvo lähtee (Jos sellainen on), eikä pääse ikinä mm. mihinkään julkisiin virkoihin. Mahdollisiin sotarikoksiin osallistumista on erittäin hankala todistaa varsinkin, kun kyseessä saattaa olla esim. sekalainen palkka-armeija. Ei ole mitään virallisia tahoja tai muita tarvittavia kontakteja, mistä voisi tarkistaa tapahtumia ja tekoja.

Laittamassani artikkelissa mainittu tietty verkkosivusto on edelleen pystyssä. Sieltä löytyy näiden naisten avointa ihannointia terrorismia kohtaan, ja myös yllytystä uusiin iskuihin. Tosi viattomia impyeitä!

[Xantippa]

Herranjesta mitä hysteriaa. Matkustaminen terroristitarkoituksessa on kriminalisoitu, tosin muistaakseni vasta 2016, mutta on. Eiköhän se riitä.

Suomalaisittain erikoisen outo ajatus, että alkaisimme syyttää maanpetoksesta ihmisiä, joiden uskomusjärjestelmä on omanlaisensa ja tekevät tekojansa jossakin muualla kuin Suomessa.

Päinvastoin kuin jotkut tuntuvat ajattelevan, koti, uskonto ja isänmaa eivät ole pyhitettyjä teesejä, joihin jokaisen suomalaisen on pakko uskoa maanpetossyytöksen uhalla.

T: Xante

[Renttu]

Lol!

Se että moitin Xantipan juttuja typeriksi, ymmärtämättömiksi ja tietämättömiksi EI OLE HENKILÖÖNKÄYMISTÄ. Arvostelin hänen juttujaan, en häntä henkilönä. Voi sinua Lenny, voi voi!

[Renttu]

1. 20 naista, 30 lasta. Kyse todellakin on miljoonista: tutkintavankeus 200 euroa päivässä per naisnuppi, huostaanottoprosessit maksavat nekin, laitoshoitopaikat ja terapia lapsille? Iisisti 400 euroa päivässä per nuppi! Ehkäpä joku muukin sentään foorumilla tajuaa, että kaikki maksaa, ja tämmöiset lystit vasta kalliita ovatkin. Jatkossa sekä henkilöiden seurantaa että terapian seurantaa, todella halpaa lystiä. Siihenkin palaan vielä, muodostavatko nämä millaisen uhan vai ei.

2. Xantipan muisti nojaa omaani, eikä hänen "muistamisensa" nojaa mihinkään Xantipan omaan perehtyneisyyteen: olen tuonut tässä ketjussa esiin sen, että lakia on muutettu vasta 2016 alkaen. Se on liian myöhään, sillä nämä naiset ovat menneet sinne jo useita vuosia aiemmin. Lapsetkin ovat siis ehtineet kasvaa siellä jo ohi ikävuodet 3-5, mikä on monin tavoin kriittistä aikaa lapsen persoonallisuudenkin kehitykselle. Osa näistä naisista on tosin synnyttänyt paikan päällä myös uusia lapsia. Aivopesu on todella vahvana näissä. Vähintään osa heistä tarvitsisi terapiaa koko loppuelämäkseen.

3. Suomen kansalainen on Suomen lakien alainen silloinkin, kun on ulkomailla. Tämä on varmasti joillekin todella ihmeellinen ajatus!

4. Toki niin, että jos repii passinsa, toivottaa kuolemaa entisille maanmiehilleen ja naisilleen ja liittyy islamilaiseen valtioon rakennuspalikaksi, niin hieman enemmän oikeusvaltio voisi tulkita tilannetta niin, että Suomen kansalaisuus on silloin päättynyt. Saksassa (Joka on oikeusvaltio) on nyt tällaista näkemystä, kuten on Englannissakin.

5. Vaarallisuudesta vielä erikseen lisää, mutta tässäkin alkajaisiksi osviittaa, koskien myös näitä naisia ja lapsia:

10-vuotiaan vantaalaistytön raju joukkopahoinpitely kuvattiin ja jaettiin somessa – Järkyttynyt äiti MTV:lle: "Vanhempi tyttö sanoi, että he tekevät jumalalle palveluksen tappamalla tyttäreni" (Mtv3).

10-vuotias muslimityttö siis joukkohakattiin nyt Suomessa toisten muslimilasten toimesta, koska tyttö ei osannut heti sanoa, onko hän muslimi vai ei. Islam, rauhan uskonto.

[Hayabusa]

Sanna saa tulla Suomeen, jos pääsee tänne asti.
Suomessa Sannan toimia ulkomailla tutkii vähintään poliisi. Sanna saatetaan asettaa syytteeseen, mikäli näyttöä terrorismi- yms. rikoksista löytyy.
Suomesta Sanna voidaan luovuttaa toiseen maahan, vaikkapa Syyriaan, jos luovutuspyynnössä on riittävät perustelut.

Sannan, ja etenkään Sannan lasten, tulevaisuus ei näytä mitenkään loistavalta.

[Xantippa]

1. 20 naista, 30 lasta. Kyse todellakin on miljoonista: tutkintavankeus 200 euroa päivässä per naisnuppi, huostaanottoprosessit maksavat nekin, laitoshoitopaikat ja terapia lapsille? Iisisti 400 euroa päivässä per nuppi! Ehkäpä joku muukin sentään foorumilla tajuaa, että kaikki maksaa, ja tämmöiset lystit vasta kalliita ovatkin. Jatkossa sekä henkilöiden seurantaa että terapian seurantaa, todella halpaa lystiä. Siihenkin palaan vielä, muodostavatko nämä millaisen uhan vai ei.

Niin siis noin 20 matkustanutta. Viranomaiskäsittely varmaan on edessä kaikilla, mutta vain sinä olet jo tässä vaiheessa kykeneväinen tietämään, että myös tutkintavankeus. Toki ennenkin olet esittänyt melkoisia meedion väitöksiä.

2. Xantipan muisti nojaa omaani, eikä hänen "muistamisensa" nojaa mihinkään Xantipan omaan perehtyneisyyteen: olen tuonut tässä ketjussa esiin sen, että lakia on muutettu vasta 2016 alkaen. Se on liian myöhään, sillä nämä naiset ovat menneet sinne jo useita vuosia aiemmin. Lapsetkin ovat siis ehtineet kasvaa siellä jo ohi ikävuodet 3-5, mikä on monin tavoin kriittistä aikaa lapsen persoonallisuudenkin kehitykselle. Osa näistä naisista on tosin synnyttänyt paikan päällä myös uusia lapsia. Aivopesu on todella vahvana näissä. Vähintään osa heistä tarvitsisi terapiaa koko loppuelämäkseen.

Jokainen lehtihän tästä uutisoi ihan Sannan tapauksen yhteydessäkin, että älä nyt ole lapsellinen tietämisuhossasi. Laki oli myös jonkun verran keskusteltu, vaikka tosin meni, kuten muutkin, tässä mamukiimassa kiintoisan rapeasti läpi.

Osa näistä lapsistakin muuten on jo aikuisia, joten sikäli tilanne on synkempi kuin Renttuseni näytät ymmärtävän, jos se sellaisena tahdotaan nähdä. Ja luonnollisesti näitä ennen 2016 lähteneitä ei voida uuden lain perusteella syyttää. Että muutama tälläinen juttu siellä varmasti on. Mutta että siihen nyt miljoonia syydettäisiin - toistan, älä ole lapsellinen.

3. Suomen kansalainen on Suomen lakien alainen silloinkin, kun on ulkomailla. Tämä on varmasti joillekin todella ihmeellinen ajatus!

Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan.

4. Toki niin, että jos repii passinsa, toivottaa kuolemaa entisille maanmiehilleen ja naisilleen ja liittyy islamilaiseen valtioon rakennuspalikaksi, niin hieman enemmän oikeusvaltio voisi tulkita tilannetta niin, että Suomen kansalaisuus on silloin päättynyt. Saksassa (Joka on oikeusvaltio) on nyt tällaista näkemystä, kuten on Englannissakin.

Voisi haluta tulkita. Mutta lain perusteella ei voi tulkita. Kuten sanoin, ryhdy lakimuutoksien ajamiseen sen sijaan, että tuhlaat huomattavaa lahjakkuuttasi täällä vänkäämässä selvää asiaa, joka ei nyt mielipiteiden ja tahdonilmauksien perusteella miksikään muutu.

5. Vaarallisuudesta vielä erikseen lisää, mutta tässäkin alkajaisiksi osviittaa, koskien myös näitä naisia ja lapsia:

10-vuotiaan vantaalaistytön raju joukkopahoinpitely kuvattiin ja jaettiin somessa – Järkyttynyt äiti MTV:lle: "Vanhempi tyttö sanoi, että he tekevät jumalalle palveluksen tappamalla tyttäreni" (Mtv3).

10-vuotias muslimityttö siis joukkohakattiin nyt Suomessa toisten muslimilasten toimesta, koska tyttö ei osannut heti sanoa, onko hän muslimi vai ei. Islam, rauhan uskonto.

Mistä on tietosi peräisin, että hakkaajat olivat muslimeja? Vanhempien mukaan hakkaajissa oli useampia kansallisuuksia, myös kantasuomalaisia. Poliisi ei ota kantaa motiiviin tässä vaiheessa.

Ai niin, mutta siis sähän aina tiedät.

T: Xante

[Toope]

Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?

Ei monia ole, mutta kun se periaatekysymys. Nuo oikeasti lähtivät tuonne rakentamaan kalifaattia, jonka tehtävänä olisi kukistaa mm. kristillinen Eurooppa. Jos tuo ei ole maanpetturuutta ja petollisuutta, mikä on? En antaisi anteeksi noille. Tyhmästi valitsivat, mutta itse vapaasti valitsivat.

[Xantippa]

^

Onneksi tässä maassa ei lakeja säädetä eikä toimeenpanna sellaisten kristillismielisten fiiliksien, kuten kansalaisten anteeksiannot, perusteella.

T: Xante

[Renttu]

Niin siis noin 20 matkustanutta. Viranomaiskäsittely varmaan on edessä kaikilla, mutta vain sinä olet jo tässä vaiheessa kykeneväinen tietämään, että myös tutkintavankeus. Toki ennenkin olet esittänyt melkoisia meedion väitöksiä.

Toin ketjun alussa esiin senkin, että Suomeen tullessa odottaa Supon putka. Koska he ovat liittyneet terroristijärjestöön, sellaisina heitä myös kohdellaan. Käytännössä kyse on tutkintavankeudesta. Selvitetään, ovatko tulijat syyllistyneet sotarikoksiin.

Jokainen lehtihän tästä uutisoi ihan Sannan tapauksen yhteydessäkin, että älä nyt ole lapsellinen tietämisuhossasi. Laki oli myös jonkun verran keskusteltu, vaikka tosin meni, kuten muutkin, tässä mamukiimassa kiintoisan rapeasti läpi.

Kirjoitit "muistaakseni", ikään kuin olisit enemmänkin perehtynyt näihin asioihin. Kaikesta kuitenkin näkee, että yrität vain esittää fiksumpaa kuin olet. Se on hauskaa! Toin asian tänne ensimmäisenä esiin. Siitä on helppo muistella, eikö niin?

Osa näistä lapsistakin muuten on jo aikuisia. Mutta että siihen nyt miljoonia syydettäisiin - toistan, älä ole lapsellinen.

Valtaosa ei ole. Unohdinkin mainita asianajien ja oikeusistuinten perimät kulut. Yhteiskunta eli veronmaksajat maksavat kaiken muunkin heidän Suomessa olemisensa ja elämisensä. Se kaikki on joiltain toisilta suomalaisilta pois. Et ole tunnettu älykkyydestä, sinä tässä olet lapsellinen edes väittäessäsi, etteikö kokonaissumma nousisi miljooniin.

Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan.

Niin, siis itse mielikuvittelit, että tekemällä tekosiaan jossain muualla kuin Suomessa ei olisi Suomen lakien alainen - sehän oli mielestäsi suorastaan "erikoisen outo" ajatus! Lol!

Lakeja voidaan laatia uusia, ja niitä voidaan myös muuttaa. Rohkenen arvella, että valtaosa suomalaisista kannattaisi näille tuomiota maanpetturuudesta, vaikka vallitseva lainsäädäntö ei sellaista tuomiota tällä hetkellä tuekaan.

Mistä on tietosi peräisin, että hakkaajat olivat muslimeja? Vanhempien mukaan hakkaajissa oli useampia kansallisuuksia, myös kantasuomalaisia. Poliisi ei ota kantaa motiiviin tässä vaiheessa.

Ai niin, mutta siis sähän aina tiedät.

T: Xante

Tieto on peräisin lapsen äidiltä. Tässä tarkemmin: "Joudut helvettiin ja nyt tapamme sinut" - Äiti kertoo pikkutytön julmasta pahoinpitelystä, jota poliisi tutkii Vantaalla.

Katsos Xantippa kaikki tässä elämässä sujuu paljon paremmin kun lähdet siitä oletuksesta, että minä tiedän ja olen oikeassa kaikessa - varsinkin sellaisissa asioissa, joissa haluaisit väittää vastaan. Näin säästyy kaikkien aikaa, ja elämä on mallillaan.

Ai niin, Vantaan Tikkurilassahan toimii moskeija ja koraanikoulu. Nämä lapsoset tuskin ovat oppineet näitä "kuolema niille jotka hylkäävät Allahin" -jutskia itse koraania tutkimalla. Eli mitähän siellä moskeijassa mahdetaankaan todellisuudessa opettaa. Ehkä se selviää vielä myöhemmin.

[Toope]

...Ai niin, Vantaan Tikkurilassahan toimii moskeija ja koraanikoulu. Nämä lapsoset tuskin ovat oppineet näitä "kuolema niille jotka hylkäävät Allahin" -jutskia itse koraania tutkimalla. Eli mitähän siellä moskeijassa mahdetaankaan todellisuudessa opettaa. Ehkä se selviää vielä myöhemmin.

Moskeijat lienevät niitä käärmeenpesiä, joissa näitä ajatuksia jihadismista opetetaan, jopa lapsille.

[Xantippa]

^

Sekavaa lätinää ja huvittavaa itsekorostusta "minä toin ensimmäisenä esille, joten muut eivät voi asiaa tietää". Asia ei Renttu muutu miksikään. Et ole ensimmäisenä etkä viimeisenä tuonut esille  mitään, mikä ei olisi ihan yleistä tietoa meille kaikille muille. Lisäksi taidat vielä kuvitella, että juuri sinun postauksiasi luetaan erityishartaasti ja niihin oikein myöhemminkin palaten - hih.

Näitä naisia ei tietenkään odota Supon putka, ellei aihetta siihen ilmene. En oikein usko, että Suomessa tutkintavankeuteen joutuu henkilö, jota ei haluta tutkia rikoksen vuoksi. Ei tutkintavankeus ole kuule rinnastettavissa poliisikuulusteluun, ei edes keskusrikospoliisin kuulusteluun.

Lakeja voidaan toki muuttaa, mutta minä rohkenen epäillä, että nämä parisenkymmentä naista saa minkään lain muuttumaan. Ei, vaikka kansa kuinka "oikeudentunnossaan" sitä kiimailisi. Aika näyttää, katsotaanko uudelleen vaikkapa parin vuoden päästä, onko laki maanpetturuudesta muuttunut. Silloin tosin olet varmaan kätevästi kyllä jo unohtanut ja kiistät kaikki tämän päivän rohkeat uskomuksesi.

Mitä tulee Vantaan tapaukseen: viime aikoina meillä on aika ikäviä kokemuksia siitä, mitä tapahtuu, kun haastatellaan shokissa olevia vanhempia ja julkaistaan heidän ensimmäisiä fiiliksiään ihan kuin totuutena siitä, mitä tapahtui. Tässä tapauksessa vanhemmilla ja poliisilla on eri käsitys asioista, poliisin käsitys perustuu paikalla olleiden viranomaisten lausuntoon.

Että jos odotetaan pari päivää, jotta saataisiin taas hieman parempi kuva siitä, mitä oikeastaan onkaan tapahtunut.

T: Xante

[Saares]

Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?

Varsinaisten paluuta haikailevien naisten lisäksi tullee kullekin pari aviomiestä , muuutama sisarvaimo sekä kaikkien näiden lapset. Lukumäärä joustaa tarpeen vaatiessa.
"Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan."
Mikä laki antaa immuniteetin maanpetossyytteelle?

[Xantippa]

Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?

Varsinaisten paluuta haikailevien naisten lisäksi tullee kullekin pari aviomiestä , muuutama sisarvaimo sekä kaikkien näiden lapset. Lukumäärä joustaa tarpeen vaatiessa.
"Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan."
Mikä laki antaa immuniteetin maanpetossyytteelle?

Kaikki lait antavat immuniteetin syytteille, joita ei lain mukaan voi edes nostaa henkilöä vastaan. Maanpetossyyte ei ole tästä mikään poikkeus.

T: Xante